Если ты про размер, то у продажников есть мотивационная схема. Оклад + % от продаж. Размеры разглашать не буду, еще раз уточню, что зарплата средняя по городу и отрасли.
Собственно речь не о зарплате.
вот и весь сказ. продажники они такие :D и вобще кого ты хотел найти? чтобы что то продавать не нужно 10 образований , нужен язык впаривателя да и вобще тс чего ты хочешь? чтобы в расцвет своей жизни кто то горбатился на тебя за 25 тр? в 22-27 лет хочется тачку,телочек и лаве. ну и как типичный соискатель добавлю - чаще попадается неадекватный hr чем неадекватный соискатель. с требованиями выше крыши и зп папы карло
Еще один про "впаривателей" понёс...
Блядь, не постите всякую шляпу про то, в чем вообще не разбираетесь.
З.Ы. Можешь не "горбатиться в расцвете своей жизни на меня за 25 тыр". Езжай на Гоа и спи там в шезлонге со стаканом 40-летнего виски в руке. Или "с телочками и лавэ на тачке"
а по теме будет что? вам кто нужен? тот кто будет продавать или тот кто будет красивые графики чертить? или вам наверное 25 никогда не было. в свои 40 считаете себя проженным до дна специалистом который не может по телефонному разговору определить что на интервью к нему никто не приедет.
нельзя судить по паре-тройке таких людей о поколении, и объясню почему (по крайней мере в моем городе и в моем кругу общения):
пока ищешь людей по разным там объявлениям и т.д., не увидишь там реально работящих людей, т.к. они трудятся где-то и в йух не дудут... в основном там можно найти только тех, кто либо не хотят реально трудиться, либо хотят завышенную относительно своего труда зарплату (повышенные амбиции и т.д.)
у нас, в основном, если надо найти работника по какой-то специальности, то легче просто прошерстить все подобные предприятия и выяснить, кто как пашет и сколько получает за это... ну и на основании этих данных дёргать работника с его насиженного места работы (что очень сложно)
это примерно так же, как судить о дагестанцах на основании их поведения в Москве - нихуя не трудятся, зато нарушают всё что можно... если бы все даги такими от природы были бы, то в истории не было бы вообще их нации как таковой, не выжили бы без хавки - сельхозка, животиноводство и ремесло как минимум надо бы осваивать
Тут какое дело. Далеко не везде что-то платят за стаж. Очень часто оплата фиксирована и сотрудник понимает: через 10 лет работы он будет получать ровно столько же.
Кроме того. Зачастую планы сотрудника в 22 не отличаются от его же планов в 32. Может у него уже есть молодая жена и годовалый ребенок. Его расходы за 10 лет не ппц как вырастут. Ему нужны деньги сейчас.
Здесь форум людей на должностях работяг и наёмников. Владельцев своего бизнеса, даже мелкого, тут очень мало. Поэтому я не удивлён такими комментариями.
Добавлено в 00:52
Цитата (Nevius @ 18.06.2015 - 00:48)
у нас, в основном, если надо найти работника по какой-то специальности, то легче просто прошерстить все подобные предприятия и выяснить, кто как пашет и сколько получает за это... ну и на основании этих данных дёргать работника с его насиженного места работы (что очень сложно)
Здесь форум людей на должностях работяг и наёмников. Владельцев своего бизнеса, даже мелкого, тут очень мало. Поэтому я не удивлён такими комментариями.
Добавлено в 00:52
Цитата (Nevius @ 18.06.2015 - 00:48)
у нас, в основном, если надо найти работника по какой-то специальности, то легче просто прошерстить все подобные предприятия и выяснить, кто как пашет и сколько получает за это... ну и на основании этих данных дёргать работника с его насиженного места работы (что очень сложно)
А это очень нехорошо.
Да тут много собственников... Очень интересный ресурс по срезу профилей... Думаю, лучший в России (из моего опыта с 1996 года).
Занимался подбором персонала около 10 лет, ну и собеседования соответственно. Только не продажников...и да! от абревиатуры HR тошнит. Короче по теме: соискатель 25-28 это человек уже проработавший год-два-пять, понял что его на предидущей работе наебывают, только не понял где, ну и давай искать где медом лучше намазано. Обычно этот контингент и не собирается понимать, что нужно углубляться в профессию. Тут правильно сказали, ему 25, самое время на майбахе красоваться, а не пахать круглосуточно. Кстати, вот эти 25 и моложе уже поколение ЕГЭ пошло. У меня много случаев было. Задаешь ему какой нибудь очень простой, но не стандартный технический вопрос....и он зависает)))...вариантов ответа же нету)))
Это сообщение отредактировал lres - 18 июн 2015 в 01:01
1. Большинство работодателей не заинтересованы, чтобы люди у них работали долго. 2. Большинство работодателей не заинтересованы, чтобы у работники повышали квалификацию. Проще постоянно держать людей на тупенькой работе. 3. Большинство работодателей не хотят заниматься обучением персонала, хотя оно максимум может занимать неделю на несложных работах. Зато хотят получить и швец, и жнец, и на дуде игрец за минимум з/п. 4. Большинство работодателей даже не думает индексировать з/п. Хоть пять лет проработай, а начальство даже не почешется, чтобы прибавить копейку, зато четко отслеживает когда у нас кризис, мотивирует предлагать идеи по снижению расходов, а когда они предлагаются, то свободная сумма никак не идет хоть как-то в карман работнику. 5. Большинство работодателей (даже все) ни разу не позвонят и не скажут, что твоя кандидатура им не подходит. 6. Большинство работодателей никогда не говорят что ты действительно будешь делать. Обычно делать будешь то, о чем говорили на собеседовании + 70% чего-то другого постороннего, что к прямым обязанностям не относится. 7. Список можно дальше продолжать, но мне лень.
Можно ещё добавить, что многим подавай 18 летних с опытом работы 10 лет.
Мой приятель из тех, кто холодильник эскимосу продаст. Начинал с агента на кондитерке, закончил региональным директором на производстве металло-профиля . Итог – со словами «пошла эта торговля нах» ушел работать грузчиком в порт.
Поработал в страховых компаниях. Начинал с обычного агента, дошёл до уровня руководителя отдела, надоело до тошноты, бросил. Коллеги до сих пор предлагают должности в разных страховых моего города. А я устроился слесарем на завод.
Здесь форум людей на должностях работяг и наёмников. Владельцев своего бизнеса, даже мелкого, тут очень мало. Поэтому я не удивлён такими комментариями.
Добавлено в 00:52
Цитата (Nevius @ 18.06.2015 - 00:48)
у нас, в основном, если надо найти работника по какой-то специальности, то легче просто прошерстить все подобные предприятия и выяснить, кто как пашет и сколько получает за это... ну и на основании этих данных дёргать работника с его насиженного места работы (что очень сложно)
А это очень нехорошо.
Да тут много собственников... Очень интересный ресурс по срезу профилей... Думаю, лучший в России (из моего опыта с 1996 года).
Хз, я тут стараюсь особо не писать. Заглядываю в поисках интересных новостей. Ощущение что пишут грузчики комментарии. Очень грубо и однообразно. То есть даже знаешь, ЧТО надо написать чтобы словить зелени. А подобная тема была на бмв-форуме, там парень выкладывал свои мысли. И многие делилились, что также не приходят на собеседования. Вот почитайте, интересно http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=725397
Тут какое дело. Далеко не везде что-то платят за стаж. Очень часто оплата фиксирована и сотрудник понимает: через 10 лет работы он будет получать ровно столько же.
Кроме того. Зачастую планы сотрудника в 22 не отличаются от его же планов в 32. Может у него уже есть молодая жена и годовалый ребенок. Его расходы за 10 лет не ппц как вырастут. Ему нужны деньги сейчас.
За стаж вообще платят только в госструктурах. Человек выдыхается, устает и глаз замыливается. Потому, стандартный путь начинать со среднего бизнеса, потом менеджерить в крупном и дорасти до максимальной планки, завести знакомства с дистрами и строить свой.
Почему я это не сделал? У меня был свой обменный пункт и с какого-то момента я понял, что быть собственником, это героизм. Ты рискуешь, ты обеспечиваешь работой и зарплатой хуеву тучу народа, которые тебя готовы наебать во всем, им насрать на свою работу и на ее результаты. Есть люди в деликатеске (красная рыба, икра и селедка), которых я, например, считаю героями. Есть и в других бизнесах до черта таких людей в России. Они платят людям зарплату, они платят хотя бы часть налогов, все ваши расходы на социальные сети и прочее...
Это тяжело и по-этому большинство молодежи хотят стать чиновниками. Так проще.
По первому абзацу поправлюсь... Если удастся попасть в P&G, Unilever или Mars, к примеру, это лучшее начало... Metro C&C и IKEA тоже душевно.
Это сообщение отредактировал massadig - 18 июн 2015 в 01:10
Здесь форум людей на должностях работяг и наёмников. Владельцев своего бизнеса, даже мелкого, тут очень мало. Поэтому я не удивлён такими комментариями.
Добавлено в 00:52
Цитата (Nevius @ 18.06.2015 - 00:48)
у нас, в основном, если надо найти работника по какой-то специальности, то легче просто прошерстить все подобные предприятия и выяснить, кто как пашет и сколько получает за это... ну и на основании этих данных дёргать работника с его насиженного места работы (что очень сложно)
А это очень нехорошо.
Да тут много собственников... Очень интересный ресурс по срезу профилей... Думаю, лучший в России (из моего опыта с 1996 года).
Хз, я тут стараюсь особо не писать. Заглядываю в поисках интересных новостей. Ощущение что пишут грузчики комментарии. Очень грубо и однообразно. То есть даже знаешь, ЧТО надо написать чтобы словить зелени. А подобная тема была на бмв-форуме, там парень выкладывал свои мысли. И многие делилились, что также не приходят на собеседования. Вот почитайте, интересно http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=725397
мененжеров нет, вот ужас то !!! В стране нет сварщиков, токарей , фрезеровщиков,электриков. Все интеллектуальные рабочие специальности вымирают, остаются люди за 45 . А у нас ужос, мы мененжеров не найдем )))
вот и весь сказ. продажники они такие :D и вобще кого ты хотел найти? чтобы что то продавать не нужно 10 образований , нужен язык впаривателя да и вобще тс чего ты хочешь? чтобы в расцвет своей жизни кто то горбатился на тебя за 25 тр? в 22-27 лет хочется тачку,телочек и лаве. ну и как типичный соискатель добавлю - чаще попадается неадекватный hr чем неадекватный соискатель. с требованиями выше крыши и зп папы карло
Вот так, с такими отношением, ты и останешься вечным типичным соискателем Ебать, как я устарел
эмммм. а что плохого чтобы искать себе лучше условия? я уже работаю на нормальной работе. можно походить на интервью в свое удовольствие.
Я же написал - безнадёжно устарел. Я не понимаю - хожу ебать мозги от нехуй делать(про твоё хобби). И, чтобы искать более хорошие условия, надо уметь что-то тоже более. У меня наверное самое короткое резюме зато всё честно.
мне 24 года и то же самое могу сказать о дядьках, которые берут себе на работу. Сначала собеседование, потом "подумаю". Это "подумаю" длилось три недели, потом через других людей узнал, что нахер я не вперся им как работник. Так почему же "как мужик" сразу нет не сказать, если уже все решено. Из-за него я потерял время, так как другие предложения о работе я отвергал и на собеседования ходил лишь для развлечения. Потом через три дня после новости я уже нашел работу, где и работаю уже два года. Просто молодежь не считает нужным тратить время на кого-то, когда уже маячит наилучший вариант.
1. Большинство работодателей не заинтересованы, чтобы люди у них работали долго. 2. Большинство работодателей не заинтересованы, чтобы у работники повышали квалификацию. Проще постоянно держать людей на тупенькой работе. 3. Большинство работодателей не хотят заниматься обучением персонала, хотя оно максимум может занимать неделю на несложных работах. Зато хотят получить и швец, и жнец, и на дуде игрец за минимум з/п. 4. Большинство работодателей даже не думает индексировать з/п. Хоть пять лет проработай, а начальство даже не почешется, чтобы прибавить копейку, зато четко отслеживает когда у нас кризис, мотивирует предлагать идеи по снижению расходов, а когда они предлагаются, то свободная сумма никак не идет хоть как-то в карман работнику. 5. Большинство работодателей (даже все) ни разу не позвонят и не скажут, что твоя кандидатура им не подходит. 6. Большинство работодателей никогда не говорят что ты действительно будешь делать. Обычно делать будешь то, о чем говорили на собеседовании + 70% чего-то другого постороннего, что к прямым обязанностям не относится. 7. Список можно дальше продолжать, но мне лень.
Могу как поддержать данного оратора, так и ТСа. Приходилось быть в обеих лодках. На собеседование попросту не приходят. Я приглашал на собеседования с 10:00 с плечом в пол часа до 16:00 . весь день тупо просидел. Хотя была работа на выезде... И надо было уехать...
мененжеров нет, вот ужас то !!! В стране нет сварщиков, токарей , фрезеровщиков,электриков. Все интеллектуальные рабочие специальности вымирают, остаются люди за 45 . А у нас ужос, мы мененжеров не найдем )))
Это нормально. Постиндустриализация. А по поводу сварщиков я вспоминаю своего отца. Геолог. Закончил МГРИ. Отработал на уране с 1968 по 1990. Начальник экспедиции по Казахстану и Украине. Работал по ГДР. Писал диссертацию... Работал во ВНИИХТ в Москве. Чем все кончилось? Пошел заканчивать курсы сварщиков потому что никому он был не нужен. Закончил государственные тогда еще курсы. Но не получилось. Опыта не хватило.
Здесь форум людей на должностях работяг и наёмников. Владельцев своего бизнеса, даже мелкого, тут очень мало. Поэтому я не удивлён такими комментариями.
Добавлено в 00:52
Цитата (Nevius @ 18.06.2015 - 00:48)
у нас, в основном, если надо найти работника по какой-то специальности, то легче просто прошерстить все подобные предприятия и выяснить, кто как пашет и сколько получает за это... ну и на основании этих данных дёргать работника с его насиженного места работы (что очень сложно)
А это очень нехорошо.
хорошо или нет это еще спорный вопрос, это единственный метод, который поднимает зарплату работников в регионе (что не есть плохо) и позволяет нанять сразу квалифицированного работника
если у тебя есть кадр, и ты платишь ему 100 единиц денег вместо 150 тех же единиц - либо жадничаешь, либо не хочешь развиваться...
в любом случае ему у тебя не место, лучше пусть перехватит другой на зарплату в 150
Здесь форум людей на должностях работяг и наёмников. Владельцев своего бизнеса, даже мелкого, тут очень мало. Поэтому я не удивлён такими комментариями.
Добавлено в 00:52
Цитата (Nevius @ 18.06.2015 - 00:48)
у нас, в основном, если надо найти работника по какой-то специальности, то легче просто прошерстить все подобные предприятия и выяснить, кто как пашет и сколько получает за это... ну и на основании этих данных дёргать работника с его насиженного места работы (что очень сложно)
А это очень нехорошо.
хорошо или нет это еще спорный вопрос, это единственный метод, который поднимает зарплату работников в регионе (что не есть плохо) и позволяет нанять сразу квалифицированного работника
если у тебя есть кадр, и ты платишь ему 100 единиц денег вместо 150 тех же единиц - либо жадничаешь, либо не хочешь развиваться...
в любом случае ему у тебя не место, лучше пусть перехватит другой на зарплату в 150
Не глупо сказано. Надо только понять сколько ты заработаешь у работодателя А и у работодателя Б и вывести среднее... Лояльность после договора " на берегу", это очень важно.
1. Большинство работодателей не заинтересованы, чтобы люди у них работали долго. 2. Большинство работодателей не заинтересованы, чтобы у работники повышали квалификацию. Проще постоянно держать людей на тупенькой работе. 3. Большинство работодателей не хотят заниматься обучением персонала, хотя оно максимум может занимать неделю на несложных работах. Зато хотят получить и швец, и жнец, и на дуде игрец за минимум з/п. 4. Большинство работодателей даже не думает индексировать з/п. Хоть пять лет проработай, а начальство даже не почешется, чтобы прибавить копейку, зато четко отслеживает когда у нас кризис, мотивирует предлагать идеи по снижению расходов, а когда они предлагаются, то свободная сумма никак не идет хоть как-то в карман работнику. 5. Большинство работодателей (даже все) ни разу не позвонят и не скажут, что твоя кандидатура им не подходит. 6. Большинство работодателей никогда не говорят что ты действительно будешь делать. Обычно делать будешь то, о чем говорили на собеседовании + 70% чего-то другого постороннего, что к прямым обязанностям не относится. 7. Список можно дальше продолжать, но мне лень.
расскажу как и работник (ныне ооочень частично и собственник) типографии в украине
1. отнюдь! заинтересованы в квалифицированных кадрах, которых не нужно месяца 2-3 обучать с помощью уже нанятых кадров
2. повышать квалификацию обязаны, в сфере своей деятельности... остальное - на их усмотрение
3. естественно! зачем брать молодого и зеленого на 100 единиц зарплаты и тратить время на обучение когда можно взять готового за те же 100 единиц зарплаты
4. пока не крикнешь в ухо директору по поводу зарплаты - он даже не почешется, и более скажу - он будет с каждым днем все больше радоваться что ему это в ухо не кричат
5. я писал как надо нанимать - в том случае всё наоборот - работодатель будет тебе наяривать каждые 15 минут, спрашивать как дела и т.д., при этом он уже будет знать всю твою биографию от зачатья
6. (чтоб было понятнее - работаю в полиграфии... печатаем всякий там мусор, который потом раскидывается по подъездам... ну иногда канешна и нужные вещи печатаем ) так вот, если я найму резчика, это еще не значит что ему не придется помогать в разгрузке бумаги и погрузке продукции... или надо нанимать "грузчика, распаковщика бумажных пачек, развозчика к печатной машине, упаковщика"? если такой уж большой объем, то так и делается, но если объем работы не такой уж и большой, то нефиг резчику отдыхать по 7 часов в смену
Вьюнош 23-24 лет, отработавший с год продавцом-консультантом или полгода менеджером по продажам (т.е. по сути молодой специалист, которого еще учить и учить, попутно исправляя его косяки в работе), на старте желает от 35тыр.
Не глупо сказано. Надо только понять сколько ты заработаешь у работодателя А и у работодателя Б и вывести среднее... Лояльность после договора " на берегу", это очень важно.
а это уже пусть работник сам решает, это на его совести... справки о работодателе навести - 15 минут дела, если кидалово - пусть сам лично работает, если нормальный - почему бы и нет
ТС, это обычная ситуация. Веселее она еще выглядит, когда такие люди просят назначить встречу на вечер (после работы) и не приезжают. А ты их ждешь. Вообще, нынешние "работнички" до 30 (не все! есть и адекватные люди) ищут работу, как я называю "от клуба до клуба". Пришел, поработал месячишико, на тусовку клубную заработал и свалил. До тех пор пока деньги на клубы не кончатся. Тогда все по новой. У меня вообще была случай когда мальчик уехал к клиенту и пропал. На работу больше так и не вышел. Просто так не вышел. И за трудовой книжкой не приехал. Хотя жив и здоров и сейчас снова ищет работу.
Побывал и наемным сотрудником и нанимателем. Как хватает неадекватов среди соискателей, так и среди кадровиков и прочих сотрудников участвующих в собеседовании и принятии решения. Если бы было по другому наша страна давно уже процветала бы. И надо это понять и свою стратегию по поиску работы- работника выстраивать соответствующим образом. Идеальным сотрудником считается специалист среднего уровня, как по опыту так и личным качествам. Так как для грамотного парня редкая из компаний сможет предложить карьерный и финансовый рост соответствующий его ожиданиям. Почему, джае объяснять не буду, это надолго, но это точно. С другой стороны если пытаться попасть тольо в очень хорошую компанию, то можно долго на попе просидеть. Оптимально, как я сказал - средняя компания в отрасли, с потенциалом, и адекватной атмосферой в коллективе. Это для сотрудника. А для работодателя, или молодой человек без опыта или с небольшим опытом но ЗДОРОВЫМИ амбициями и не с зашкаливающим умом, или с большим опытом, но тут много вопросов. Поймать такого самородка с большим опытом, адекватностью очень сложно. Это редкость большая. Тех спецов которых я встречал после 35-37 лет обычно очень держатся за место.
Добавлено в 03:35 massadig в твоей ситуации на мой взгляд с кем то стартап начать. Потихоньку помаленьку с таким опытом есть шанс. Но наверное проблема в стартовом?
менеджер по оптовым продажам. Условия работы стандартные,
Да нахуя нужна работа на холодных звонках и за процент?
Добавлено в 03:51
Цитата (Lacrima @ 18.06.2015 - 02:24)
ТС, это обычная ситуация. Веселее она еще выглядит, когда такие люди просят назначить встречу на вечер (после работы) и не приезжают. А ты их ждешь. Вообще, нынешние "работнички" до 30 (не все! есть и адекватные люди) ищут работу, как я называю "от клуба до клуба". Пришел, поработал месячишико, на тусовку клубную заработал и свалил. До тех пор пока деньги на клубы не кончатся. Тогда все по новой. У меня вообще была случай когда мальчик уехал к клиенту и пропал. На работу больше так и не вышел. Просто так не вышел. И за трудовой книжкой не приехал. Хотя жив и здоров и сейчас снова ищет работу.
Не понимаю ваших стенаний. На ваши крошечные зарплаты, в склочном коллективе, с унижениями во время собеседования и с мывамиперезванимами в 95% совершенно не хочется приходить.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
зато всё честно.
) так вот, если я найму резчика, это еще не значит что ему не придется помогать в разгрузке бумаги и погрузке продукции... или надо нанимать "грузчика, распаковщика бумажных пачек, развозчика к печатной машине, упаковщика"? если такой уж большой объем, то так и делается, но если объем работы не такой уж и большой, то нефиг резчику отдыхать по 7 часов в смену
yaplakal.com
mollop18 июн 2015 в 00:47