Мифы о нас и об оружии

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
 
Как повлияет на уровень насильственной преступности в России разрешение законопослушным, психически здоровым и прошедшим обучение гражданам приобретать и носить короткоствольное нарезное оружие?
Всего голосов: 0
Гости не могут голосовать 
ABoyko
28.08.2013 - 22:10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 1279
1. Продажа травматики гражданам - зло, потому что её свободно покупают отморозки и палят направо и налево.
Вообще-то свободной продажи "травматики" в России нет. Требования к владельцу "травматики" те же самые, что и к владельцам охотничьего оружия: отсутствие судимости, положительная характеристика от участкового, справки от нарколога и психиатра. И для неё соблюдается то же правило, что и для прочего огнестрельного оружия: в 95% преступлений используется именно нелегальное оружие. "Отморозки, палящие направо и налево", используют нелегальное оружие, каналы поступления которого государство перекрыть не в состоянии.
По статистике МВД, от травматики (всей, включая нелегальную) ежегодно гибнет в среднем 13 человек. Получается, легально приобретённая "травматика" становится орудием убийства 1-2 раза в год.
Есть ещё одна цифра: в год регистрируется менее 300 преступлений с применением легального оружия. В то же время в одной лишь Москве за 2012 год было зарегистрировано более 500 случаев законной самообороны с применением этого оружия.
Получается, что несмотря на все недостатки "травматики", она намного чаще используется честными гражданами для самозащиты, чем для совершения преступлений.


2. Если не контролировать оборот оружия, его станут покупать все подряд, и страна захлебнётся в крови.
В СССР был период, когда охотничьи ружья, а также малокалиберные винтовки (и патроны) свободно продавались в хозяйственных магазинах. Это имело место с 1954 по 1968 годы.
По странному стечению обстоятельств, именно период 1965-1968 годов отличало самое низкое значение уровня убийств за всю историю СССР.

3. Нельзя разрешать пистолеты, потому что из них слишком легко убить. Для самозащиты достаточно "травматики"
Убить человека из пистолета не так-то просто. По американской статистике, смертность от ранений пистолетной пулей в корпус составляет 10%. В России - 30% (это не потому, что у нас пистолеты мощнее - просто "скорая" приезжает позже, и уровень её оснащения ниже). (Для сравнения: на дистанции самообороны (не более 3-5 метров) попадание из ружья 12 калибра даже в конечность ведёт к летальному исходу в 90% случаев: травматическая ампутация конечности, массированная кровопотеря и болевой шок.)
При этом ранения пистолетной пулей чаще всего хватает для того, чтобы заставить нападающего прекратить нападение и срочно озаботиться собственным здоровьем - что нам и требуется.
В свою очередь, предлагаемая нам "травматика" не даёт надёжного останавливающего эффекта. Для того, чтобы она выполняла эту задачу с минимальным риском для здоровья нападающего, её калибр слишком мал. Если увеличивать энергию пули - она начнёт просто пробивать тело, нанося повреждения, аналогичные повреждениям от свинцовой пули. Если же увеличивать калибр до необходимых значений (увеличивая при этом площадь контакта с телом, чтобы избежать пробивания, но реально сбивать противника с ног) - получится "карманная гаубица" как минимум 10 калибра, которую просто нереально таскать с собой постоянно.
Но - самое главное - "травматика" не пугает так, как обычный пистолет. Исследования Г.Клека и Р.Герца показали, что для прекращения 74" нападений достаточно оказалось продемонстрировать готовность стрелять; ещё в 12% случаев потребовалось подкрепить свои слова предупредительным выстрелом. "Травматика" у нас не обеспечивает такого действия.

4. У нас, в отличие от американцев, нет оружейной культуры
Оружейная культура есть культура предметная, т.е. такая, которую можно приобрести только в процессе обращения с предметом. , соответственно, регулярное использование предмета как раз и приводит к её появлению у данного человека.
Я не понимаю, как можно говорить об отсутствии оружейной культуры в стране, где существует всеобщая воинская обязанность и потому как минимум четверть взрослого населения имеет довольно длительный опыт обращения с огнестрельным оружием.

