Ещё вопрос знатокам ПДД., Круговое движение.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
m554
22.11.2014 - 00:41
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.11.11
Сообщений: 523
Цитата
Ты изложил, как ты ездишь, чтоб ничего не доказывать и ни в кого не влететь, но это не значит, что ты ездишь по ПДД.

Дык приходится! Тот случай, когда безопаснее нарушить, чем создавать толкотню и неразбериху. Чё стоять то как два вежливых барана? Забибикают или в зад приедут. И тому и другому =)
 
[^]
ПитерГриффин
22.11.2014 - 00:43
Статус: Offline


птица-синица

Регистрация: 27.01.13
Сообщений: 1995
Цитата (m554 @ 22.11.2014 - 00:36)
Цитата
У тех кто справа на светофоре горит красный cheer.gif , если я хоть что то понял и слева тоже должен быть красный, и если мне зеленый то не одного мудака на круге быть просто не должно.

Потрясающая логика =) С круга мы ваще не видим (и не обязаны) какой цвет светофора у въезжающих. А въехали мы на свой зелёный, и на кругу имеем право валить на все. А въезжающие обязаны дать нам закончить проезд перекрёстка. А там, сюрприз, такой же въезжает, на свой зелёный. Кстати, цикл светофора там не такой линейный, что нам зелёный, а поперечным красный. Бывает, едешь прямо, а на выезде встаёшь на красный, пешиков пропускать. Даже если был бы цикл, как ты описал, то при генеральном своём направлении налево, всё равно встретишься с въезжающими на свой зелёный. Напомню, на самом кругу светофоров нет, а что кажет светофор въезжающим, нам не интересно и не видно.

Кто сказал, что круг - является одним перекрестком? Помоему на кругу столько перекрестков, сколько примыкающих к этому круг дорог

Добавлено в 00:43
Цитата (killa211 @ 22.11.2014 - 00:40)
m554, т. е. если этот круг регулируемый, как ты говоришь, то я могу на зеленый на него выехать и по кругу раз 15 проехать и все меня доллжны пропускать, потому что я въехал на зеленый и они должны мне дать завершить маневр?

Согласен
 
[^]
m554
22.11.2014 - 00:43
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.11.11
Сообщений: 523
Цитата
Вопрос на засыпку, что горит на светофоре у тех кто въезжает справа? если мне горит зеленый? Как я могу заполучить кого то справа, если въезд от туда запрещен? Или там светофоры работают как хотят?

Как хотят. Но даже если справа был бы красный, то мы об этом не знаем. Да и в любом случае будет такая ситуация на следующем въезде, если нам надо проехать 3/4 кольца.
 
[^]
hlopetz
22.11.2014 - 00:47
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.01.14
Сообщений: 485
Цитата (m554 @ 22.11.2014 - 00:36)
Цитата
У тех кто справа на светофоре горит красный cheer.gif , если я хоть что то понял и слева тоже должен быть красный, и если мне зеленый то не одного мудака на круге быть просто не должно.

Потрясающая логика =) С круга мы ваще не видим (и не обязаны) какой цвет светофора у въезжающих. А въехали мы на свой зелёный, и на кругу имеем право валить на все. А въезжающие обязаны дать нам закончить проезд перекрёстка. А там, сюрприз, такой же въезжает, на свой зелёный. Кстати, цикл светофора там не такой линейный, что нам зелёный, а поперечным красный. Бывает, едешь прямо, а на выезде встаёшь на красный, пешиков пропускать. Даже если был бы цикл, как ты описал, то при генеральном своём направлении налево, всё равно встретишься с въезжающими на свой зелёный. Напомню, на самом кругу светофоров нет, а что кажет светофор въезжающим, нам не интересно и не видно.

Ну вот с этого и начинай, светофоры не настроены как надо, вот и херячатся все кому не лень. Я спокойно проезжаю даже на желтый, до того как правая сторона начинает движение. Да, приходится на выходе пропустить пешеходов, но я уже никому не мешаю. Поворот на лево, так же спокойно пропускаю идущих на мой зеленый встречных. Кста на нашем перекрестке более частое явление притирка боком при повороте в три ряда.
 
[^]
ПитерГриффин
22.11.2014 - 00:47
Статус: Offline


птица-синица

Регистрация: 27.01.13
Сообщений: 1995
Хотя может я и не прав, и перекресток в данном случае это все закругления всех дорог. Но тогда это бред, я на свой зеленый могу 15 кругов навернуть, как сказал killa211

Это сообщение отредактировал ПитерГриффин - 22.11.2014 - 00:47
 
[^]
morlab
22.11.2014 - 00:47
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.10.14
Сообщений: 953
Вот что наковырял. С 20 ноября оказывается.....

Сейчас приоритет имеет въезжающий на круг, а с 20 ноября, когда вступят в силу поправки в Правила дорожного движения (ПДД), "главными" станут водители, которые уже находятся на кругу - едут по нему или выезжают. Фактически правила меняются с точностью до наоборот, и к ним нужно будет привыкнуть.

В первую очередь, эти изменения внесены для того, чтобы не возникало заторов при круговом движении. А то получается, что въехать на круг все могут, а вот выехать уже весьма проблематично, особенно при плотном движении.

"Теперь же при въезде на круг будут устанавливаться дорожные знаки "Круговое движение" в сочетании со знаком "Уступите дорогу" или "Движение без остановки запрещено". То есть на кругу и при выезде с него у водителей будет приоритет в движении", - рассказал заместитель начальника Департамента ОБДД МВД России генерал-майор милиции Владимир Кузин.


А я и не в курсах.
Моё ИМХО. Пока не натыкают знаков приоритета,буду ездить по "помехе справа".
Акуратненько.))
 
[^]
m554
22.11.2014 - 00:48
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.11.11
Сообщений: 523
Цитата
На регулируемых кругах светофоры стоят на самом круге перед КАЖДЫМ съездом.
Если на круге тебе горит зеленый перед съездом - значит, у них красный.

Не всё, что кажется логичным, происходит на самом деле.
В ПДД есть определение регулируемого перекрёстка. Никаких специальных условий для перекрёстка с круговым движением нет, не будем выдумывать из пальца.
Ну а второе утверждение, если и значит, вообще не понятно, на какой логике основано. Мы даже не обязаны туда заглядывать.

Добавлено в 00:49
Цитата
m554, т. е. если этот круг регулируемый, как ты говоришь, то я могу на зеленый на него выехать и по кругу раз 15 проехать и все меня доллжны пропускать, потому что я въехал на зеленый и они должны мне дать завершить маневр?

Да. Почему нет?

Это сообщение отредактировал m554 - 22.11.2014 - 01:03
 
[^]
pokupaykinn
22.11.2014 - 00:50
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.08.13
Сообщений: 38
Цитата (369 @ 21.11.2014 - 23:31)
Воронеж? Помеха слева , пропускаешь и вперёд , хотя бывают знаки показывающие ГЛАВНУЮ дорогу , не всегда кольцо главное.

Ага, московский такой Воронеж... Гольяново называется. Про помеху слева даже комментировать не буду
 
[^]
Rohan
22.11.2014 - 00:50
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.06.10
Сообщений: 2745
Цитата (morlab @ 22.11.2014 - 00:47)
Вот что наковырял. С 20 ноября оказывается.....

Сейчас приоритет имеет въезжающий на круг, а с 20 ноября, когда вступят в силу поправки в Правила дорожного движения (ПДД), "главными" станут водители, которые уже находятся на кругу - едут по нему или выезжают. Фактически правила меняются с точностью до наоборот, и к ним нужно будет привыкнуть.

В первую очередь, эти изменения внесены для того, чтобы не возникало заторов при круговом движении. А то получается, что въехать на круг все могут, а вот выехать уже весьма проблематично, особенно при плотном движении.

"Теперь же при въезде на круг будут устанавливаться дорожные знаки "Круговое движение" в сочетании со знаком "Уступите дорогу" или "Движение без остановки запрещено". То есть на кругу и при выезде с него у водителей будет приоритет в движении", - рассказал заместитель начальника Департамента ОБДД МВД России генерал-майор милиции Владимир Кузин.


А я и не в курсах.
Моё ИМХО. Пока не натыкают знаков приоритета,буду ездить по "помехе справа".
Акуратненько.))

По-моему, это ещё полгода назад собирались ввести. Что движущийся по кругу имеет преимущество!
 
[^]
Широкоф
22.11.2014 - 00:51
Статус: Offline


Пудрила

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 3600
Раньше как было,на кольцо вьезжаем вас пропускаю(ибо справо мы помехой были),если знаков нет и светофоров.Потом сделали как в европе круг главный-вьезжающие уступают-опять же если нет знаков и сфетофоров.На данном вопросе все просто,загорелся зеленый..шпарим на круг он главный ибо знак только круговое движение.Все профит.
 
[^]
killa211
22.11.2014 - 00:56
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.10.09
Сообщений: 67
Цитата (m554 @ 22.11.2014 - 00:48)
Цитата
m554, т. е. если этот круг регулируемый, как ты говоришь, то я могу на зеленый на него выехать и по кругу раз 15 проехать и все меня доллжны пропускать, потому что я въехал на зеленый и они должны мне дать завершить маневр?

Да. Почему нет?

Ну это же бред, пока ты 15 раз будешь ездить, им тоже загорится зеленый, и они также напролом переть должны по-твоему. А в месте пересечения проезжих частей как они должны разъезжаться, если оба выехали на зеленый?
 
[^]
m554
22.11.2014 - 00:57
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.11.11
Сообщений: 523
Цитата
У круга нет светофора, значит они едут по правилами проезда равнозначных перекрестков, то есть пропускают тех, кто справа.

Теперь читаем определение "Перекресток" – место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.

На картинке я выделил черным квадратом "Перекресток". Так вот при загорании зеленого, трогаясь на красной машине 1 (которая внизу картинки), мы должны уступить дорогу заканчивающей проезд перекрестка желтой машине 2. Красная машина 3 находится вне перекрестка и уступать уже она должна нам по "помехе справа".
А по твоему, мы должны уступать всем, но это не так.


Да ну как же нет светофора? Стоит у самого пересечения проезжих частей. Только зебра его отделяет, как и на обычных перекрёстках.
С определением перекрёстка, кстати, тоже двояко - с одной стороны, так как ты написал, но с другой - в ПДД есть определение "перекрёсток, на котором организовано круговое движение". В итоге что мы видим - знак информирует о приближении к перекрёстку, на котором организовано круговое движение, и светофор непосредственно при выезде на перекрёсток - перекрёсток регулируется светофором. В том числе он регулирует и движение пешеходов, как и на обычных перекрёстках.
 
[^]
iskatel2015
22.11.2014 - 00:59
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.14
Сообщений: 7233
Цитата (morlab @ 22.11.2014 - 00:47)
Вот что наковырял. С 20 ноября оказывается.....


Ага, только вот 2010 года.
Где откопал только такую древность.
Не путай людей.
Без сочетания знаков "круг + уступи дорогу" круг не главный по прежнему.
 
[^]
m554
22.11.2014 - 01:01
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.11.11
Сообщений: 523
Цитата
Ну вот с этого и начинай, светофоры не настроены как надо, вот и херячатся все кому не лень. Я спокойно проезжаю даже на желтый, до того как правая сторона начинает движение. Да, приходится на выходе пропустить пешеходов, но я уже никому не мешаю. Поворот на лево, так же спокойно пропускаю идущих на мой зеленый встречных. Кста на нашем перекрестке более частое явление притирка боком при повороте в три ряда.

Здесь ты противоречишь сам себе - в абсолютно одинаковых ситуациях ты то валишь сам на въезде, то пропускаешь въезжающих.
На круговом ваще нет встречных. Там может быть 3 въезда, или 7, кто из них встречный?
 
[^]
maygli
22.11.2014 - 01:05
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.02.12
Сообщений: 222
На примере кругового движения в СПб, светофоры перед кругом поставлены исключительно для пешеходов, на движение по кругу они не распространяются, соответственно все кто находятся на круге пропускают въезжающих. Ну по крайней мере так было, пока тут не наткнулся на комент о том что уже вроде как 2 дня не так.

Ещё вопрос знатокам ПДД.
 
[^]
iskatel2015
22.11.2014 - 01:05
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.14
Сообщений: 7233
Цитата (m554 @ 22.11.2014 - 00:48)

Не всё, что кажется логичным, происходит на самом деле.
В ПДД есть определение регулируемого светофора. Никаких специальных условий для перекрёстка с круговым движением нет, не будем выдумывать из пальца.
Ну а второе утверждение, если и значит, вообще не понятно, на какой логике основано. Мы даже не обязаны туда заглядывать.


А причем тут круг.
Я тебе и примеры НЕРЕГУЛИРУЕМЫХ перекрестков с регулируемыми пешпереходами рядом могу привести.
Тут дело не в круге, а в том, есть ли светофор на ПОПЕРЕЧНОЙ проезжей части или нет.
Есть есть, т.е. светофор что-то указывает всем во все стороны, то перекресток регулируемый.
А если только в одном направлении - значит, нет.
Не бывает "наполовину регулируемого перекрестка", где надо ориентироваться на чужие сигналы светофора.
А второе утверждение основано на той же логике, по которой ты на любом обычном некруговом регулируемом перекрестке на зеленый свет едешь, а не пытаешься пропустить поперечную "главную дорогу".
Съезд на круге - это такой же перекресток с односторонней проезжей частью, если у тебя зеленый, а у поперечного тоже что-то горит - то это либо красный, либо стрелка, и ты спокойно едешь, даже если ты на второстепенной судя по знакам.
Стрелки на круге быть не может.
Значит, если кругу горит зеленый - то въезду, без вариантов, красный. Можно ехать спокойно и даже не пытаться никого пропустить.
 
[^]
m554
22.11.2014 - 01:06
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.11.11
Сообщений: 523
Цитата
На данном вопросе все просто,загорелся зеленый..шпарим на круг он главный ибо знак только круговое движение.Все профит.

И ловим в бочину такого же смелого, въезжающего по той же схеме со следующего (через один, два, три, в зависимости от количества) въезда.
 
[^]
iskatel2015
22.11.2014 - 01:06
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.14
Сообщений: 7233
Цитата (m554 @ 22.11.2014 - 00:57)
и светофор непосредственно при выезде на перекрёсток - перекрёсток регулируется светофором.

Тогда он должен регулироваться светофором ВО ВСЕХ НАПРАВЛЕНИЯХ.

Добавлено в 01:07
Цитата (Широкоф @ 22.11.2014 - 00:51)
Потом сделали как в европе круг главный-вьезжающие уступают-опять же если нет знаков

Пляха-муха, как же вы все по дорогам то ездите.
Иди сдай права обратно в ГАИ, сделай доброе дело.
 
[^]
ПитерГриффин
22.11.2014 - 01:08
Статус: Offline


птица-синица

Регистрация: 27.01.13
Сообщений: 1995
Цитата (m554 @ 22.11.2014 - 00:57)
Цитата
У круга нет светофора, значит они едут по правилами проезда равнозначных перекрестков, то есть пропускают тех, кто справа.

Теперь читаем определение "Перекресток" – место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.

На картинке я выделил черным квадратом "Перекресток". Так вот при загорании зеленого, трогаясь на красной машине 1 (которая внизу картинки), мы должны уступить дорогу заканчивающей проезд перекрестка желтой машине 2. Красная машина 3 находится вне перекрестка и уступать уже она должна нам по "помехе справа".
А по твоему, мы должны уступать всем, но это не так.


Да ну как же нет светофора? Стоит у самого пересечения проезжих частей. Только зебра его отделяет, как и на обычных перекрёстках.
С определением перекрёстка, кстати, тоже двояко - с одной стороны, так как ты написал, но с другой - в ПДД есть определение "перекрёсток, на котором организовано круговое движение". В итоге что мы видим - знак информирует о приближении к перекрёстку, на котором организовано круговое движение, и светофор непосредственно при выезде на перекрёсток - перекрёсток регулируется светофором. В том числе он регулирует и движение пешеходов, как и на обычных перекрёстках.

Хорошо, но светофор является элементом "регулируемого перекрестка", а не "перекрестка с круговым движением". То есть правило "уступить дорогу машинам на перекрестке" здесь не будет действовать, так как есть знак, который дает нам понять, что впереди именно перекресток с круговым движением, значит и проезжать мы его должны по правилам проезда перекрестка с круговым движением, а не по правилам регулируемого перекрестка. Логично?

также вот 13.3. Перекресток, где очередность движения определяется сигналами светофора или регулировщика, считается регулируемым.

В данном случае, очередность движения не определяется светофором, так как у круга светофора нет. Значит признать этот перекресток регулируемым тоже нельзя.

Само наличие светофора не говорит нам о том, что перекресток регулируемый. Ведь очередность движения одним светофором определяться не может. А вот знак "круговое движение" дает нам понять, что проезжать мы этот перекресток должны по правилам проезда перекрестков с круговым движением. А это значит, что круг должен нам уступать

Это сообщение отредактировал ПитерГриффин - 22.11.2014 - 01:16
 
[^]
maygli
22.11.2014 - 01:09
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.02.12
Сообщений: 222
Цитата (morlab @ 22.11.2014 - 00:47)
Вот что наковырял. С 20 ноября оказывается.....

Сейчас приоритет имеет въезжающий на круг, а с 20 ноября, когда вступят в силу поправки в Правила дорожного движения (ПДД), "главными" станут водители, которые уже находятся на кругу - едут по нему или выезжают. Фактически правила меняются с точностью до наоборот, и к ним нужно будет привыкнуть.

В первую очередь, эти изменения внесены для того, чтобы не возникало заторов при круговом движении. А то получается, что въехать на круг все могут, а вот выехать уже весьма проблематично, особенно при плотном движении.

"Теперь же при въезде на круг будут устанавливаться дорожные знаки "Круговое движение" в сочетании со знаком "Уступите дорогу" или "Движение без остановки запрещено". То есть на кругу и при выезде с него у водителей будет приоритет в движении", - рассказал заместитель начальника Департамента ОБДД МВД России генерал-майор милиции Владимир Кузин.
  

А я и не в курсах.
Моё ИМХО. Пока не натыкают знаков приоритета,буду ездить по "помехе справа".
Акуратненько.))

А откуда информация если не секрет, просто не нашел.

Это сообщение отредактировал maygli - 22.11.2014 - 01:17
 
[^]
m554
22.11.2014 - 01:09
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.11.11
Сообщений: 523
Цитата
Ну это же бред, пока ты 15 раз будешь ездить, им тоже загорится зеленый, и они также напролом переть должны по-твоему. А в месте пересечения проезжих частей как они должны разъезжаться, если оба выехали на зеленый?

Проехать стопицот раз по кругу ты можешь вне зависимости от очерёдности проезда.
А вот как разъезжаться, в том и заковыка. Хреново организовано движение на перекрёстке, поэтому и тему создал. Типа, дывитесь, хлопци, як можно в простой вроде бы ситуации попасть в неприятность.

Добавлено в 01:13
Цитата
На примере кругового движения в СПб, светофоры перед кругом поставлены исключительно для пешеходов, на движение по кругу они не распространяются

Какое расстояние от светофора до круга, на ваш взгляд, _однозначно_ определяет, что светофор чисто пешеходный? А если он стоит ближе некуда к кругу?
 
[^]
ПитерГриффин
22.11.2014 - 01:13
Статус: Offline


птица-синица

Регистрация: 27.01.13
Сообщений: 1995
Цитата (maygli @ 22.11.2014 - 01:09)
Цитата (morlab @ 22.11.2014 - 00:47)
Вот что наковырял. С 20 ноября оказывается.....

Сейчас приоритет имеет въезжающий на круг, а с 20 ноября, когда вступят в силу поправки в Правила дорожного движения (ПДД), "главными" станут водители, которые уже находятся на кругу - едут по нему или выезжают. Фактически правила меняются с точностью до наоборот, и к ним нужно будет привыкнуть.

В первую очередь, эти изменения внесены для того, чтобы не возникало заторов при круговом движении. А то получается, что въехать на круг все могут, а вот выехать уже весьма проблематично, особенно при плотном движении.

"Теперь же при въезде на круг будут устанавливаться дорожные знаки "Круговое движение" в сочетании со знаком "Уступите дорогу" или "Движение без остановки запрещено". То есть на кругу и при выезде с него у водителей будет приоритет в движении", - рассказал заместитель начальника Департамента ОБДД МВД России генерал-майор милиции Владимир Кузин.
  

А я и не в курсах.
Моё ИМХО. Пока не натыкают знаков приоритета,буду ездить по "помехе справа".
Акуратненько.))

А откуда информация если не секрет, просто не нашел. Не стоит вводить людей в заблуждение.

из 2010 года.
 
[^]
killa211
22.11.2014 - 01:14
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.10.09
Сообщений: 67
Цитата (m554 @ 22.11.2014 - 01:09)
Цитата
Ну это же бред, пока ты 15 раз будешь ездить, им тоже загорится зеленый, и они также напролом переть должны по-твоему. А в месте пересечения проезжих частей как они должны разъезжаться, если оба выехали на зеленый?

Проехать стопицот раз по кругу ты можешь вне зависимости от очерёдности проезда.
А вот как разъезжаться, в том и заковыка. Хреново организовано движение на перекрёстке, поэтому и тему создал. Типа, дывитесь, хлопци, як можно в простой вроде бы ситуации попасть в неприятность.

Нет никакой закавыки, круг нерегулируемый, ты этого признавать не хочешь и все, потому что стоит светофор, а светофор регулирует пешеходный переход, но не движение по кругу. Как выше сказали, перед пересечениями проезжих частей на самом круге тоже должны стоять светофоры, тогда бы круг был регулируемым.
 
[^]
Milson
22.11.2014 - 01:14
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.03.13
Сообщений: 80
Площадь Белы Куны, пересечение Уральской и Байкальской улицы.
1. Ждешь зеленого сигнала светофора (не торопись, т.к. сначала включается зеленый, выезжающим с круга)
2. Загорелся зеленый цвет, начинаешь движение, если видишь, что на круг заезжаем машина со стороны черницынского проезда, то пропускаешь и едешь себе дальше на Уральскую, в сторону метро.

А вообще стандартное круговое, въезжающий на круг имеет преимущество.
 
[^]
maygli
22.11.2014 - 01:14
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.02.12
Сообщений: 222
Цитата (m554 @ 22.11.2014 - 01:09)
Цитата
Ну это же бред, пока ты 15 раз будешь ездить, им тоже загорится зеленый, и они также напролом переть должны по-твоему. А в месте пересечения проезжих частей как они должны разъезжаться, если оба выехали на зеленый?

Проехать стопицот раз по кругу ты можешь вне зависимости от очерёдности проезда.
А вот как разъезжаться, в том и заковыка. Хреново организовано движение на перекрёстке, поэтому и тему создал. Типа, дывитесь, хлопци, як можно в простой вроде бы ситуации попасть в неприятность.

Тут вроде написали, если я правильно рассмотрел, то на самом круге нет светофоров. Соответственно данный сфетовор предназначен для того что бы дать шанс перейти дорогу и не задавили. В СПб таких круговых движений много, так вот ездят именно по правилам проезда перекрестка с круговым движением и ГИБДДшники в случае ДТП имеют именно едущего по кругу, если нет знаков.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 7321
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх