Кто вы, генерал Павлов?

Вопрос стоял, был ли он крайним, думаю от части да. Единственное что обидно, слишком легко расстреливали знатоков своего дела. Но была война и может эта показательная мера и помогла сломать хребет фашистам. Эт мое мнение.

Почитать так невинно обвиненный прям. А чем этот деятель тогда до войны в своем округе занимался если его подчиненные нихрена воевать не умели? Учения для красоты проводили? Именно из-за того что Павлов так бездарно просрал западное направление потом в критической ситуации оказался Южный и Юго-Западный фронт! Они почему-то в точно такой же ситуации держались и весьма достойно, до тех пор пока по ним не ударили с фланга (окружение под Уманью и Киевом). А как случилось так что немцы смогли с фланга нанести удар? Да потому что войска Западного фронта под командованием Павлова ничего противопоставить им не смогли! Главная катастрофа 41-го года произошла именно там. По сути из-за действий (точнее бездействия) Павлова РККА потеряла большую часть кадровой сухопутной армии (лучших специалистов с полноценной довоенной подготовкой) в Европейской части СССР. И потом уже были вынуждены дыры затыкать то курсантами, то ополченцами аж до боев под Москвой! Так что в этом конкретном случае по делу расстреляли!

Глупость - хуже воровства.
В данном же случае - самонадеянность.

Повторю еще раз: высокий пост подразумевает повышенную ответственность. Получил по содеянному (скорее по не сделанному).

Охрененное мнение "диванного эксперта"?
Вот например командующий Черноморским флотом Ф.С.Октябрьский в 3 часа ночи 22 июня вывел все корабли на рейд, поэтому не потерял ни одного корабля в тот день. А привести весь флот в боевую готовность - это вам не пара минут.

Остается добавить: Можно подумать, что он не предполагал, что отвечает за самый ответственный участок.

Это сообщение отредактировал xli - 3.08.2016 - 21:06

Есть мнение, что развал Западного фронта был устроен Павловым сознательно.

Вы что читать разучились ? Был приказ , приказ он не выполнил. Какие еще доказательства вины ищете ? Вместо того что бы передислоцировать штаб он пошел смотреть спектакль. Ну нормально , весь день телеграфировал про подозрительную возню немцев и тут же игнорирует такой важный приказ. Ни добавить , ни убавить нечего.

страшно читать про такие потери в начале войны,а потом еще дали пиздюлей немцам! вечная вам память солдаты первых дней войны!

Читал, что авто- и бронетехника была в парках без топлива, артиллерия без прицелов. Аккумуляторы сняты разом на подзарядку и обслуживание. Типа, чтобы особо бдительные не дали отпор немцам. А так пока найдут начсклада, вытребуют ключи - "я без приказа не имею права", тут ещё караул соблюдающий устав и т.п. Позиции у самой кромки, маневра нет, запаса по глубине обороны нет. Без предателей не обошлось.

Вот тут ХЗ, сознательно ли он просрал даже минимальную подготовку к войне или по дурости, может в закрытой части архивов про это что то и есть но пока это не доступно

Ебать как историю уже переписали... Через десять лет Павлова к лику святых приравнивать начнем, да?

Октябрьский тоже много чего накуралесил во время эвакуации Крыма, но начало войны не проспал и приказ выполнил

Поддерживаю! Вместо организации и превентивных мер этот мудак сходил в театр. Вместо решительный действий сидел и вопил а что такое происходит. И приказы его без конкретно поставленных задач были непрфессиональными. Павлов слил, по причине некомпетентности и халатного отношению к ситуации. Он должен был быть готов ко всему, вояка херов.

Это сообщение отредактировал metrogil - 3.08.2016 - 21:19

Хм, ни у КВ ни у Т34 в начале войны не было длинных орудий. Когда разрабатывали ф-32 для т-34 специально укоротил её, в армии полагали, что в длинное орудие танк будет землю зачёрпывать.

Может быть оно и не безосновательно. На других участках тоже было несладко, но так провально как Западный фронт не воевал никто! Получается что армия одна и та же, уровень ее подготовки тоже, условия у всех вполне сравнимые, но одни умудряются сдерживать удары противника, а другие по сути дорогу на Москву открывают в течении буквально нескольких дней боев! По мне так тщательнейшим образом в этом вопросе нужно разобраться именно военным специалистам (не дай боже подпустить к нему журналюг, там опять будут про ученых путешествующих во времени).

Про дизель танковый вообще все не так однозначно. В-2 был объективно хуже карбюраторного М-17 и в 4 раза дороже. И имел ресурс в пять раз меньше. Имхо, его ошибочно главным танковым мотором сделали.

Историю пишут не историки - историю пишут победители.! В 1917 году победили большевики-коммунисты - и они написали свою историю, в 1991 году победили демократы-власовцы - и они пишут свою историю.! Поэтому истины мы никогда не узнаем - ибо правда, это та часть истины, которая выгодна одним и не выгодна другим.! Я не хочу ни с кем спорить, ибо мы все правы, но никто из нас не владеет истинной.!

Оно (орудие) на начало войны и нах не нужно было, имеющиеся покрывали все потребности и в противотанковых средствах и в поддержке пехоты. погуглите какие танки составляли основу танкового парка вермахта на начало войны, т4 и то редкость были

Это сообщение отредактировал mangol - 3.08.2016 - 21:21

Нам читать уже не так страшно, т.к. мы уже конечный результат знаем.

Но, реально много народу погибло из-за "полководческого гения" данного генерала.

Мой дед войну в Прибалтике встретил. Может быть не так тяжело бы ему пришлось, если бы центр так катастрофически не провалился. Не пришлось бы так стремительно отступать. И не смогли бы немцы уже в сентябре окружить Ленинград. И не пришлось бы прилагать Красной Армии огромных усилий в конце сентября-октябре, чтобы блокаду прорвать (Мга-Синявино). Не результативных, к сожалению.

А в реальности мой дед был ранен 3 октября на подступах к Синявино где то в районе д. Гайтолово - роща Круглая. И на следующий день умер в ППГ-738.

Нету у меня сочувствия к судьбе данного генерала.

Это сообщение отредактировал xli - 3.08.2016 - 21:30

здесь вообще не об этом

Почитал я вас тут братцы...
повесить всех собак на одного человека, наиболее простой вариант.
Виноват ли генераль. Безусловно! Зря ли его расстреляли, нет.
Но один ли он отвествененн? нет конечно. И тут вопрос уже приказов. Какие именно ставились гереналу приказы, и как именно он их исполнял.

Власов знаеш?

Генерал не рядовой ему голова нужна не только в нее есть и фуражку носить, как уже выше сказано другие фронты не посыпались так как западный как и флот.

Власов был выдающийся генерал до своего предательства. Грамотный, награждался не раз и нашими и китайцами даже. Запад его оценивал как "одного из любимых генералов Сталина". И не иначе. Жуков его хвалил. Имел боевое ранение. Поэтому и поставили Власова командовать армией, которая по оценке экспертов нуждалась в спасении. Настолько там плохо обстояли дела. И предательство Власова состоит в том, что он не имел права сдаваться в плен живым. Как генерал, как офицер. Мертвые сраму не имут ©. Но на самурайский уход с честью его сил не хватило. И свершилось крайне постыдное в мире дело - предательство. Оно перечеркнуло все его былые заслуги.

Это сообщение отредактировал murgab - 3.08.2016 - 21:39

Павлов единственный из командующих округов, кого можно было расстрелять. Кирпонос погибнет сам, перед этим после Дубно застрелится сам комиссар ЮЗФ Вашугин. Кузнецов вступит в командование СЗФ 22 июня 1941 года, то есть он даже дела не успел принять. как война началась, его снимут и будут кидать с должности на должность, пока Крым не просрет отвратительной организацией обороны перешейка. Покомандует Академией Генштаба, побудет заместителем (читай смотрящим за неблагонадежным бывшим арестантом) Мерецкова. С командующим ЮФ Тюлениным та же история, назначен на должность 21 июня, войну встретил в поезде. Хотя Сталин про него уже в августе такое напишет "Комфронта Тюленев оказался несостоятельным. Он не умеет наступать, но не умеет также отводить войска. Он потерял две армии таким способом, каким не теряют даже иголку. Предлагаю Вам выехать немедля к Тюленеву, разобраться лично в обстановке и доложить незамедлительно о плане обороны. Мне кажется, что Тюленев деморализован и не способен руководить фронтом." Может Тюленеву и повезло, что получит тяжелое ранение под Днепропетровском.Оправдается человек лишь обороной Кавказа. Так что из 4 командующих приграничными округами двое назначены в первый день войны, один погибнет сам. Остается для наказания только один...