5. Оружие - очень опасный предмет
У нас в стране более 5 млн. легальных владельцев огнестрельного оружия. На руках у них более 6,4 млн. стволов.
Как я уже упоминал, ежегодно это оружие фигурирует менее чем в 300 преступлениях (от умышленных убийств и несчастных случаев вследствие неосторожного обращения до браконьерства и "превышения пределов необходимой обороны"). Точное число смертей от него МВД не приводит, но вряд ли оно больше 1/3 от этого числа - т.е. 100 человек в год. Много?
Вот несколько цифр для сравнения:
- нападения собак ежегодно уносят жизни порядка 300 наших сограждан;
- ежегодно в автокатастрофах в России гибнет более 28 тыс. человек;
- только за последние новогодние праздники от пожаров погибло около 300 россиян.
Как мы видим, оружие намного безопаснее спичек, автомобилей и даже собак.

6. Если разрешить носить оружие честным гражданам, оно будет попадать в руки преступников, а вооружённые бандиты намного опаснее безоружных
На текущий момент по стране "гуляет", по разным оценкам, от 5 до 12 миллионов (!) единиц нелегального оружия. Доля оружия, похищенного/отобранного/утерянного гражданами - менее 5% от этого объёма (кстати, порядка 2/3 - результаты хищений с государственных складов и государственных же предприятий и изготовителей). Отсутствие у граждан пистолетов и автоматов не мешает бандитам обзаводиться ими. По данным ДЮН Д.Корецкого, почти 95% раскрытых организованных преступных групп имели в своих арсеналах огнестрельное оружие.
Впрочем, подавляющее большинство тяжких преступлений совершается без огнестрельного оружия. Так, за январь-июнь 2012 года в стране было зарегистрировано 11,6 млн преступлений, из которых почти 307 тыс. - тяжкие и особо тяжкие. В то же время преступлений с применением огнестрельного оружия было зарегистрировано менее 3,2 тыс (из них с легальным - 142). Как мы видим, для того, чтобы грабить, насиловать, убивать и калечить рядовых граждан, оружие не так уж и нужно.

7. Ружья дома - это можно, а пистолеты носить - нельзя, иначе начнутся перестрелки на улицах!
Собственно, уже сейчас наши сограждане легально носят более 700 тыс. "травматов". И, как мы видим, доля преступлений с легальным оружием исчезающе мала - менее 0,013%. Я не понимаю, почему эти же люди, начав носить боевое оружие (в отношении которого уже точно не будет иллюзий относительно его "нелетальности"), вдруг станут безответственнее относиться к нему.

8. Чем больше в стране оружия,тем больше стрельбы - это же очевидно!
В США за последние 30 лет количество легального оружия на руках выросло вдвое. За это же время уровень убийств снизился вдвое, а уровень насильственных преступлений вообще - на 73%. Собственно, ни в одной стране мира расширение прав законопослушных граждан на владение и/или ношение оружия не привёл к росту насильственной преступности. Как правило, всё происходит строго наоборот, и ближайшие для нас примеры - это Эстония, Латвия и Молдавия: в них уровень убийств после разрешения носить пистолеты снизился примерно на треть за первые же годы после принятия соответствующих законов.

9. Оружие нужно полиции, обученным профессионалам, а в руках рядовых граждан оно бесполезно и просто опасно
В США рядовые граждане убивают вдвое больше преступников, нежели полицейские. Они же задерживают вдвое больше преступников, нежели полиция.
Более того, рядовые граждане в среднем стреляют лучше полиции. Они попадают в посторонних в 2% случаев, а полицейские - в 11%. Удивительно, но факт.

Это сообщение отредактировал ABoyko - 28.08.2013 - 22:11
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
BorLase
28.08.2013 - 22:22
Статус: Offline


Дважды забаненный

Регистрация: 4.11.08
Сообщений: 66
если бы член можно было бы отстегивать - до сих пор шли бы жаркие дискуссии на предмет его ношения на улице cool.gif

типа "разреши мужикам постоянно с членами ходить - они же всех тут же перетрахают!" gigi.gif
 
[^]
sanikk
28.08.2013 - 22:29
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.03.11
Сообщений: 311
Какая-то "средняя температура по больнице" весь текст.
 
[^]
elegaz
28.08.2013 - 22:29
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 22724
Травмат - зло! Из-за психологического момента. Если с огнестрелом все понятно: на спуск нажал - обратно дороги нет, то травмат воспринимают, как что-то несерьезное...
 
[^]
wedmack
28.08.2013 - 22:31
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 25.04.13
Сообщений: 911
Самый полный FAQ по теме оружия для народа: http://warrax.net/95/03/ks-faq.pdf
 
[^]
bubis
28.08.2013 - 22:37
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.01.12
Сообщений: 573
Летс пистолеро срач бегин!!! Занимательная статистика, покрестил!
 
[^]
гансисуалий
28.08.2013 - 22:38
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.01.11
Сообщений: 33
Цитата
травмат воспринимают, как что-то несерьезное...

Вы считаете всех, кроме себя, любимого, идиотами?
 
[^]
mitchell
28.08.2013 - 22:40
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.06.12
Сообщений: 221
Хороший текст. Непонятно, почему некоторые боятся попадания оружия в руки _законопослушных_. Ведь у незаконопослушных оно давно есть, вне зависимости от желаний государства, депутатов и ганофобов.
Кто-то написал мне однажды "я просто против того, чтобы у тебя было оружие" - не понравилась моя точка зрения, а разумные аргументы кончились.. Вот и вся логика.
 
[^]
elegaz
28.08.2013 - 22:43
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 22724
Цитата (гансисуалий @ 28.08.2013 - 22:38)
Цитата
травмат воспринимают, как что-то несерьезное...

Вы считаете всех, кроме себя, любимого, идиотами?

Нет, блять, я сужу по тому, как ими размахивают разные неадекваты dont.gif
Если что, я за короткоствол, но против травматов!

Это сообщение отредактировал elegaz - 28.08.2013 - 22:44
 
[^]
Лейтенант
28.08.2013 - 22:49
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.08
Сообщений: 1722
Тем,кто постоянно твердит мантру об отсутствии культуры обращения с оружием,я рекомендую посмотреть например на Молдову (про страны Балтии уж промолчим),где не только разрешено свободное владение КС,но даже нет статьи в УК про самооборону. Ужасно,правда? Вот только почему то там нет перестрелок на улицах,да и вообще никто никого просто так не убивает из разрешённых стволов...

Это сообщение отредактировал Лейтенант - 28.08.2013 - 22:50
 
[^]
Siskintd
28.08.2013 - 22:49
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.08.13
Сообщений: 23
У нас мажоров охуевших слишком много и еще водочку многие любят. Поэтому при свободной продаже травматов последствия будут печальные.
 
[^]
xolodnov
28.08.2013 - 22:50
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.07.13
Сообщений: 200
я за продажу пистолет-пулеметов, и проблемы с южными "орлами" пропадут
 
[^]
NeDimon
28.08.2013 - 22:51
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.06.13
Сообщений: 253
Не миф, а реальность. В тех странах, где разрешен короткоствол, уличная преступность в разы меньше. Просто оборзевшие структуры страшно боятся, что на их беспредел люди могут ответить оружием. Ведь недаром у американцев Кольт называли Великим уравнителем. Это не оружие нападения, а оружие сдерживания беспоедела.
 
[^]
lion9
28.08.2013 - 22:54
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.07
Сообщений: 2100
Оружие у нас запрещают лишь потому, что воровская власть боится вооружённых людей. Всё остальное - отговорки.
 
[^]
djafon
28.08.2013 - 22:55
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.02.09
Сообщений: 372
Цитата (BorLase @ 28.08.2013 - 22:22)
если бы член можно было бы отстегивать - до сих пор шли бы жаркие дискуссии на предмет его ношения на улице cool.gif

типа "разреши мужикам постоянно с членами ходить - они же всех тут же перетрахают!" gigi.gif

Это самый крутой коммент в статьях про легализацию оружия и прямо в точку!!!
Статье кстати зелень, все толково разжевано.
Но все равно понабегут люди, кричащие, что в России быдло, все друг друга перестреляют и пр.
 
[^]
oligofren
28.08.2013 - 22:56
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 212
небыло травматики - небыло нелегальной травматики. будут реальные пистолетики - будет ОГРОМНЫЙ рынок нелегального огнестрела. если сейчас себе позволить могут нелегальный огнестрел только ОПГ и редкие личности(в силу малого рынка и высокой стоимости), при введении легального - со стволом будет каждый зачуханный алко-гопник. ибо - воровство из квартир, машин и тд.
и будь ты хоть ниндзя - заходя в подъезд с пакетами продуктов в 2-х руках - если тебя там поджидают - хуй ты ствол даже схватить успеешь. + сколько у нас за рулем бухих в зюзю - эти со стволом и бухиие будут ползать - вот и поставки на черный рынок.
всегда приводят в пример СШП - так, бля, поинтересуйтесь!!!! там с каждым годом все более ужесточают правила получения лицензии! в некоторых штатах - вообще нереально. все больше guns free зон в торговых комплексах, кино, барах и т.д. ибо это в интересах бизнеса - люди guns free зоны все чаще предпочитают обычным
 
[^]
BattlePorQ
28.08.2013 - 22:59
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 46000
Цитата (lion9 @ 28.08.2013 - 22:54)
Оружие у нас запрещают лишь потому, что воровская власть боится вооружённых людей. Всё остальное - отговорки.

Да-да, конечно. Власть, не боящаяся вооружённого полуавтоматическими дробовиками, винтовками в калибрах аж до .338LM и .416Rigby, например, с приличными прицелами, да автоматами, в конце концов, естественно, опасается граждан с пистолетами. Бугага.
 
[^]
skif1980
28.08.2013 - 23:01
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 1295
я вообще не понимаю на чем основан тот тезис что вооружив народ автоматом получаем горы трупов и беспредельную стрельбу.
 
[^]
vtoroy
28.08.2013 - 23:02
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.11
Сообщений: 1309
Цитата (elegaz @ 28.08.2013 - 23:29)
Травмат - зло! Из-за психологического момента. Если с огнестрелом все понятно: на спуск нажал - обратно дороги нет, то травмат воспринимают, как что-то несерьезное...

Точно. Помню, один знакомый спросил меня, сложно ли получить разрешение на травмат. Хорошо, я спросил "А зачем тебе?". Ответ был интересный "Знаешь, сколько идиотов по дорогам ездит... Вот меня недавно один мудак подрезал, был бы у меня травмат - я бы его догнал и по окнам засадил пару раз, чтоб знал!". Естественно, после таких слов, я ему рассказал, что получение разрешения - такой геморрой, что лучше не связываться.

Добавлено в 23:04
Цитата (lion9 @ 28.08.2013 - 23:54)
Оружие у нас запрещают лишь потому, что воровская власть боится вооружённых людей. Всё остальное - отговорки.

Самое интересное, что оружие у нас вполне разрешено. И намного мощнее КС.
 
[^]
alpato
28.08.2013 - 23:05
Статус: Offline


Пофигист

Регистрация: 26.07.10
Сообщений: 3120
По ТВ было уже множество ток-шоу насчёт разрешать или нет короткоствол. Так вот те, кто имеют право его носить всегда резко против. А те, кто не имеет такого права всегда поголовно "за". Вторых подавляющее большинство.
Вот такая кривая "демократия".
 
[^]
Voronezher
28.08.2013 - 23:06
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 3954
Действительно, разрешили бы продажу огнестрела как в США...но я бы годков на 5 свалил бы из страны от греха подальше, подождать пока придурки друг друга не перестреляют: у расеян другой менталитет - сначала сделать(накосячить), а только потом подумать о последствиях.
 
[^]
BattlePorQ
28.08.2013 - 23:08
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 46000
Цитата (Voronezher @ 28.08.2013 - 23:06)
Действительно, разрешили бы продажу огнестрела как в США...но я бы годков на 5 свалил бы из страны от греха подальше, подождать пока придурки друг друга не перестреляют

Да месяцев трёх хватит. Оружие, как показывает практика, владельца изрядно дисциплинирует. А самым отмороженным и месяца хватит друг друга перебить.
 
[^]
vtoroy
28.08.2013 - 23:08
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.11
Сообщений: 1309
Цитата (Voronezher @ 29.08.2013 - 00:06)
Действительно, разрешили бы продажу огнестрела как в США...но я бы годков на 5 свалил бы из страны от греха подальше, подождать пока придурки друг друга не перестреляют: у расеян другой менталитет - сначала сделать(накосячить), а только потом подумать о последствиях.

Могу тебя обрадовать - продажа огнестрела у нас разрешена. Попроси даже местных обывателей - мы тебе таких фоток своих стволов покажем, что ты удивишься, что до сих пор не свалил gigi.gif
 
[^]
Siskintd
28.08.2013 - 23:09
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.08.13
Сообщений: 23
Цитата (Siskintd @ 28.08.2013 - 23:49)
У нас мажоров охуевших слишком много и еще водочку многие любят. Поэтому при свободной продаже травматов последствия будут печальные.

А чего минусим-то молча? Все знают, как водительские права у нас продаются, и сколько людей пьяными тварями потом гробится. Тоже и с травматами будет, тем более владельца по резиновой пуле не установить.
Лет пять назад тоже собирался травмат купить, а потом постарел и понял - нельзя мне, вспыльчивый очень... Лучше по-старинке обороняться: руками, ногами и главное - головой!
 
[^]
злойвояка
28.08.2013 - 23:09
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.05.13
Сообщений: 2585
Доходчиво написано bravo.gif bravo.gif Жду с нетерпением закона
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38862
0 Пользователей:
Страницы: (23) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх