Победили бы мы..

Цитата (K847 @ 1.03.2021 - 12:57)

Цитата (Ramoneur @ 28.02.2021 - 20:52) Цитата (Artyom77 @ 28.02.2021 - 20:49) Ты еще скажи без вашей Франции не победили бы. Не было у французов возможности отступать. Гитлер забрал примерно 3 "Франции" за пару/тройку месяцев. Так конечно французы проиграли. Была возможность наступать, но вместо этого вы позорно обосрались, просидев за линией Мажино и в итоге получив пиздюлей. Зато как славно после войны бросились воевать с бабьём, и налысо брили, и дёгтем мазали, петушары.

И наступать у них возможности не было. Они собственно начали наступать но когда уперлись в Западный вал, Польшу уже доедали.

Цитата (GenrichM @ 1.03.2021 - 12:44)

Армия рабов просто не хотела воевать- вот в чем настоящая и главная причина летнего 1941 года разгрома. В конце лета-осенью 1941 года нам пришлось заново создавать совершенно новую армию. Если бы летом 1941 года РККА не представляла собой армию рабов, то она бы не разбежалась

Да Вы гоните!

Никто в те времена не считал себя рабом (имхо) и потому не сдавался в плен.

Командиры были говно.

Даже когда немцы тупо двинули свои дивизии на Ленинград - то было очевидно, ударить им во фланги. Танковые дивизии ушли вперёд, сзади пехотные. Будем их пиздить по очередно - мы толпой а эти ушлёпки в одиночку. И в результате танковые дивизии останутся без снабжения, соснут хуйца и будут разгромлены по тому что их танки не получат бензина..

Гениальный план. Но не был осуществлён. Вот за это - за утрату командование войсками и расстреляли Павлова. Не смог осуществить очевидный план - ударить дебилам во фланг.

один из вротшильдов, дядя хитлера, после войны положительно отзывался о племяннике в плане удачного выполнения им задачи по "генетической чистке" "типаизбранных". Ныне эти твари, фашиствующие неосионисты, являясь владельцами фирмы "эРеФия", украЙны , бЯлороси провозгласили "землей обетованной" всю планету. Узурпировав влясть в пиндосии и имея неограниченные финансовые (ФРС) и человеческие ресурсы, глобальный жидоинтернационал почти у цели мирового господства. Только Русские могли бы сломать хребет и этой гадине, чуме 21-го века, но раздроблены, заморочены и стравлены во взаимном самовыпиливании.
Это сообщение отредактировал polyger - 1 мар 2021 в 13:08

Цитата (gunstilzit @ 28.02.2021 - 20:58)

ElektrikSPb Цитата Ну вы то даже немецких генералов рассмешили своим пресутствием на подписании капитуляции, в качестве победителей. Маки,Нормандия,Де Голль не французы?

Французы, и? В "Шарлемань" этих французов было раза в 4-5 больше, так что смех немецких генералов был вполне обоснован.

Цитата (faramant66 @ 28.02.2021 - 23:43)

Цитата ыыыыыыы! мой личный дом, моя фирма, мой гараж. так и представил целый полк буржуев на всю страну Буква Ы. Значимо... Буржуй это в мультиках про Мальчиша-Кибальчиша и на карикатурах Кукрыниксов... Про таких людей, как: мелкий собственник, средний класс, высококвалифицированный спец, фермер, владелец ремесленной лавки, хозяин магазинчика, прачечной, кондитерской, ресторана, швейной мастерской и ещё пятьдесят наименований. Гыгыкайте дальше.

это вы когда видели названных вами людей на линии фронта? в 1915м эти люди другим были заняты, они карманы набивали на госзаказах. ныкали зерно и ломили ценник за кожу. из-за них пришлось обмотки с ботинками в англии покупать.
а на пулеметы они особо-то не бегали. это удел батрака.

Цитата (vinnivinni @ 28.02.2021 - 20:48)

если бы немцы не полезли бы на нас, а поперли бы на британию сразу - вообще х. з. как все пошло бы дальше. Могли бы фрицы взять роздых после оккупации островов, а Сталин продолжил бы накапливать силы. Правда новая линия обороны была бы тоже построена, немцы это понимали, потому видать и поперли.

Чувак, ты не поверишь, именно это они и попытались сделать, после Франции Выхватили по рогам и поняли, что Британия им не по зубам

Цитата (bobbax @ 1.03.2021 - 12:50)

ataman102 Цитата Ты с Луны свалился? Про "Edinburgh" груженный золотом Слыхал. А ты слыхал что кроме ленд-лиза, СССР покупал у Англии и США товары? А слыхал что кроме ленд-лиза и покупки товаров, СССР еще и брал товары по кредитному договору? Цитата про Port Nicholson, груженный платиной, и.т.д., ничего никогда не слышал? Кто ж не слышал про эту лажу, которая к правде имеет такое же отношение как и МММ к всеобщему благополучию.

Так ты же только недавно пытался говорить, что вся военная помощь союзниками предоставлялась безвозмездно.
А сейчас сам же утверждаешь, что не все было бесплатно, и что добрые союзники, за что то брали плату, причем не бумажками, а драгметаллами и в немалых объемах...

Цитата (Ramoneur @ 28.02.2021 - 21:12)

Цитата (Motorisk @ 28.02.2021 - 21:05) Брестская крепость французикам с их оборонительными сооружениями и оружием показательный пример как надо Родину защищать,  и надо не отступать, а уйти, что - бы вернуться. Везёт же некоторым. С прошлым.

Тебе вообще пасть завалить надо! Позорное прошлое, никакое настоящее и полумесяц в будущем, гальский петух стоит раком.

Цитата (bobbax @ 1.03.2021 - 13:01)

Цитата (K847 @ 1.03.2021 - 12:57) Цитата (Ramoneur @ 28.02.2021 - 20:52) Цитата (Artyom77 @ 28.02.2021 - 20:49) Ты еще скажи без вашей Франции не победили бы. Не было у французов возможности отступать. Гитлер забрал примерно 3 "Франции" за пару/тройку месяцев. Так конечно французы проиграли. Была возможность наступать, но вместо этого вы позорно обосрались, просидев за линией Мажино и в итоге получив пиздюлей. Зато как славно после войны бросились воевать с бабьём, и налысо брили, и дёгтем мазали, петушары. И наступать у них возможности не было. Они собственно начали наступать но когда уперлись в Западный вал, Польшу уже доедали.

Не свисти, а? Ни хрена они не наступали и затем не постеснялись назвать это "странной войной", хотя могли смело просранной назвать.

Цитата (Node13 @ 28.02.2021 - 20:44)

А была бы она вообще, если бы у нас другой строй был?

По любасу бы была. Сейчас мы Западу и щёку и жопу подставили, а они всё залупаются.
Одно скажу: Великую Отечественную мы бы сейчас проиграли стопудово. С такой властью даже воевать бы не пришлось - война в Чечне тому пример.

Цитата (tirlan @ 28.02.2021 - 21:45)

Если бы строй другой был, может и война была с Англией или Штатами. Или вообще не было.

Они бы просто припёрлась бы сюда без единого выстрела, и никаоашаа в глубоком поклон в очко интернветов чмокал, а великие князки лебезили бы перед ними.

Ну ещё как вариант баварское пиво. Но вы были кожанными обажурами на бра.
Это сообщение отредактировал Spiser - 1 мар 2021 в 13:19

Цитата (USPA318361 @ 1.03.2021 - 12:51)

Цитата (Andymon @ 1.03.2021 - 12:37) Цитата (Vardok47 @ 1.03.2021 - 08:02) Цитата (Давыгоните @ 1.03.2021 - 09:45) На германской границе у России в Царстве Польском создана мощная оборонительная линия. Опираясь на которую Русская армия стремительным ударом доходит до Берлина, если Германия бросает свои войска против Франции. Вы вообще в своем уме??? Какая армия, каким стремительным ударом, о чем вы вообще? Без мощнейшего рывка индустриализации у нас не было бы ничего. По буквам - Н-И-Ч-Е-Г-О. Т.е. армия бы была канеш, но примерно на уровне Польши. Потому что царское правительство не в состоянии было бы эвакуировать заводы на Урал и в Сибирь, не в состоянии было бы провести перевооружение (посмотрите на Дальний Восток и как там готовились к войне с Японией в начале 20 века, например). И никаких резервов промышленных у них не было бы. В первую мировую немцы долго возились с Францией, потому как Франция давала воевала, блн. И помня потери и мясорубку, воевать они больше не хотели абсолютно. Ну ребят, серьезно - гитлеровцы Францию взяли почти без боя. И учитывая все это Гитлер своими танковыми клиньями и маршевыми колоннами вермахта при полном господстве в воздухе штурмовал и бомбил бы Москву уже в августе, а к сентябрю царь подписал бы капитуляцию. Фантазеры, блин. А нас в школе учили думать... И анализировать факты... Для начала необходимо понять, что в 1913 году Российская Империя была вполне себе индустриальным государством. Недаром советская статистика больше полувека (на самом деле фактически до распада СССР) сравнивала экономические показатели с уровнем 13 года. Для понимания уровня развития РИ достаточно того факта, что на момент начала Первой Мировой Войны только у России были стратегические бомбардировщики. (Внезапно, правда?). А еще была автомобильная промышленность. Вполне развитая химическая промышленность. (Нефть, ага.) Акции российских нефтяников торговались в Лондоне. (Пройдут жалкие сто лет, и они опять туда вернутся.) Ну и надо понимать, что РИ была вполне себе встроена в европейскую политику и уважаема в Европе. Намного сильнее чем сейчас. Вот эти все сказки про Сталина, который "принял с сохой, а отдал с ядерной бомбой" не более чем советская пропаганда. С эвакуации на Урал посмеялся. Урал, как промышленный регион, начал развивать Петр Алексеевич. Первый, так сказать, российский Император. И развитие шло настолько успешно, что тамошние пролетарии недостаточно активно поддержали советскую власть. За что и отправились "в бан". При равномерном же развитии РИ ничего никуда эвакуировать бы не пришлось. Всё уже там было бы. По месту расположения ресурсов. Самое главное в самолете это мотор. Моторов не было. Для понимания уровня развития РИ.

Читайте
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C-1_(%D0...B5%D0%BB%D1%8C)

Цитата (Andymon @ 1.03.2021 - 13:27)

Самое главное в самолете это мотор. Моторов не было. Для понимания уровня развития РИ. [/QUOTE] Читайте https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C-1_(%D0...B5%D0%BB%D1%8C)

Производство мотора было освоено ещё в Российской империи и продолжалось в первые годы советской власти. Этот тип двигателя считается первым советским авиамотором. Всего было изготовлено около 50 двигателей.

Это вы шутите так?

Цитата (ataman102 @ 1.03.2021 - 13:11)

Цитата (bobbax @ 1.03.2021 - 12:50) ataman102 Цитата Ты с Луны свалился? Про "Edinburgh" груженный золотом Слыхал. А ты слыхал что кроме ленд-лиза, СССР покупал у Англии и США товары? А слыхал что кроме ленд-лиза и покупки товаров, СССР еще и брал товары по кредитному договору? Цитата про Port Nicholson, груженный платиной, и.т.д., ничего никогда не слышал? Кто ж не слышал про эту лажу, которая к правде имеет такое же отношение как и МММ к всеобщему благополучию. Так ты же только недавно пытался говорить, что вся военная помощь союзниками предоставлялась безвозмездно. А сейчас сам же утверждаешь, что не все было бесплатно, и что добрые союзники, за что то брали плату, причем не бумажками, а драгметаллами и в немалых объемах...

Здесь на япе таким как ты уже раз 50-т объясняли - что кроме военной помощи -грузовиков, паровозов, танков, самолётов, орудий, пулемётов, стрелкового оружия, топливавзрывчатых веществ, металлов для производства, продовольствия и прочего.... СССР ещё покупал и другие нужные товары - станки к примеру, которые не входили в военную помощь.

Цитата

Вот так обычные мужики и женщины, рабочие и колхозники. Пошли на войну за колхоз и землю воевать, без романтики и понтов просто так надо было, на войну шли кто в чём мог, у некоторых даже оружия не было, кто-то шёл со своим ружьём.

Вот так вот взяли и пошли с ружьем немцев бить, пешком и по компасу... На самом деле позвала власть, благодаря которой они будучи никем, стали всем и они пошли, причем были и те кто пошел воевать против советских граждан и это именно они ушли биться за свое -личное. По моему, мы начинаем забывать главное отличие их от нас. А оно в том, что в отличие от нашего "мое", "мне" и "ради меня", они воевали за "наше общее". А за свои шкурные интересы никто не пойдет умирать, поскольку это бессмысленно...

Цитата

Самое большое количество потерь был на 1941/1942 года это как раз когда люди на фронт поехали в чём мать родила и ботинки с трупов снимали, и воевали лопатами, мосинками, ппш, ппд и то это было не у всех.

То есть ты сейчас утверждаешь, что в 41 году люди ходили босыми и ногими, я правильно понял твое "снятые с трупов ботинки"? Кстати, не подскажешь, где можно набрать столько трупов, отступая? Я еще понимаю, когда наступаешь, там куча трупов найти можно, но с трупов кого снимали обувь те, кто тебе эту херню рассказал? А потери действительно были большими, потому что против обученной армии, сложно воевать тем, кто этого делать не умеет. Плюс, промышленность была еще не готова к войне.
Это сообщение отредактировал domovoy78 - 1 мар 2021 в 13:38

Цитата (pseudo25 @ 1.03.2021 - 11:23)

Европа в целом сотрудничала с Германией до 1 сентября 1939 года (до официально принятого начала 2 Мировой войны). Мы сотрудничали до 22 июня 1941 года ( начало Великой Отечественной). США сотрудничали официально до 11 декабря 1941 ( неофициально есть разные мнения).

Чувак, ты не поверишь, но основной причиной нападения Гитлера на СССР были санкции, наложенные на Германию США в 1940 году. В результате, фюрер задолжал усатому астрономическую сумму денег. Вот и решил "грохнуть парня, которому должен", ну и пограбить, заодно.

Цитата (kostilevnick @ 1.03.2021 - 12:34)

Не знаю про какой "другой" строй идёт речь, но если взять монархию, что было до советской власти, то вряд ли мы победили. Война 1914 года шла с нятягом и сомнительными перспективами победы, а уж монархия в борьбе с Гитлером вряд ли смогла бы устоять

Надо помнить что России в 14м году пришлось воевать против трёх стран, и следовательно с большим количеством солдат противника, нежели к примеру Франции. При чём вначале даже могли победить - Австро-венгерская армия была фактически разгромлена российской армией, но спасли австрийцев немцы сняв дивизии из Франции.

Цитата (ataman102 @ 1.03.2021 - 13:11)

Так ты же только недавно пытался говорить, что вся военная помощь союзниками предоставлялась безвозмездно. А сейчас сам же утверждаешь, что не все было бесплатно, и что добрые союзники, за что то брали плату, причем не бумажками, а драгметаллами и в немалых объемах...

Какими союзниками? Бесплатно (почти) было по ленд-лизу из США. ВБ торговала за деньги. И сама получала помощь, по программе ленд-лиза

Цитата (ataman102 @ 1.03.2021 - 12:52)

Цитата (Andymon @ 1.03.2021 - 12:37) Цитата (Vardok47 @ 1.03.2021 - 08:02) Цитата (Давыгоните @ 1.03.2021 - 09:45) На германской границе у России в Царстве Польском создана мощная оборонительная линия. Опираясь на которую Русская армия стремительным ударом доходит до Берлина, если Германия бросает свои войска против Франции. Вы вообще в своем уме??? Какая армия, каким стремительным ударом, о чем вы вообще? Без мощнейшего рывка индустриализации у нас не было бы ничего. По буквам - Н-И-Ч-Е-Г-О. Т.е. армия бы была канеш, но примерно на уровне Польши. Потому что царское правительство не в состоянии было бы эвакуировать заводы на Урал и в Сибирь, не в состоянии было бы провести перевооружение (посмотрите на Дальний Восток и как там готовились к войне с Японией в начале 20 века, например). И никаких резервов промышленных у них не было бы. В первую мировую немцы долго возились с Францией, потому как Франция давала воевала, блн. И помня потери и мясорубку, воевать они больше не хотели абсолютно. Ну ребят, серьезно - гитлеровцы Францию взяли почти без боя. И учитывая все это Гитлер своими танковыми клиньями и маршевыми колоннами вермахта при полном господстве в воздухе штурмовал и бомбил бы Москву уже в августе, а к сентябрю царь подписал бы капитуляцию. Фантазеры, блин. А нас в школе учили думать... И анализировать факты... Для начала необходимо понять, что в 1913 году Российская Империя была вполне себе индустриальным государством. Недаром советская статистика больше полувека (на самом деле фактически до распада СССР) сравнивала экономические показатели с уровнем 13 года. Для понимания уровня развития РИ достаточно того факта, что на момент начала Первой Мировой Войны только у России были стратегические бомбардировщики. (Внезапно, правда?). А еще была автомобильная промышленность. Вполне развитая химическая промышленность. (Нефть, ага.) Акции российских нефтяников торговались в Лондоне. (Пройдут жалкие сто лет, и они опять туда вернутся.) Ну и надо понимать, что РИ была вполне себе встроена в европейскую политику и уважаема в Европе. Намного сильнее чем сейчас. Вот эти все сказки про Сталина, который "принял с сохой, а отдал с ядерной бомбой" не более чем советская пропаганда. С эвакуации на Урал посмеялся. Урал, как промышленный регион, начал развивать Петр Алексеевич. Первый, так сказать, российский Император. И развитие шло настолько успешно, что тамошние пролетарии недостаточно активно поддержали советскую власть. За что и отправились "в бан". При равномерном же развитии РИ ничего никуда эвакуировать бы не пришлось. Всё уже там было бы. По месту расположения ресурсов. Спасибо, посмеялся. Расскажите ка друг, что из себя представляли эти "стратегические бомбардировщики" и сколько штук их было. И вообще, про всю военную авиацию - что делали, в каких количествах, из каких комплектующих? Про автомобильную промышленность тоже расскажите - где, какие, из чего делали? Сколько их в армии было? Про бронетехнику РИ те же данные, тоже интересно было бы услышать.

Около 40 штук. А что? Вполне нормальная серия.
Брали на борт около полутонны бомб (это много для начала XX века.)
Детали, как и двигатель, были российскими.
Про авто погуглите Руссо-Балт.
А вот с бронетехникой не сложилось, да. При том, что первые проекты предлагал еще Менделеев (не тот который про спирт и таблицу, а тот, который его сын). И первый наш танк - Борец за Свободу Товарищ Ленин - это трофейный Рено.

Цитата (ataman102 @ 1.03.2021 - 13:11)

Цитата (bobbax @ 1.03.2021 - 12:50) ataman102 Цитата Ты с Луны свалился? Про "Edinburgh" груженный золотом Слыхал. А ты слыхал что кроме ленд-лиза, СССР покупал у Англии и США товары? А слыхал что кроме ленд-лиза и покупки товаров, СССР еще и брал товары по кредитному договору? Цитата про Port Nicholson, груженный платиной, и.т.д., ничего никогда не слышал? Кто ж не слышал про эту лажу, которая к правде имеет такое же отношение как и МММ к всеобщему благополучию. Так ты же только недавно пытался говорить, что вся военная помощь союзниками предоставлялась безвозмездно. А сейчас сам же утверждаешь, что не все было бесплатно, и что добрые союзники, за что то брали плату, причем не бумажками, а драгметаллами и в немалых объемах...

Не ври, я говорил так только и исключительно про ленд-лиз, на сумму 11 млрд долларов.
Это сообщение отредактировал bobbax - 1 мар 2021 в 13:48

Цитата (Ramoneur @ 28.02.2021 - 23:44)

Без англосаксов нет.

Без англосаксов и войны бы не было.
Может поймешь. Когда-нибудь. Если повзрослеешь.

Цитата (elegaz @ 1.03.2021 - 13:38)

Цитата (ataman102 @ 1.03.2021 - 13:11) Так ты же только недавно пытался говорить, что вся военная помощь союзниками предоставлялась безвозмездно. А сейчас сам же утверждаешь, что не все было бесплатно, и что добрые союзники, за что то брали плату, причем не бумажками, а драгметаллами и в немалых объемах... Какими союзниками? Бесплатно (почти) было по ленд-лизу из США. ВБ торговала за деньги. И сама получала помощь, по программе ленд-лиза

Великобритания точно так же как США осуществляла поставки "В порядке военной помощи" абсолютно бесплатно, и даже без послевоенные условий .

Цитата (domovoy78 @ 1.03.2021 - 13:35)

Вот так вот взяли и пошли с ружьем немцев бить, пешком и по компасу... На самом деле позвала власть, благодаря которой они будучи никем, стали всем и они пошли, причем были и те кто пошел воевать против советских граждан и это именно они ушли биться за свое -личное. По моему, мы начинаем забывать главное отличие их от нас. А оно в том, что в отличие от нашего "мое", "мне" и "ради меня", они воевали за "наше общее". А за свои шкурные интересы никто не пойдет умирать, поскольку это бессмысленно...

Эээ, чувак, по-твоему России до СССР не существовало?

Не было Петра I и войны со Швецией, не было легендарных Суворова, Кутузова, Ушакова? Не было разгрома Наполеона? И за что же тогда солдаты воевали, ведь не было ни марксизма-ленинизма, не мудрого товарища Сталина, ни самого лучше и справедливого советского государства?

Цитата (LondoM @ 1.03.2021 - 13:48)

Не было Петра I и войны со Швецией, не было легендарных Суворова, Кутузова, Ушакова? Не было разгрома Наполеона? И за что же тогда солдаты воевали, ведь не было ни марксизма-ленинизма, не мудрого товарища Сталина, ни самого лучше и справедливого советского государства?

(скучным голосом) При Кутузове с Суворовым, армия ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ была

Цитата (GenrichM @ 1.03.2021 - 12:44)

В 1942-1945 годы СССР под руководством советской власти героически, мучительно, с чудовищным напряжением всех сил преодолевал последствия того кризиса, который возник по вине советской власти летом 1941года. Суть проблемы: летом 1941 года Красная армия просто разбежалась. Не погибла в боях, а просто разбежалась. Не из-за трусости. Армия рабов просто не хотела воевать- вот в чем настоящая и главная причина летнего 1941 года разгрома. В конце лета-осенью 1941 года нам пришлось заново создавать совершенно новую армию. Если бы летом 1941 года РККА не представляла собой армию рабов, то она бы не разбежалась. И тогда не было бы летнего разгрома и летней катастрофы, не было бы таких чудовищных людских и материальных потерь, не было бы экономического и промышленного коллапса, утраты стратегически важных территорий, мобилизационных резервов, зерновых житниц. И, возможно, война пошла бы для нас легче.

До сих пор мало говорится и/или совсем не говорится о том,что тот советский народ в большинстве своём абсолютно не хотел воевать и умирать за советскую власть,потому что он её хоть и боялся,но не любил.Так не хотел,что пришлось машине госпропаганды работать на 1000 % и так же принимать различные чрезвычайные меры.Это уж потом,когда стало известно о многочисленных зверствах гитлеровцев,народ не приходилось так подстёгивать,но и то,в плен советские солдатики сдавались почти до самого конца войны.

зы.архивы ВОВ не просто так же ещё на сорок лет засекреченными и закрытыми оставили.