Нужен совет юристов Япа. Кинули детей на деньги и выгнали из студии.

Какой ТС - организатор эксплуатации своего ребенка или соучастник?

Вы с дуба рухнули?

То есть когда дети выступают на бесплатных мероприятиях неважно с какой нагрузкой - это нормально, а когда организаторы или руководители берут за это бабки, то родители детей - эксплуататоры? Охуеть логика.

А если завтра отец скажет сыну: "Петя, сходит в магазин купи макарон, или в комнате убери, пыль вытри, или учись хорошо на одни пятерки, а за это дам тебе денег на игрушки", то это тоже эксплуатация родителями детей?
Это сообщение отредактировал apollion - 4 фев 2017 в 16:17

Цитата (Instruktоr @ 4.02.2017 - 15:28)

1)Если договорных отношений не было - то ничего не докажете. Каждый оплаченный вами рубль должен быть задокументирован, каждое обещание руководства секции или клуба должно быть прописано в договоре. Нет бумажек - нет отношений. 2) Если коллективное заявление получится написать - тогда ещё можно пободаться.

1) Золотые слова! Почему-то мутному джусу, остановившего вас на улице и просящего тысячу рублей, обещая вернуть через полчаса две тысячи никто денег не даёт... А под устные обещания навара с детских выступлений - пожалуйста! Даже костюм купим, лишь бы дитя бабло рубило...
Прежде чем въёбывать на дядю - заключи с ним договор, не заключил - сам дурак! Оставайся с носом...
2) Бодаться они могут только со своим изображением в зеркале!

Есть детский коллектив на самоокупаемости, ну может чуток с бюджетным финансированием.
детки занимаются, устраивают концерты, шьют за свой счет костюмы, в виду того что государству насрать.

руководители подряжаются на какие то шоу, и по глупости сулят детям деньги за выступление. Но что то не так пошло и руководители получают не то что хотели или вообще не получают ничего. и как следствие дети тоже ничего не получили.

Вопрос: а автор решил что его ребенок должен за каждый выход на сцену бабло получать? Если помнится, он не в профколлективе занимается , а в художественной самодеятельности, где все исключительно на энтузиазме и деньгах родителей.

Может и обещали организаторы какие то деньги но это не более чем слова. А слова это всего лишь ссылка на какие то обстоятельства которых по факту у автора нет.

ТС, ты не прав , говоря что не всегда нужна бумажка. В гражданском праве есть понятие устной и письменной сделки.
Между гражданами соблюдать письменную форму сделки (договора) надлежит когда сумма более 10 тысячи рублей, между юр.лицами или юрлицом и гражданином обязательно соблюдение письменной формы у любой сделки.
Учитывая что у вас существуют только слова , то ваши потуги утопить руководителей в судебных процессах равны нулю.

С точки зрения морали оно конечно и плохо поступили руководители, но с позиции закона нет ничего криминального.
Занимаются в самодеятельности ради выхода на сцену, а не ради бабла. И костюмы шили ради номера, а не ради бабла. Хотя думаю ТС не разделит мое мнение, оно у него кажется противоположное

Кончено не разделю, когда сами себе противоречите. Сумма сделки-то куда меньше 10 тысяч. Это во-первых, а во-торых никакой здесь нет самодеятельности. С юридической точки зрения есть факты. Есть факт платного концерта одного коллектива? Есть. Есть факт продажи билетов? Есть. Есть факт участия детей в выступлении? Есть. А есть договор? Нет. Это называется ведение предпринимальской деятельности без договора. Сделка меньше 10к? Согласен. Те фака сделки уже никто не отрицает. Значит следует факт незаконного обогащения за счет зарплат. Если бы это был какой-то там энтузиазм в кружке с гос. поддержкой и дотациями и участие в бесплатном утреннике для сирот, то можно было бы говорить о каком-то там интузиазме.


И еще: а чем отличается сердобольный коллектив на самоокупаемости от коммерческого проекта, который продается за деньги, а участники на бабки кидаются?


Ни одного пример статьи я так и Не получил. Словно здесь ниодного нарушения нет.
Это сообщение отредактировал artivenom - 4 фев 2017 в 17:15

А вообще. Господа россияне очень показательно как темы "государство нас обижает" собирают тысячи лайков и 20 страниц и рассуждений как нужно не сидеть на месте и что-то делать. А как конкретный пример где ТС хочет что-то делать, да хоть бы проучить чтобы без договора не работали, так сразу рассказали какой автор лох, мудак и эксплуататор детских душ. Это общество больно внутри а не наверху.
Это сообщение отредактировал artivenom - 4 фев 2017 в 17:23

Цитата (Dobroeb @ 4.02.2017 - 17:03)

Ебтыть ТС))) писал бы сразу честно, что ребёнка выгнали с танцев из за того что толи ты, толи твоя жена громче всех кричали на собрании)) После чего ты вспомнив все косячки руководителя студии - решил ей отомстить, натравив на неё госорганы))) Ну да, охуенно ты по мужски поступаешь))

Все верно, долбоеб, это и честно и по-мужски. А по долбоебски это в интернете пиздеть и сглатнуть, когда твоего ребенка от любимого занятия отстранили . Ты Пиздец просто. Даже такой ник не дотягивает до твоей степени убогости.

Цитата (artivenom @ 4.02.2017 - 17:34)

Цитата (Dobroeb @ 4.02.2017 - 17:03) Ебтыть ТС))) писал бы сразу честно, что ребёнка выгнали с танцев из за того что толи ты, толи твоя жена громче всех кричали на собрании)) После чего ты вспомнив все косячки руководителя студии - решил ей отомстить, натравив на неё госорганы))) Ну да, охуенно ты по мужски поступаешь)) Все верно, долбоеб, это и честно и по-мужски. А по долбоебски это в интернете пиздеть и сглатнуть, когда твоего ребенка от любимого занятия отстранили . Ты Пиздец просто. Даже такой ник не дотягивает до твоей степени убогости.

Чмо ты убогое. Наказали то тебя, за длинный и гнилой язык. И правильно сделали.

если конфликт дошел до отстранения от занятий и вам прямо указали на дверь, забирайте ребенка оттуда! Вы же не хотите чтобы его гнобили в ваше отсутствие? Далее, вы получили опыт, да негативный. Советую поберечь нервы - свои и ребенка - и просто не ходить больше в эту студию.

Цитата (МамаЛюба @ 4.02.2017 - 17:57)

если конфликт дошел до отстранения от занятий и вам прямо указали на дверь, забирайте ребенка оттуда! Вы же не хотите чтобы его гнобили в ваше отсутствие? Далее, вы получили опыт, да негативный. Советую поберечь нервы - свои и ребенка - и просто не ходить больше в эту студию.

Его ребёнка 100% будут выгонять ото всюду))
Папаша то не в адеквате))

Цитата (artivenom @ 4.02.2017 - 15:37)

Цитата (Dobroeb @ 4.02.2017 - 16:35) То есть если б заплатили 1,5 тысячи, то все ок было бы?)) Ты реально думаешь, что я парюсь из-за 1.5, будучи готовым отдать тысяч 20-30 за иск?

Это что за юрист который 20-30 тыс берет за иск?

В какую только срань теперь детей не отдают,а потом как гром с неба-Сынуля почему-то вырос наркоманом и питуриком.

Цитата (artivenom @ 4.02.2017 - 16:09)

Цитата (sidvsnh @ 4.02.2017 - 16:57) Цитата Тренировать много, от 3 до 5 раз в неделю в течение почти месяца по 3-5 часов. Для 6 лет это очень большая нагрузка. В новогодние праздники провели около 10-15 концертов, в примерно 10 из которых участвовал наш ребёнок. По 2 концерта в день. Даже не кормили бесплатно. Тут было похуй на ребенка. Нагрузка большая - да похуй, ребенок голодный да срать. Заплатят за конценрты и ребенка увидят на концертах - соседям хвастаться можно будет. Цитата Итог: Эксплуатация детского труда, работа без договора, обман с зарплатой, впаривание ненужны костюмов, которые потом ещё и собрали обратно у детей (пока родители не видят, многие дети 10-12 лет и без родителей приходили), выгнали ребёнка из студии. Тут внезапно не получив бабки вспомнили, что это эксплуатация. Согласен, с выше прочитавшими про соучастие. Совсем люди ебанулись. Эксплуататором десткого труда отца назначили. "А чего ты хотел в этом жестоком мире? Скажи спасибо, что тебе не въебали, а разрешили твеому ребёнку с нами выступать" Ребёнок голодный? Кто тебе это сказал, что мы его не кормили?! Но кроме нашего была куча детей 10-15 лет, которые были голодными и без нянек. Нагрузки большие - нужно было всё бросить и сказать, сынок, ты устал нахуй концерты. Нахуй работать! Приучаю к лени с детства. А он такой - но я же хочу. А я такой - нахуй, концерты. Мне долбоёбы потом напишут, что я на тебе разбогатеть пытался

Про эксплуатацию это твои слова. Пока твоего ребенка не выгнали тебя все устраивало, как выгнали так все это стало эксплуатацией.
Еще раз, а то ты видно немного туговат не доходит до тебя - если бы твоего ребенка не выгнали - " работа без договора, обман с зарплатой, впаривание ненужны костюмов, которые потом ещё и собрали обратно у детей (пока родители не видят, многие дети 10-12 лет и без родителей приходили)" - вот это все заебись для тебя было. А как выгнали так сука эксплуататоры и негодяи. Двуличность она такая

Цитата (Instruktоr @ 4.02.2017 - 15:28)

Цитата (artivenom @ 4.02.2017 - 17:23) ...хочу крови по максимуму. Если договорных отношений не было - то ничего не докажете. Каждый оплаченный вами рубль должен быть задокументирован, каждое обещание руководства секции или клуба должно быть прописано в договоре. Нет бумажек - нет отношений. В одного не вывезти. Если коллективное заявление получится написать - тогда ещё можно пободаться. Но вы уверены, что за вами кто-то пойдёт?

А, что надо что бы кто то пошел?
Вы защищаете свое дитя, пишите в прокуратуру ни кого не слушайте, про детский труд и т.д.

Смешались кони, люди. Все в одну кучу.
Начнем с того, что ребенок посещает студию.
У вас должен быть договор в котором прописаны права и обязанности. Как ваши, так и организации. Там как раз прописывают кто владеет инвентарем. А значит можно прочитать, выдается ли платье на безвозмездной основе, в аренду или родители приобретают его из личных средств. Там же идет размер оплаты занятий. А то может владелец Пупкин А.В. , а вы тренеру Чупкиной З.А просто передавали деньги о которых владелец и не слышал. Если нет договора, то конечно ответственное лицо может отказать вам. Вы получаетесь лицо постороннее. Если этого ничего нет, то идите в органы опеки и районное отделение образования.
По платным выступлениям. Если это юридическая организация, а вы же внимательно посмотрели их учредительные документы и устав, то по любым действиям совершается письменный договор. А так мало ли кто что обещал. Могли дать по 50 рублей и сказать- вот оплата. Вы же даже не знает какая сумма должна была быть. Заодно поинтересуйтесь у тех кто в прошлом году году получил деньги сколько они с них налогов заплатили.
Это сообщение отредактировал HowardHuxley - 4 фев 2017 в 18:30

ТС какой то скандалист, жалуйтесь в спортлото!
Изза пару тыщ жалуется, а на иск 20-30 тыщ не жалко грит..
Если денег не жалко то вперед, наймите юриста подороже, он денег возьмет и суд вы проиграете))
Отдай деньги лучше детодомовцам пользы больше будет.

Я работал в торговле и знаю такой тип клиентов, вашу гордость задели и вас теперь движет слепая ярость..лишь бы сделать плохо им.

Скандал хотите просто раздуть.
Это сообщение отредактировал Artyr555 - 4 фев 2017 в 18:35

Цитата (artivenom @ 4.02.2017 - 17:10)

Кончено не разделю, когда сами себе противоречите. Сумма сделки-то куда меньше 10 тысяч. Это во-первых, а во-торых никакой здесь нет самодеятельности. С юридической точки зрения есть факты. Есть факт платного концерта одного коллектива? Есть. Есть факт продажи билетов? Есть. Есть факт участия детей в выступлении? Есть. А есть договор? Нет. Это называется ведение предпринимальской деятельности без договора. Сделка меньше 10к? Согласен. Те фака сделки уже никто не отрицает. Значит следует факт незаконного обогащения за счет зарплат. Если бы это был какой-то там энтузиазм в кружке с гос. поддержкой и дотациями и участие в бесплатном утреннике для сирот, то можно было бы говорить о каком-то там интузиазме. И еще: а чем отличается сердобольный коллектив на самоокупаемости от коммерческого проекта, который продается за деньги, а участники на бабки кидаются? Ни одного пример статьи я так и Не получил. Словно здесь ниодного нарушения нет.

Как я понял вы просто хотите поддержки своей идеи желания крови.

Увы, здравый смысл вами не руководит. Только эмоции: "вашего ребенка выгнали" и именно в этом вам хочется найти единомышленников.
еще раз обращу внимание на тот факт что вы посещали ХУДОЖЕСТВЕННУЮ САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, а не студию танца, в которой артистам балета платят за концерты . Если я не прав, то приведите подтверждение что студия была профессиональным коллективом в котором дети были артистами труппы принятыми на работу. Не удивлюсь что вы еще ежемесячно платили в эту студию за обучение вашего ребенка.
Факт платного концерта??? Кто кому платил? Вашему коллективу? Каикьые вашы докьязательства (Так говорил Шварцнеггер в "Красной жаре") Слова ? Или платили зрители организатору концерта , который пригласил ваш коллектив в спектакль? Да даже если и ваш руководитель коллектива и организовал этот концерт и деньги платили вашему коллективу, то рупь за сто в Уставе коллектива есть право на проведение коммерческих сделок в целях реализации уставных задач, а вот то что Вам (Вашему ребенку) должны платить, только ваши слова.
Если руководство взяло обязательства по оплате участия вашего ребенка в концертах, то это должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО ПИСЬМЕННЫЙ ДОГОВОР. Ибо студия танца ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО (это вам про противоречия в моем первом сообщении)
Что касается незаконной предпринимательской деятельности. Чем крыть будете?
Дети в концерте участвовали ? И что? А не это основная цель любой худ.самодетельности?

По поводу сердобольных коллективов..... Ваш ребенок посещал коммерческий проект людей, которые владеют навыками танца и продают эти навыки вам в виде обучения вашего ребенка искусству хипхопа.
Обучив этих детей танцу они показывают свое мастерство хореографов организуя шоу и концерты и тем самым зарабатывают деньги на свою жизнь и свое любимое дело. Организационно правовая форма коллектива какая нить общественная организация "Танцы Улиц", существующая на пожертвования(ваши деньги на обучение) и доходы от коммерческих мероприятий которые она вправе проводить для осуществления своих уставных целей - обучение детей танцам.
Так что кроме ваших эмоций и ущемленного самолюбия у вас козырей против студии танца пока нет.

Я бы попробовал ещё обратиться отдел по защите прав потребителя и налоговую. Раз они работают без чеков и без договор, то скорее всего с налогами там нечисто.

Цитата (Dobroeb @ 4.02.2017 - 17:59)

Цитата (МамаЛюба @ 4.02.2017 - 17:57) если конфликт дошел до отстранения от занятий и вам прямо указали на дверь, забирайте ребенка оттуда! Вы же не хотите чтобы его гнобили в ваше отсутствие? Далее, вы получили опыт, да негативный. Советую поберечь нервы - свои и ребенка - и просто не ходить больше в эту студию. Его ребёнка 100% будут выгонять ото всюду)) Папаша то не в адеквате))

Цитата (Dobroeb @ 4.02.2017 - 17:50)

Цитата (artivenom @ 4.02.2017 - 17:34) Цитата (Dobroeb @ 4.02.2017 - 17:03) Ебтыть ТС))) писал бы сразу честно, что ребёнка выгнали с танцев из за того что толи ты, толи твоя жена громче всех кричали на собрании)) После чего ты вспомнив все косячки руководителя студии - решил ей отомстить, натравив на неё госорганы))) Ну да, охуенно ты по мужски поступаешь)) Все верно, долбоеб, это и честно и по-мужски. А по долбоебски это в интернете пиздеть и сглатнуть, когда твоего ребенка от любимого занятия отстранили . Ты Пиздец просто. Даже такой ник не дотягивает до твоей степени убогости. Чмо ты убогое. Наказали то тебя, за длинный и гнилой язык. И правильно сделали.

Товарищ, Долбоёб. Кажется это вы тут единственный кто не в адеквате и бомбите. Закусывать надо.

Цитата (inopl @ 4.02.2017 - 18:06)

В какую только срань теперь детей не отдают,а потом как гром с неба-Сынуля почему-то вырос наркоманом и питуриком.

А с каким пор танцы стали сранью? Или бременские музыканты - это срань?

Цитата (hadjamet @ 4.02.2017 - 15:27)

Т.е. до того момента пока не кинули на бабло эксплуатация детского труда вас не смущала? Как-то двулично что ли

Пусть пишут. Прокурор разберется.

Цитата (sidvsnh @ 4.02.2017 - 18:07)

Еще раз, а то ты видно немного туговат не доходит до тебя - если бы твоего ребенка не выгнали - " работа без договора, обман с зарплатой, впаривание ненужны костюмов, которые потом ещё и собрали обратно у детей (пока родители не видят, многие дети 10-12 лет и без родителей приходили)" - вот это все заебись для тебя было. А как выгнали так сука эксплуататоры и негодяи. Двуличность она такая

Т.е. то, что родители стараются, чтобы их дочка развивалась творчески и физически, ходила на танцы, участвовала в конкурсах и соревнованиях (большинство, кстати, платные для детей-участников) и концертах - это плохо двуличность? То, что им обещали одни условия, добавили расходов, а потом сказали "ой, что-то не срослось (у нас не очень много денег, как у чубайса)", поэтому все ваши расходы это хуйня. А будете вякать, то вы - двуличные суки?! Так получается?
Вы с Dolboeb вообще в своём уме? Или просто сами барыги рыночное, людей на бабки кинуть - как прикурить дать?

dimaKoSev
Что со второго акка решил писать?))
Забавный тип.

На ЯП надо в таких случаях писать уже после того, как заяву прокурору отнесёшь!

Цитата (dimaKoSev @ 4.02.2017 - 19:42)

Цитата (Dobroeb @ 4.02.2017 - 17:59) Цитата (МамаЛюба @ 4.02.2017 - 17:57) если конфликт дошел до отстранения от занятий и вам прямо указали на дверь, забирайте ребенка оттуда! Вы же не хотите чтобы его гнобили в ваше отсутствие? Далее, вы получили опыт, да негативный. Советую поберечь нервы - свои и ребенка - и просто не ходить больше в эту студию. Его ребёнка 100% будут выгонять ото всюду)) Папаша то не в адеквате)) Цитата (Dobroeb @ 4.02.2017 - 17:50) Цитата (artivenom @ 4.02.2017 - 17:34) Цитата (Dobroeb @ 4.02.2017 - 17:03) Ебтыть ТС))) писал бы сразу честно, что ребёнка выгнали с танцев из за того что толи ты, толи твоя жена громче всех кричали на собрании)) После чего ты вспомнив все косячки руководителя студии - решил ей отомстить, натравив на неё госорганы))) Ну да, охуенно ты по мужски поступаешь)) Все верно, долбоеб, это и честно и по-мужски. А по долбоебски это в интернете пиздеть и сглатнуть, когда твоего ребенка от любимого занятия отстранили . Ты Пиздец просто. Даже такой ник не дотягивает до твоей степени убогости. Чмо ты убогое. Наказали то тебя, за длинный и гнилой язык. И правильно сделали. Товарищ, Долбоёб. Кажется это вы тут единственный кто не в адеквате и бомбите. Закусывать надо.

Язык из жопы вынь и очки одень)))
Раз читать не умеешь, Димочка)))
Бомбит как раз у папашки и у таких неадекватов как ты.
Читать надо уметь))))