Победили бы мы..

Цитата

Эээ, чувак, по-твоему России до СССР не существовало?

Существовало и то количество подвигов среди простого населения, что было до СССР, говорит о многом...

Цитата

Не было Петра I и войны со Швецией, не было легендарных Суворова, Кутузова, Ушакова? Не было разгрома Наполеона? И за что же тогда солдаты воевали, ведь не было ни марксизма-ленинизма, не мудрого товарища Сталина, ни самого лучше и справедливого советского государства?

Конечно были, только тогда солдаты воевали из под палки или ради чужих интересов... Не спорю, тогда это было нормой и не ставлю это в вину Петру 1 или Суворову. Но нам сейчас есть с чем сравнивать, чтобы понять, что есть разница когда человек воюет за власть, давшую большинству равные права. И когда человек воюет, при этом оставаясь для власти обычным скотом, жизнь которого дешевле жизни лошади.
Это сообщение отредактировал domovoy78 - 1 мар 2021 в 13:59

Цитата (LondoM @ 1.03.2021 - 12:55)

Цитата (Andymon @ 1.03.2021 - 12:37) Цитата (Vardok47 @ 1.03.2021 - 08:02) Цитата (Давыгоните @ 1.03.2021 - 09:45) На германской границе у России в Царстве Польском создана мощная оборонительная линия. Опираясь на которую Русская армия стремительным ударом доходит до Берлина, если Германия бросает свои войска против Франции. Вы вообще в своем уме??? Какая армия, каким стремительным ударом, о чем вы вообще? Без мощнейшего рывка индустриализации у нас не было бы ничего. По буквам - Н-И-Ч-Е-Г-О. Т.е. армия бы была канеш, но примерно на уровне Польши. Потому что царское правительство не в состоянии было бы эвакуировать заводы на Урал и в Сибирь, не в состоянии было бы провести перевооружение (посмотрите на Дальний Восток и как там готовились к войне с Японией в начале 20 века, например). И никаких резервов промышленных у них не было бы. В первую мировую немцы долго возились с Францией, потому как Франция давала воевала, блн. И помня потери и мясорубку, воевать они больше не хотели абсолютно. Ну ребят, серьезно - гитлеровцы Францию взяли почти без боя. И учитывая все это Гитлер своими танковыми клиньями и маршевыми колоннами вермахта при полном господстве в воздухе штурмовал и бомбил бы Москву уже в августе, а к сентябрю царь подписал бы капитуляцию. Фантазеры, блин. А нас в школе учили думать... И анализировать факты... Для начала необходимо понять, что в 1913 году Российская Империя была вполне себе индустриальным государством. Недаром советская статистика больше полувека (на самом деле фактически до распада СССР) сравнивала экономические показатели с уровнем 13 года. Для понимания уровня развития РИ достаточно того факта, что на момент начала Первой Мировой Войны только у России были стратегические бомбардировщики. (Внезапно, правда?). А еще была автомобильная промышленность. Вполне развитая химическая промышленность. (Нефть, ага.) Акции российских нефтяников торговались в Лондоне. (Пройдут жалкие сто лет, и они опять туда вернутся.) Ну и надо понимать, что РИ была вполне себе встроена в европейскую политику и уважаема в Европе. Намного сильнее чем сейчас. Вот эти все сказки про Сталина, который "принял с сохой, а отдал с ядерной бомбой" не более чем советская пропаганда. С эвакуации на Урал посмеялся. Урал, как промышленный регион, начал развивать Петр Алексеевич. Первый, так сказать, российский Император. И развитие шло настолько успешно, что тамошние пролетарии недостаточно активно поддержали советскую власть. За что и отправились "в бан". При равномерном же развитии РИ ничего никуда эвакуировать бы не пришлось. Всё уже там было бы. По месту расположения ресурсов. Вот только давайте не будет идеализировать РИ назло СССР. Из всех воюющих великих европейских держав РИ была самой отсталой, хуже была только Османская империя. Аналоговнетные бомбардировщики Сикорского не повлияли на ход боев от слов "вообще никак нихера". Святой великомученик-идиот Николя 2 Кровавый влез в войну со своим кровным родственником кузеном. Потому что РИ дико торчала бабла французам, которые и приказали Николаю 2 воевать против Германии. Когда распался СССР, кто первый и громче всех начал кричать про долги - правильно, французы.

А я не идеализирую.
Империя шла к своему распаду. Даже где-то бежала. Коррупция, воровство, кумовство и т.д.
Я встречал цифры, что до 70% средств выделенных на армию разворовывались. Понятно, что это оценочное суждение, потому как 1С тогда не было. А бумажный учет - он такой бумажный. Сгореть может. Так что может и 90%.
Поэтому Февральская революция (буржуазно-демократическая, кстати) была неизбежна. А то что дальше всё пошло по пи3де - ну так бывает.
В своё время один профессор МГУ на лекции для нас - школьников (у нас был класс с углубленным изучением истории) метафорически охарактеризовал 1917 год, как паровоз, несущийся без управления. А большевиков, как людей, успевших запрыгнуть на подножку и взять управление на себя.
Думаю, это хороший пример.

Цитата (Absolon @ 01.03.2021 - 11:48)

Это была бы страна не разрушенная гражданской войной, с огромным числом командиров, имеющих опыт первой мировой. Вообще не раз читал, что скорее всего Гитлер бы даже не сунулся. А на самом деле хз. Но народ то бы его встретил тот же. А это очень много значит.

Франция. Англия.
Гражданской не разрушены, огромное число командиров с опытом первой мировой.
Как и сам рейх.
И?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (arariel @ 01.03.2021 - 13:37)

Надо помнить что России в 14м году пришлось воевать против трёх стран, и следовательно с большим количеством солдат противника, нежели к примеру Франции. При чём вначале даже могли победить - Австро-венгерская армия была фактически разгромлена российской армией, но спасли австрийцев немцы сняв дивизии из Франции.

А в 1941м значит против одной страны?
Австрия после аншлюса не должна учитываться в составе войск рейха?
А ещё Румыния, Финляндия, Итальянские части были....
Там долго перечислять. Всяко больше трёх стран.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

при другом строе - вряд ли
либеральная демшиза в этом уже сто раз призналась, на том же "Дожде"
и про ленд-лиз не надо много и с восторгом пиздеть
помощь была, но как всегда, невовремя и недостаточно
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз
таже либерастическая Вики говорит, что Англия по ленд-лизу получила в ТРИ раза больше помощи, но чего-нибудь подобного Сталинграду или Курской дуги у них не наблюдалось от слова вообще
и воевали мы не против Германии, а против всей Европы
все знают про 6-ю армию Паулюса из состава группы армий В, так вот состав этой группы армий
6-я полевая армия — командующий генерал танковых войск Фридрих Паулюс
2-я полевая армия — командующий генерал от инфантерии Ганс фон Зальмут
4-я танковая армия — командующий генерал-полковник Герман Гот
8-я итальянская полевая армия — командующий генерал армии Итало Гарибольди
2-я венгерская полевая армия — командующий генерал-полковник Густав Яни
3-я румынская полевая армия — командующий генерал-полковник Петре Думитреску
4-я румынская полевая армия — командующий генерал-полковник Константин Константинеску
Это сообщение отредактировал XomaRoma - 1 мар 2021 в 14:10

Цитата (Niverhood @ 1.03.2021 - 14:01)

Цитата (Absolon @ 01.03.2021 - 11:48) Это была бы страна не разрушенная гражданской войной, с огромным числом командиров, имеющих опыт первой мировой. Вообще не раз читал, что скорее всего Гитлер бы даже не сунулся. А на самом деле хз. Но народ то бы его встретил тот же. А это очень много значит. Франция. Англия. Гражданской не разрушены, огромное число командиров с опытом первой мировой. Как и сам рейх. И?

Когда встаёт вопрос , о выживании нации ,народ встаёт стеной не смотря все невзгоды и непосильные трудности! Чем и сильна Россия.

Цитата (domovoy78 @ 1.03.2021 - 13:57)

Конечно были, только тогда солдаты воевали из под палки или ради чужих интересов... Не спорю, тогда это было нормой и не ставлю это в вину Петру 1 или Суворову. Но нам сейчас есть с чем сравнивать, чтобы понять, что есть разница когда человек воюет за власть, давшую большинству равные права. И когда человек воюет, при этом оставаясь для власти обычным скотом, жизнь которого дешевле жизни лошади.

Сколько Вам лет? Советская пропаганда отключила мозг и возможность изучать факты очищенные от красного налета?

Повторю свое сообщение 5-ти часами ранее.

Советским людям было за что воевать.

"Главнокомандующий Гений" расстрелял советских солдат больше чем все боевые потери США на территории Европы. Просто вдумайтесь в это.

Цитата (XomaRoma @ 1.03.2021 - 14:05)

при другом строе - вряд ли либеральная демшиза в этом уже сто раз призналась, на том же "Дожде" и про ленд-лиз не надо много и с восторгом пиздеть помощь была, но как всегда, невовремя и недостаточно https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз таже либерастическая Вики говорит, что Англия по ленд-лизу получила в ТРИ раза больше помощи, но чего-нибудь подобного Сталинграду или Курской дуги у них не наблюдалось от слова вообще

Ты просто не знаешь что и когда поставлялось. Например, без алюминия советская промышленность не смогла бы производить самолеты, а в 1942 импортный алюминий составлял 100% от собственного производства. Не было бы этих поставок алюминия, в 1942 году советская авиационная промышленность поставила бы самолетов меньше минимум на 40 % и они кончились бы еще летом 1942 и не было бы никакого Сталинграда.

Цитата

Когда встаёт вопрос , о выживании нации ,народ встаёт стеной не смотря все невзгоды и непосильные трудности! Чем и сильна Россия.

Сколько не вставай стеной, против танков и самолетов это не поможет и ты хоть обвыживайся, без мудрого управления тебя с землей сравняют...

Цитата (Niverhood @ 1.03.2021 - 14:04)

Цитата (arariel @ 01.03.2021 - 13:37) Надо помнить что России в 14м году пришлось воевать против трёх стран, и следовательно с большим количеством солдат противника, нежели к примеру Франции. При чём вначале даже могли победить - Австро-венгерская армия была фактически разгромлена российской армией, но спасли австрийцев немцы сняв дивизии из Франции. А в 1941м значит против одной страны? Австрия после аншлюса не должна учитываться в составе войск рейха? А ещё Румыния, Финляндия, Итальянские части были.... Там долго перечислять. Всяко больше трёх стран.

Даже французские легионеры в гитлеровской Германии были фанатичными наци СС !

Цитата (domovoy78 @ 1.03.2021 - 14:12)

Цитата Когда встаёт вопрос , о выживании нации ,народ встаёт стеной не смотря все невзгоды и непосильные трудности! Чем и сильна Россия. Сколько не вставай стеной, против танков и самолетов это не поможет и ты хоть обвыживайся, без мудрого управления тебя с землей сравняют...

Особо много мудрого управления было в 1941-1942 годах.

СССР спасло от поражения гигантская территория, бабка Грязища, генерал Мороз и самое главное - огромное количество готового безропотно умирать населения, гораздо больше чем в Германии.

Цитата

Сколько Вам лет? Советская пропаганда отключила мозг и возможность изучать факты очищенные от красного налета?

При чем тут красный налет, если ты не в курсе того, что такое ЛикБез и кто отменил сословия.

Цитата

Повторю свое сообщение 5-ти часами ранее. Советским людям было за что воевать. "Главнокомандующий Гений" расстрелял советских солдат больше чем все боевые потери США на территории Европы. Просто вдумайтесь в это.

Да триллионы расстрелял главнокомандующий, чего уж мелочишься, только с чего ты взял, что расстрелянные- это будущие солдаты советской армии, а не примкнувшие к немцам предатели, которых расстреливать бы пришлось уже в бою и тратить на них боевые кадры? Тем, кому везде мерещится красный налет, по моему забывают о одной вещи- принадлежность к русской нации не гарантия того, что тот кто принадлежит не повернет оружие против народа и опыт войны с беляками- это лишь подтверждает. А судя по тому, что расстрелял главнокомандующий не всех предателей, можно сказать, что мало расстрелял и сравнения тут с США неуместны... Еще есть чего возразить?
Это сообщение отредактировал domovoy78 - 1 мар 2021 в 14:21

Цитата (LondoM @ 1.03.2021 - 14:18)

Цитата (domovoy78 @ 1.03.2021 - 14:12) Цитата Когда встаёт вопрос , о выживании нации ,народ встаёт стеной не смотря все невзгоды и непосильные трудности! Чем и сильна Россия. Сколько не вставай стеной, против танков и самолетов это не поможет и ты хоть обвыживайся, без мудрого управления тебя с землей сравняют... Особо много мудрого управления было в 1941-1942 годах. СССР спасло от поражения гигантская территория, бабка Грязища, генерал Мороз и самое главное - огромное количество готового безропотно умирать населения, гораздо больше чем в Германии.

А героизм Советского Народа , что можно не учитывать?

Цитата

Особо много мудрого управления было в 1941-1942 годах.

Расскажи нам как надо было действовать, чтобы оценить, насколько немудро было все сделано в 41-42 годах.

Цитата

СССР спасло от поражения гигантская территория, бабка Грязища, генерал Мороз и самое главное - огромное количество готового безропотно умирать населения, гораздо больше чем в Германии.

Круто ты сейчас измазал говном тех, кто трудился в тылу и гиб на войне, оказывается нам День победы в Новый год праздновать надо... А стадо- это такие как ты , поскольку что вам пастух скажет, то и транслируете, даже не задумываясь над сказанным.
Это сообщение отредактировал domovoy78 - 1 мар 2021 в 14:30

Цитата

"Главнокомандующий Гений" расстрелял советских солдат больше чем все боевые потери США на территории Европы. Просто вдумайтесь в это.

Еще Сталин лично расстрелял из Шкаса миллион миллионов простых колхозников и рабочих, а интеллигентов вообще миллиард, вдумайтесь!!!
Запрещал интернет и пользоваться сотовыми телефонами!
А у Японцев забрал пару островов, это вообще как ?!

Цитата (Морпех @ 1.03.2021 - 14:25)

Цитата (LondoM @ 1.03.2021 - 14:18) Цитата (domovoy78 @ 1.03.2021 - 14:12) Цитата Когда встаёт вопрос , о выживании нации ,народ встаёт стеной не смотря все невзгоды и непосильные трудности! Чем и сильна Россия. Сколько не вставай стеной, против танков и самолетов это не поможет и ты хоть обвыживайся, без мудрого управления тебя с землей сравняют... Особо много мудрого управления было в 1941-1942 годах. СССР спасло от поражения гигантская территория, бабка Грязища, генерал Мороз и самое главное - огромное количество готового безропотно умирать населения, гораздо больше чем в Германии. А героизм Советского Народа , что можно не учитывать?

Героизм одних - это ошибки других.

Цитата (LondoM @ 1.03.2021 - 14:18)

Цитата (domovoy78 @ 1.03.2021 - 14:12) Цитата Когда встаёт вопрос , о выживании нации ,народ встаёт стеной не смотря все невзгоды и непосильные трудности! Чем и сильна Россия. Сколько не вставай стеной, против танков и самолетов это не поможет и ты хоть обвыживайся, без мудрого управления тебя с землей сравняют... Особо много мудрого управления было в 1941-1942 годах. СССР спасло от поражения гигантская территория, бабка Грязища, генерал Мороз и самое главное - огромное количество готового безропотно умирать населения, гораздо больше чем в Германии.

Что за чушь ты несёшь? Какие в задницу "гигантские территории"?
Расстояние от Брестской крепости до Москвы 1059 км.
Ты с какой страной сравниваешь эту территорию, с Ватиканом что ли?

если верить интернету

Цитата

Расчетное время преодоления расстояния между городами Брест и Москва на машине составляет 13 часов и 51 минуту.

Это сообщение отредактировал мандалор - 1 мар 2021 в 14:41

Цитата (LondoM @ 1.03.2021 - 17:10)

Цитата (domovoy78 @ 1.03.2021 - 13:57) Конечно были, только тогда солдаты воевали из под палки или ради чужих интересов... Не спорю, тогда это было нормой и не ставлю это в вину Петру 1 или Суворову. Но нам сейчас есть с чем сравнивать, чтобы понять, что есть разница когда человек воюет за власть, давшую большинству равные права. И когда человек воюет, при этом оставаясь для власти обычным скотом, жизнь которого дешевле жизни лошади. Сколько Вам лет? Советская пропаганда отключила мозг и возможность изучать факты очищенные от красного налета? Повторю свое сообщение 5-ти часами ранее. Советским людям было за что воевать. "Главнокомандующий Гений" расстрелял советских солдат больше чем все боевые потери США на территории Европы. Просто вдумайтесь в это.

Что-то цифры здесь явно завышенные - 157 тыс. расстрелянных! Что-то многовато даже для Сталина.

Цитата (мандалор @ 1.03.2021 - 14:38)

Цитата (LondoM @ 1.03.2021 - 14:18) Цитата (domovoy78 @ 1.03.2021 - 14:12) Цитата Когда встаёт вопрос , о выживании нации ,народ встаёт стеной не смотря все невзгоды и непосильные трудности! Чем и сильна Россия. Сколько не вставай стеной, против танков и самолетов это не поможет и ты хоть обвыживайся, без мудрого управления тебя с землей сравняют... Особо много мудрого управления было в 1941-1942 годах. СССР спасло от поражения гигантская территория, бабка Грязища, генерал Мороз и самое главное - огромное количество готового безропотно умирать населения, гораздо больше чем в Германии. Что за чушь ты несёшь? Какие в задницу "гигантские территории"? Расстояние от Брестской крепости до Москвы 1059 км. Ты с какой страной сравниваешь эту территорию, с Ватиканом что ли?

Лавров.жпг

Попробуй вспомнить куда эвакуировалось население и заводы с захватываемых территорий европейской части СССР.

Бес сомнения бы ПОБЕДИЛИ!
Наше дело правое, с нами Бог!

Заставлял строить заводы и работать на них, давал колхозникам трактора и заставлял пахать и сеять землю, это вообще как? вдумайтесь! Че за феодализм такой развел этот себе понимаешь Сталин ?
Как он вообще смог победить Германию со всей Европой ? Кто ему позволил?

Цитата (LondoM @ 1.03.2021 - 14:41)

Цитата (мандалор @ 1.03.2021 - 14:38) Цитата (LondoM @ 1.03.2021 - 14:18) Цитата (domovoy78 @ 1.03.2021 - 14:12) Цитата Когда встаёт вопрос , о выживании нации ,народ встаёт стеной не смотря все невзгоды и непосильные трудности! Чем и сильна Россия. Сколько не вставай стеной, против танков и самолетов это не поможет и ты хоть обвыживайся, без мудрого управления тебя с землей сравняют... Особо много мудрого управления было в 1941-1942 годах. СССР спасло от поражения гигантская территория, бабка Грязища, генерал Мороз и самое главное - огромное количество готового безропотно умирать населения, гораздо больше чем в Германии. Что за чушь ты несёшь? Какие в задницу "гигантские территории"? Расстояние от Брестской крепости до Москвы 1059 км. Ты с какой страной сравниваешь эту территорию, с Ватиканом что ли? Лавров.жпг Попробуй вспомнить куда эвакуировалось население и заводы с захватываемых территорий европейской части СССР.

Ещё раз, наркоман чёртов, это расстояние Брест - Москва, на современном автомобиле, на наших дорогах покрывается за 13-14 часов.
С поправкой на то время, гитлеровцам пришлось бы потратить на это расстояние пару дней, но они шли его, с боями, больше 4 месяцев.

Всё ещё будем гнать пургу про плохое руководство армиями с нашей стороны?
Тысяча км, ну охереть какое гигантское расстояние. Плутон ближе..ага
Это сообщение отредактировал мандалор - 1 мар 2021 в 14:46

Цитата (Kasius @ 1.03.2021 - 14:41)

Заставлял строить заводы и работать на них, давал колхозникам трактора и заставлял пахать и сеять землю, это вообще как? вдумайтесь! Че за феодализм такой развел этот себе понимаешь Сталин ? Как он вообще смог победить Германию со всей Европой ? Кто ему позволил?

Нет абсолютно никакой информации о том что товарищ Сталин давал американским фермерам трактора и заставлял пахать и сеять землю, заставлял американских рабочих строить заводы и работать на них, но тем не менее, американцы как-то умудрились полностью разгромить Императорскую Японию и помогать СССР лен-лизом и потом вторым фронтом. СССР, напомню, воевал на один фронт. Германия воевала на 2 фронта и проиграла. Американцы воевали на 2 фронта и победили и там и там. Самые умные люди мира не понимают как они это сделали без товарища Сталина.

Цитата

Бес сомнения бы ПОБЕДИЛИ! Наше дело правое, с нами Бог!

Открою великую тайну - Бога нет! И строительство церквей - это пустая и вредная трата денег!

Роберт Колман Ричардсон
лауреат Нобелевской премии по физике:
«Я не верю в какого-то антропоморфного Бога, который каким-то чудесным образом сотворил Вселенную. Что касается жизни после смерти, то все, что я могу сказать по этому поводу: «Было бы здорово!» Но у меня нет ни малейшего основания думать, что она существует».

эр Бертран Рассел
философ, лауреат Нобелевской премии по литературе:
«Я изучил христианские догмы и историю противостояния людей верующих и неверующих. И все доводы в пользу существования Бога выглядели настолько неубедительно с точки зрения логики, что я сделал вывод: нет никакой практической пользы в вере в недоказуемые вещи."

Цитата

Германия воевала на 2 фронта и проиграла. Американцы воевали на 2 фронта и победили и там и там. Самые умные люди мира не понимают как они это сделали без товарища Сталина.

Победили Германию и Японию только благодаря Сталину и России