Крейсер, опередивший время

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
KROVLJ
4.12.2015 - 10:53
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
159
Головной крейсер проекта 1164, флагман Черноморского флота “Москва” был заложен около 40 лет назад, спущен на воду в 1979 и вступил в строй в 1983 году. Несмотря на свой фантастический возраст, крейсер по прежнему в строю, выполняя самые ответственные задачи по прикрытию группировки российских войск на Ближнем Востоке.

Сообщения информагентств от 29 ноября 2015 г
“Будут приняты меры по усилению противовоздушной обороны. С этой целью крейсер "Москва", оснащённый системой ПВО "Форт", аналогичной С-300, займёт район в прибрежной части Латакии. Предупреждаем, что все цели, представляющие для нас потенциальную опасность, будут уничтожаться.”
Начальник Главного оперативного управления Генштаба Вооружённых сил России генерал-лейтенант Сергей Рудской.

По сообщениям турецких СМИ
"Две подлодки ВМС Турции, "Долунай" и "Буракреис", следят в восточной части Средиземного моря за действиями ракетного крейсера "Москва", прикрывающего российскую авиабазу "Хмеймим" в сирийском городе Латакия."

10 фото Олег Капцов

Крейсер, опередивший время
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
KROVLJ
4.12.2015 - 10:54
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
Любопытно, что все зарубежные ровесники “Москвы” были списаны около 10-15 лет назад. Так, последний американский “спрюэнс”-долгожитель был исключен из списков флота в 2006 году. Остальные 30 эсминцев покинули боевой состав еще раньше, в конце 90-х гг. При том, что назвать “Спрюэнс” устаревшим не поворачивается язык, эсминец был способен дать залп из 60 крылатых ракет “Томагавк”. Не помогло. Всех перестреляли на учениях или просто отправили на металлолом. Единственный сохранившийся эсминец используется как буксировщик мишеней.

Крейсер, опередивший время
 
[^]
KROVLJ
4.12.2015 - 10:55
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
Четыре атомных крейсера типа “Вирджиния” исключены из списков флота в 1994-98 гг.

Ракетные эсминцы серии “Кидд” списаны и проданы ВМС Тайваня. Что, для кораблей такого уровня равносильно забвению.

Британские “Тип 42”. Последние четыре модернизированных эсминца “под серии №3” отправлены на слом в 2011-2013 гг. При том, что речь идет о весьма совершенных кораблях, один из которых совершил первый в мире (и пока единственный) успешный перехват противокорабельной ракеты в боевых условиях (эсминец “Глазго”, «Буря в пустыне», 1991 г.).

Это сообщение отредактировал KROVLJ - 4.12.2015 - 10:55

Крейсер, опередивший время
 
[^]
KROVLJ
4.12.2015 - 10:56
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
Каким непостижимым образом ровесник всех этих призраков прошлого, советский РКР “Москва”, продолжает оставаться на передовой, заставляя считаться с собой всех “вероятных противников”?

Честный ответ прозвучит убийственно просто. В связи с очевидным состоянием дел в ВМФ России замены для “Москвы” нет и, к сожалению, её появления в ближайшем будущем не предвидится. Даже если немедленно броситься строить эсминцы пр. 23560, замена подоспеет только к середине следующего десятилетия. В то время как флоты других стран уже давно поменяли ржавые “спрюэнсы” на Иджис-эсминцы, “Дэринги”, “Акидзуки” и прочие “Замволты”.

И здесь возникает неразрешимый парадокс. Всякий раз, обладатели суперэсминцев с системами “Иджис” и PAAMS бурно реагируют на появлении “Атланта”. Они действительно опасаются старого крейсера и выделяют немалые силы на нейтрализацию угрозы. Флоты стран НАТО устанавливают за крейсером плотное слежение и, по возможности, стараются не приближаться к “советскому металлолому”.




Крейсер, опередивший время
 
[^]
KROVLJ
4.12.2015 - 10:56
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
Разгадка состоит в том, что пр. 1164 “Атлант” по своим характеристикам не является ровесником боевых кораблей 1970-80-х гг. В советском крейсере уже изначально был заложен такой потенциал, что даже спустя 40 лет крейсер может на равных конкурировать с любым современным Иджис-эсминцем.

Вкратце состав вооружения “Атланта” представлен тремя основными направлениями:

— мощнейшим ударным вооружением класса “поверхность-поверхность”;
— зональной системой ПВО, предназначенной для прикрытия эскадр и конвоев;
— развитой системой противолодочной обороны — с подкильной и буксируемой ГАС, вертолетом и 533 мм противолодочными торпедами.

Что уже само по себе было нетипичным для кораблей эпохи холодной войны. К примеру, “спрюэнс” — “ударник” с функциями ПЛО. Британский “Тип 42” и атомная “Вирджиния” — чистые ПВО-шники.

Дальше — больше. Уровень технического исполнения систем и механизмов советского крейсера на целое десятилетие опережал корабли стран НАТО. А по ряду параметров проект 1164 не имеет аналогов и по сей день.

В мире не существует аналогов сверхзвуковых противокорабельных ракет с 500 кг боевой частью и дальностью полета 500...1000 км. Единственный возможный конкурент, американский проект RATTLERS, до сих пор остается в виде макета.

Зенитный комплекс С-300Ф “Форт” не нуждается в долгом представлении. Это была революционная для того времени система. Помимо великолепных ракет и средств управления огнем, впервые в мире, пусковые установки находились в подпалубном пространстве. Что во многом роднит “Атланты” с современными эсминцами типа “Берк” с ПУ шахтного типа. Кстати, боекомплект крейсера состоит из 64 дальнобойных ракет. Это на треть больше, чем боекомплект современного эсминца ПВО типа “Дэринг”.

Система ПВО не ограничена дальнобойным “Фортом”. В качестве средства самообороны предусмотрены два одноканальных ЗРК малой дальности “Оса-МА” (40 ракет). Для поражения низколетящих воздушных целей на малых дистанциях, борьбы с малоразмерными надводными целями, а также уничтожения плавающих мин имеются три батареи АК-630М. Каждая состоит из двух шестиствольных автоматов с темпом стрельбы 6000 выстр./мин. и РЛС управления огнем “Вымпел”.

Это сообщение отредактировал KROVLJ - 4.12.2015 - 10:57

Крейсер, опередивший время
 
[^]
KROVLJ
4.12.2015 - 10:57
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
Корабль из прошлого

В конструкции РКР пр. 1164 присутствует ряд врожденных недостатков, чье негативное влияние все сильнее и заметнее проявляется с течением времени. Крейсер необратимо стареет и уже не отвечает современным требованиям.

У кораблей проекта 1164 отсутствует замкнутый контур ПВО. Единственная станция наведения и подсветки целей ЗР41 “Волна”, размещенная в кормовой части корабля, создает “мертвый сектор” на курсовых углах. Крейсер беззащитен при атаках со стороны передней полусферы. При этом сама ЗР41 “Волна” также имеет свой недостаток: она обеспечивает наведение ракет С-300 в секторе 90°х90°. Что делает невозможным отражение массированной воздушной атаки с разных направлений.

Крейсер, опередивший время
 
[^]
KROVLJ
4.12.2015 - 10:58
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
В то же время все три батареи АК-630М неудачно сосредоточены в носовой части, оставляя без прикрытия всю заднюю полусферу.

Установленный на крейсере ЗРК “Форт” является одной из ранних модификаций С-300 с ракетами 5В55РМ с дальностью поражения 75 км. То, что считалось достойным результатом на начало 1980-х, уже совершенно недостаточно в современных условиях (европейский Aster-30 — 130 км, американский “Стандарт-6” — 240 км, ракета ПРО “Стандарт-3” — 500 км, высота поражения не ограничена пределами атмосферы).

Добиться значительного усиления системы ПВО “Атлантов” можно путем скромной модернизации с заменой ЗР41 на новую станцию управления огнем Ф1М с фазированной антенной решеткой. Дальность рубежа перехвата воздушных целей будет увеличена до 150 км с одновременным увеличением плотности огня (одновременное наведение до 12 ракет по шести целям — против шести ракет и трех целей у “Волны”). Именно такую модернизацию с заменой носовой станции СУО претерпел атомный крейсер “Петр Великий” еще в момент своего строительства (“Форт-М”).

Немало претензий к средствам обнаружения и боевой информационной системе. Радиолокационный комплекс МР-800 «Флаг» с РЛС общего обнаружения МР-600 «Восход» и РЛС общего обнаружения МР-700 «Фрегат-М». Примитивные, по сегодняшним меркам, радары общего обзора, имеющие вдвое меньшую дальность обнаружения воздушных целей, по сравнению с зарубежными “Иджисами” и PAAMS-S.

БИУС “Лесоруб-1164” имеет свой структурный дефект. Будучи построенной по т.н. “хуторной схеме”, она обеспечивает лишь первичное целеуказание от обзорных радаров. Установленные на борту системы ПВО действуют в автономном режиме, используя собственные РЛС и средства управления огнем.

Для сравнения: американский “Иджис” создает сплошное информационное поле, связывающее воедино все системы корабля и обеспечивающее работу единственного универсального ЗРК с ракетами большой и средней дальности.

Имеются оправданные сомнения в возможностях комплекса самообороны “Оса-МА”. Созданный полвека назад, одноканальный ЗРК с балочной ПУ с циклом перезарядки 20 секунд. Насколько адекватен данный комплекс в современных условиях? Перехват низколетящих ПКР невозможен даже в теории, т.к. минимальная высота перехвата составляет несколько десятков метров

Фото: Единственный известный снимок "убийцы авианосцев" рядом с его потенциальной жертвой

Крейсер, опередивший время
 
[^]
KROVLJ
4.12.2015 - 10:59
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
Вулкан в океане

Несколько важных слов о “главном калибре” отечественных крейсеров.

По данным открытых источников, П-1000 “Вулкан” не имеет значительных конструктивных отличий от своего предшественника (П-500 “Базальт”). Основные изменения связаны с сокращением массы фюзеляжа (титановые сплавы) и уменьшением массы БЧ с целью увеличения запаса топлива.

Крейсер, опередивший время
 
[^]
KROVLJ
4.12.2015 - 11:00
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
Основная задача модернизации не связана с увеличением дальности полета (она и так запредельная). Кроме того, запуск ПКР на предельную дальность сопряжен с проблемой выдачи целеуказания: к моменту прибытия ракеты цель может выйти за пределы видимости головки самонаведения “Вулкана”.

На вооружении флотов стран НАТО присутствуют зенитных ракеты с дальностью перехвата 200+ км. В то время, как крупная (размером с истребитель), радиоконтрастная цель в стратосфере — идеальная мишень для морской ЗРС “Иджис”. Если она может “снять” космический спутник или боеголовку баллистической ракеты, то что для неё двухмаховая противокорабельная ракета?

Все это свидетельствует о необходимости продления низковысотного участка полета “Вулкана” во избежание его преждевременного обнаружения противником. Пара сотен километров на сверхзвуке, в плотных слоях атмосферы потребовали определенных усилий, направленных на увеличение резервов топлива

Крейсер, опередивший время
 
[^]
KROVLJ
4.12.2015 - 11:01
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
“Вулкан” обнаружат слишком поздно. Что будет потом?

Теоретически "Иджис" успеет выпустить пару десятков ракет. Примерно столько же выпустит другой эсминец из охранения АУГ. А затем еще полстолько же. Теоретически выпущенного количества “Стандартов” должно хватить для отражения тройного залпа крейсера “Москва”. Плюс средства радиоэлектронного подавления, облака отстреливаемых ловушек и скорострельные “Фалансы”…

Ну, это все в теории. На практике — пробитая надстройка Иджис-крейсера “Чанселроссвилл”, который не смог перехватить одиночную дозвуковую ПКР. Оператор проморгал, дежурный офицер ПВО нажал не на ту кнопку, а что произошло потом, уже никто не помнит…

Вот потому там боятся древних “Атлантов” с их свирепым оскалом — 16 “зубьев” в два ряда!

В то же время нужно начинать работать над заменой. В противном случае еще лет через 10 эти крейсеры будут представлять угрозу только для своих экипажей.

У меня всё...

Крейсер, опередивший время
 
[^]
СволочРедкая
4.12.2015 - 11:05
57
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.12
Сообщений: 2597
у меня однажды двое знакомых в один промежуток времени там служили. и за пол года НЕКУЯ не встретились)) а выяснилось это потом когда уже на дембели бухали)
 
[^]
exo8080
4.12.2015 - 11:07
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 94
Военные СШП боятся самого случая риска для собственной шкуры. Так что Москва и через 10 лет будет внушать ужас пендовоинам!
 
[^]
Fenbong
4.12.2015 - 11:07
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата (KROVLJ @ 4.12.2015 - 10:56)
по возможности, стараются не приближаться к “советскому металлолому”.

Как говорил один пожилой дядечка -"Сложно бороться с корабельным радаром. Потому что отражённый (от ам. самолёта) сигнал мощнее чем помеха, которую самолёт способен поставить"
(это своими словами) Типа - что нам твой фонарик, если у нас прожектор.

Та же самая хрень, происходит на Миг-31. Американцы сиильно не любили, когда МИГ их захватывал радаром. У пилота, потом детей могло не быть.
Кстати, возможно поэтому, американцы создали программу "женcкий экипаж F-14"
 
[^]
Greymin
4.12.2015 - 11:09
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.11
Сообщений: 9658
Смешно как-то стало.Может,автор поделится тем,что курил?С институтской практики такого бреда не слышал. smoka.gif
 
[^]
220В
4.12.2015 - 11:13
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 1377
Интересно, когда был в Новороссийске ходил смотреть "Михаил Кутузов", там дяденька рассказывал так же: опередил свое время, не имеет аналогов и пр.

Неужели у нас настолько развито было кораблестроение, если уже второй раз слышу, когда о нашем корабле говорят, как о летающей тарелке?

И если было развито, где проипали млять....

Это сообщение отредактировал 220В - 4.12.2015 - 11:14
 
[^]
Fenbong
4.12.2015 - 11:19
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата (KROVLJ @ 4.12.2015 - 11:00)
. Если она может “снять” космический спутник или боеголовку баллистической ракеты, то что для неё двухмаховая противокорабельная ракета?

Спутник или старая боеголовка - это мягкие цели.
А Вулкан имеет полубронебойную боеголовку. Банально железяка толстая.
Она прямое попадание снаряда Вулкан-фаланкс переживёт незаметив.

Американцы , кстати, принимая Вулкан-фаланкс, испытывали его на арт. снарядах Айовы. 16дм. Испытаниями остались довольны обу стороны - и перехватывающие снаряды малокалиберщики, и пушкари Айовы.
Первые - потому что из снарядики реально пробивали снарядище линкора.
А пушкари рады тому, что снаряд невзирая на пробитие 20мм снарядиком, таки попал в цель.
Одна цель была недовольна. Утопла.

Добавлено в 11:22
Цитата (220В @ 4.12.2015 - 11:13)
Интересно, когда был в Новороссийске ходил смотреть "Михаил Кутузов", там дяденька рассказывал так же: опередил свое время, не имеет аналогов и пр.

Неужели у нас настолько развито было кораблестроение, если уже второй раз слышу, когда о нашем корабле говорят, как о летающей тарелке?

И если было развито, где проипали млять....

Ну реально есть такое. Или было.
Русские корабли, ещё с первого ПетраВеликого (1860 год) вооружены сильнее всякого иностранца сравнимого вооружения.
Не все конечно, но важные корабли реально магуче напичканы.
Школа однако.
 
[^]
Vastberaden
4.12.2015 - 11:23
23
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.13
Сообщений: 1145
Цитата (exo8080 @ 4.12.2015 - 11:07)
Военные СШП боятся самого случая риска для собственной шкуры. Так что Москва и через 10 лет будет внушать ужас пендовоинам!

Шапками кидать не надо
 
[^]
220В
4.12.2015 - 11:28
41
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 1377
Цитата (exo8080 @ 4.12.2015 - 11:07)
Военные СШП боятся самого случая риска для собственной шкуры. Так что Москва и через 10 лет будет внушать ужас пендовоинам!

А ты никогда не думал, что это может быть самая изощренная пропаганда, чтобы создать образ трусливой, большой, но бестолковой армии?

И когда ты на ретивом скакуне с сабелькой пойдешь в атаку(образно) на танк, тебя положат(неожиданно!)

Как же так?! Это же пиндосы, трусливыесабаки, у нас же все самое самое!

Никогда нельзя недооценивать потенциального противника. И примеров масса - финны, СССР до начала второй мировой и пр......

А другие молодые и горячие читают подобные твоему опусы(темы, статьи) и тоже "воодушевляются"....

Добавлено в 11:33
Цитата (Greymin @ 4.12.2015 - 11:09)
Смешно как-то стало.Может,автор поделится тем,что курил?С институтской практики такого бреда не слышал. smoka.gif

А покажи где бред, правда интересно.

Есть занимательный факт, мобильная связь в современном понимании существовала уже в 60х годах! Так что не факт, что бред.

Мы же многого не знаем. Что то скрывалось, гостайна и т.д.

Это сообщение отредактировал 220В - 4.12.2015 - 11:30
 
[^]
lisynova4
4.12.2015 - 11:38
7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.08.15
Сообщений: 376
Цитата (Fenbong @ 4.12.2015 - 11:19)
Цитата (KROVLJ @ 4.12.2015 - 11:00)
. Если она может “снять” космический спутник или боеголовку баллистической ракеты, то что для неё двухмаховая противокорабельная ракета?

Спутник или старая боеголовка - это мягкие цели.
А Вулкан имеет полубронебойную боеголовку. Банально железяка толстая.
Она прямое попадание снаряда Вулкан-фаланкс переживёт незаметив.

Американцы , кстати, принимая Вулкан-фаланкс, испытывали его на арт. снарядах Айовы. 16дм. Испытаниями остались довольны обу стороны - и перехватывающие снаряды малокалиберщики, и пушкари Айовы.
Первые - потому что из снарядики реально пробивали снарядище линкора.
А пушкари рады тому, что снаряд невзирая на пробитие 20мм снарядиком, таки попал в цель.
Одна цель была недовольна. Утопла.

Добавлено в 11:22
Цитата (220В @ 4.12.2015 - 11:13)
Интересно, когда был в Новороссийске ходил смотреть "Михаил Кутузов", там дяденька рассказывал так же: опередил свое время, не имеет аналогов и пр.

Неужели у нас настолько развито было кораблестроение, если уже второй раз слышу, когда о нашем корабле говорят, как о летающей тарелке?

И если было развито, где проипали млять....

Ну реально есть такое. Или было.
Русские корабли, ещё с первого ПетраВеликого (1860 год) вооружены сильнее всякого иностранца сравнимого вооружения.
Не все конечно, но важные корабли реально магуче напичканы.
Школа однако.

почитай цусиму, там много чё есть про превосходство
 
[^]
Hexuss
4.12.2015 - 11:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 2838
Крейсера "Варяг" пиндосы тоже боялись до дрожи в коленках, он также опережал свое время
а в итоге слабое правительство оставило его в украине, а те всего за 20 зеленых лямов продали его китайцам
те построили на нем плавучее казино...
зы: на сегодняшний день китайцы переиграли и вернули корабль в строй, освежив начинку
 
[^]
schmalzigvlad
4.12.2015 - 11:49
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.04.10
Сообщений: 305
А вот правда жизни, про превосходство
https://youtu.be/wS0_8bd6c1A
 
[^]
Pomeranec
4.12.2015 - 11:56
3
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Цитата (Hexuss @ 4.12.2015 - 11:39)
Крейсера "Варяг" пиндосы тоже боялись до дрожи в коленках, он также опережал свое время
а в итоге слабое правительство оставило его в украине, а те всего за 20 зеленых лямов продали его китайцам
те построили на нем плавучее казино...
зы: на сегодняшний день китайцы переиграли и вернули корабль в строй, освежив начинку

Ну то что 20 млн. попало в бюджет Украины верю. То что продали за 20 млн. не верю. Там вообще интересная история. Пока Китайцы оценивали кто и как будет достраивать корабль, он был казино. Как только решили и поняли, что сами не справятся стали переманивать специалистов из Николаева. Более того, ходят слухи, что обращались и к специалистам проектировавших этот корабль.
Вообще наши с Китаем отношения в военной и космической сфере полны неожиданных открытий. sm_biggrin.gif
 
[^]
KROVLJ
4.12.2015 - 12:04
2
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
Цитата (Pomeranec @ 4.12.2015 - 11:56)
Цитата (Hexuss @ 4.12.2015 - 11:39)
Крейсера "Варяг" пиндосы тоже боялись до дрожи в коленках, он также опережал свое время
а в итоге слабое правительство оставило его в украине, а те всего за 20 зеленых лямов продали его китайцам
те построили на нем плавучее казино...
зы: на сегодняшний день китайцы переиграли и вернули корабль в строй, освежив начинку

Ну то что 20 млн. попало в бюджет Украины верю. То что продали за 20 млн. не верю. Там вообще интересная история. Пока Китайцы оценивали кто и как будет достраивать корабль, он был казино. Как только решили и поняли, что сами не справятся стали переманивать специалистов из Николаева. Более того, ходят слухи, что обращались и к специалистам проектировавших этот корабль.
Вообще наши с Китаем отношения в военной и космической сфере полны неожиданных открытий. sm_biggrin.gif

Я думаю и 20 мл в бюджет не попало
 
[^]
перегарыч
4.12.2015 - 12:09
4
Статус: Offline


Дегустатор

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 114
Цитата (Hexuss @ 4.12.2015 - 11:39)
Крейсера "Варяг" пиндосы тоже боялись до дрожи в коленках, он также опережал свое время
а в итоге слабое правительство оставило его в украине, а те всего за 20 зеленых лямов продали его китайцам
те построили на нем плавучее казино...
зы: на сегодняшний день китайцы переиграли и вернули корабль в строй, освежив начинку

gigi.gif а теперь это казино является флагманом ВМФ НОАК и носит звание Ляонин
 
[^]
Fenbong
4.12.2015 - 12:14
20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата (lisynova4 @ 4.12.2015 - 11:38)

почитай цусиму, там много чё есть про превосходство

Чего я только не читал...

Одиночные корабли - диво как хороши. И в виде эскадры неплохи. Если ведёт Ушаков или Макаров. А как Рожественский случился - так сразу абасратушки.

Золотое правило - ОРГАНИЗАЦИЯ БЪЁТ КЛАСС.

штатников недооценивать нельзя. Они сильны гармоничной организацией.

Их корабли поодиночке не ходют. А их два корабля, полюбому сильнее одного нашего.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34721
0 Пользователей:
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх