Единственный способ решить эту проблему - голосовать в комментариях.
Любая техническая проблема имеет несколько решений, в том числе и эта.
Например, можно доработать програмную часть голосовалки. Голосовалка овстается закрытая для основной ленты и открытой для внека, как сейчас, а при подведении итогов выдается таблица, кто голосовал за рассказы в порядке выкладки или в порядке занятого места. Те самые логи, только не вручную вытаскивать, а на всеобщее обозрение. Во-первых, авторам будет приятно знать, кто оценил его рассказ. Во-вторых, тайное голосование на лит.конкурсе нахер не нужно. Закрытая голосовалка - да, чтобы лишней рекламы не делать и протестных голосов. В третьих, иногда и читателям хочется сказать о своих вкусах и предпочтениях автору не безличным баллом, а своим ником, лично, в некотором роде. Некоторые в обсуждении пишут, за кого голосовали и это вроде не осуждалось, пока не появилась "падаль".
Насчет падали и тому подобного, у оргов есть право не принять рассказ на конкурс, если он нарушает какие-то правила. Вообще, ни в основную ленту, ни во внек. Или я ошибаюсь?
неБайрон Очень здравое предложение, только вот непонятно насколько это технически осуществимо на ЯПе. И если все-таки это возможно - есть ли у администрации желание всем этим заморачиваться.
Lapidata И вы тоже правы, черт возьми. Ведь даже наличие в списке ников тех людей, которые ни разу не были в ЯП-издате еще не будут означать того, что они добросовестно не прочитали ленту и не проголосовали по велению сердца.
Тогда получается, что одной стороне стоит уже перестать тратить время на борьбу за честность с ветряными мельницами, а другой - публично признать наконец-то, что да, на конкурсах накрутки возможны и периодически случаются.
Впрочем, это ничего не изменит, так как все это и так прекрасно понимают.
вот так выглядят два проголосовавших , каждый затри крео ...
и так до бесконечности одним массивом цифр про всех голосовавших оптом . обращаю ваше внимание на то , что три номера из голосовалки не подряд будут указаны , а каждый номер со всеми ризнаками - дата . время , айпи адрес , нумер .
Это сообщение отредактировал Klivija - 22 дек 2018 в 10:33
неужели ты думала, что я не отреагирую на обвинение? ок, давайте логи, не вопрос. И будем дальше разговаривать.
а зачем мы будем дальше разговаривать? будем изучать логи с недельку, потому что, как уже отметили внизу кливия и Лапидата, это будет массив цифр, а не экселевская табличка по рассказам-никам-голосам, разнесенная для удобства юзеров, особенно не одаренных математической логикой. потом будем карать тех, кто голосовал за падаль, банами, лимитами и штрафами. потом будем создавать топик с названием " а чтобы неповадно" и в следующий раз все будет чисто, прозрачно и честно. вот и ладненько, вот и договорились.
Цитата
Теперь по пунктам.
1) Чётко разъяснить в правилах, что является неформатом и такие рассказы выкладывать за пределами внека. 2) Принять новую таблицу. 3) Определиться - кто проводит ККК. 4) Отменить главный призовой фонд, оставив возможность юзерам награждать понравившиеся рассказы.
Правила не первый раз пишутся. Перепишем еще раз, с учетом пожеланий. Но не двух юзеров, а всех жителей букв. И таблицу, и организаторство устаканим. А с призовым фондом вы уже узбагойтесь со смолкаром. Протестующих - вас двое. Тех, кто сдает реально туда деньги и не указывает поименно, кому их выделить - куда больше, не так ли? Ваше право - награждать своими деньгами или призами свой выбор. А не указывать всем остальным, как ими распоряжаться. Такое ощущение, что вы вносите каждый раз туда неебические суммы, а деньги все уходят не тем, кому вы хотели бы их отдать. Частные призы, ваши именно, махом решат все проблеым. А чужими деньгами не распоряжайтесь.
Правильно Lapidata про тщеславие заметила. Посмотрите на внеконкурс. Там же нет призов, если я правильно понял, но, тем не менее, с голосами происходят странные вещи, НА МОЙ ВЗГЛЯД
господи, Евгений.. и ты туда же. реально, это заразно.
Цитата
Lapidata И вы тоже правы, черт возьми. Ведь даже наличие в списке ников тех людей, которые ни разу не были в ЯП-издате еще не будут означать того, что они добросовестно не прочитали ленту и не проголосовали по велению сердца.
В точку. Потому что проглядев логи, вы ровным счетом ничего там не увидите криминального. Половина голосов от юзеров Япа. Будете мониторить каждого из них на вшивость? Каким образом?
Гарпер победил рассказом, которым можно было победить именно на Япе. И это может значить только то, что он хорошо разбирается в читателе. Конъюнктура? А кто-то тут не гнушается ею? Ну это ваши проблемы.
Паласатое То есть ников, проголосовавших в логах не видно, видна дата, время и ай-пи? И чтобы понять кто из ху, нужно сравнивать ай-пи? Сложно. Но, тем не менее, за язык никто не тянул. Ты сама это предложила. А тему с названием: "а чтобы неповадно" буду ждать. Кого там крайним сделают.
Правила не первый раз пишутся. Перепишем еще раз, с учетом пожеланий. Но не двух юзеров, а всех жителей букв. И таблицу, и организаторство устаканим.
Опять тайно голосовать будем?
Цитата
А с призовым фондом вы уже узбагойтесь со смолкаром. Протестующих - вас двое. Тех, кто сдает реально туда деньги и не указывает поименно, кому их выделить - куда больше, не так ли? Ваше право - награждать своими деньгами или призами свой выбор. А не указывать всем остальным, как ими распоряжаться. Такое ощущение, что вы вносите каждый раз туда неебические суммы, а деньги все уходят не тем, кому вы хотели бы их отдать. Частные призы, ваши именно, махом решат все проблеым. А чужими деньгами не распоряжайтесь.
Так и вы не распоряжайтесь. Они и не ваши. Но поскольку с накруткой в трикокосии не разобрались, возникла совершенно справедливая мысль. Если смогли накрутиь здесь, почему не накрутить в большом конкурсе?
И откуда у тебя уверенность, что накруток нет?
Так что и этот вопрос вынесите на голосование, открытое.
Паласатое То есть ников, проголосовавших в логах не видно, видна дата, время и ай-пи? И чтобы понять кто из ху, нужно сравнивать ай-пи? Сложно. Но, тем не менее, за язык никто не тянул. Ты сама это предложила. А тему с названием: "а чтобы неповадно" буду ждать. Кого там крайним сделают.
Вот уж не ожидала, что настанет время, когда на каждый сарказм придётся лепить красную этикетку "Осторожно, сарказм!".
Adalinda смолкар Ну, допустим, выдадут вам весь список голосовавших. И чё? Что вы с ним делать будете? Наказывать тех, кто по-вашему проголосовали неправильно? Как?
А может, объявите, что результаты необъективны и перепишете всё по-своему?
Это сообщение отредактировал Lapidata - 22 дек 2018 в 17:32
Правильно Lapidata про тщеславие заметила. Посмотрите на внеконкурс. Там же нет призов, если я правильно понял, но, тем не менее, с голосами происходят странные вещи, НА МОЙ ВЗГЛЯД
господи, Евгений.. и ты туда же. реально, это заразно.
Да нет, это не заразно. Я давно над этим думаю, так как самому приходилось проводить конкурсы. Самые первые были в ВК по такой же системе, как и здесь - чей рассказ больше лайков набрал, тот и победил. Там я впервые и столкнулся с накруткой. Причём с наглой и неприкрытой. После этого я с конкурсами на некоторое время завязал, так как не мог придумать альтернативы.
Следующий эксперимент - выбор победителей на основании моей оценки и оценки редакторов (аналог жюри). Накрутка исключается полностью, но, к сожалению, появляется субъективность и вкусовщина. Мне это дико не нравится, но ничего не могу с этим поделать, так как из двух зол (накрутка и субъективность) я выбираю второе.
Именно поэтому я с интересом наблюдаю за этими беседами - а вдруг здесь найдется максимально прозрачный и объективный метод определения победителей. Это же будет хорошо. Я оцениваю аргументы обеих сторон, но не понимаю только одного - тупого отрицания существующей проблемы. Это глупо, на мой взгляд.
Я оцениваю аргументы обеих сторон, но не понимаю только одного - тупого отрицания существующей проблемы. Это глупо, на мой взгляд.
А если есть только сомнения? Что лучше - пожать плечами, сказать "ну, может быть" и забыть, или с флагами и вилами кидаться на ветряные мельницы?
Я считаю, что это нормально, если хороший рассказ (по моему мнению) вышел вперёд на десять очков, кто-то другой так не считает, потому, что ему данный рассказ не понравился... Этот спор, как и тот про фломастеры, никуда не приведёт. Он бессмысленный, но, увы, бесконечный.
Lapidata Ну, скажем так, на одном из местных конкурсов я получил от одного из участников письмо с примерно таким содержанием: "Привет! А я участвую в ... . Мой рассказ под номером ...". Я тогда конечно же удивился, но никому ничего не рассказал. В итоге рассказ занял одно из призовых мест. В это можно верить, а можно не верить - называть имя я все равно не буду. Но для меня это факт.
Я не стал относиться хуже к этому человеку - это его личное дело. Но уязвимость конкурсов для меня стала очевидной. Другими словами, у меня нет никаких сомнений в том, что это возможно. Повторюсь - я здесь ищу способ решения этой проблемы, которая актуальна и для моей личной деятельности, а не лезу на баррикады. А кто там где победил, проиграл и какой он выиграл приз - по-честному, меня это совсем не волнует.
Это сообщение отредактировал ЧеширКо - 22 дек 2018 в 18:59
в связи с последними репликаи меня заинтересовало вот что
- да , пару раз слышала , что кого-то там просили проголосовать вот за какое-то крео . почему мне никто не пишет и не просит ни за что проголосовать ? и аммока вот тоже не просили . и ещё кучу знакомого мне народу не просили . - если вас просили и вы считаете это недостойным , неверным , несправедливым и удивительным - чего ж проще , как сообщить об этом организаторам или модераторам . и справедливость будет восстановлена . и кстати , у нас такое было - сообщал юзер о просьбе к нему проголосовать за конкретное крео и автор крео был наказан .
если вас просили и вы считаете это недостойным , неверным , несправедливым и удивительным - чего ж проще , как сообщить об этом организаторам или модераторам . и справедливость будет восстановлена .
Ок, я в третий раз повторюсь - мне все равно, кто победит в том или ином конкурсе и какой приз он заберет. Меня в данном контексте интересует только одно - метод противостояния нечестным способам. Моя история - всего лишь частный случай, как и ваш ответ, который не решает проблему в целом.
Ну, допустим, выдадут вам весь список голосовавших. И чё? Что вы с ним делать будете? Наказывать тех, кто по-вашему проголосовали неправильно? Как?
А может, объявите, что результаты необъективны и перепишете всё по-своему?
Во-первых, не выдадут, а предъявят с прозрачной понятностью. Во-вторых, никто не хочет наказаний и отрубленных голов.
Что дадут логи: Если их показывать после каждого конкурса, станут видны одни и те же ники. Ведь накрутчики не могут прибегать к помощи незнакомых лиц. Также те, кто раньше голосил за "своего" (поясняю, то что знают двое знают все), возможно постыдятся. Сам прецедент вскрытия логов припугнёт всех, кто хотел нечестно заполучить голоса. Вот и всё. Никаких охот на ведьм. Никаких страшных кар.
Именно поэтому я с интересом наблюдаю за этими беседами - а вдруг здесь найдется максимально прозрачный и объективный метод определения победителей. Это же будет хорошо.
Именно поэтому я с интересом наблюдаю за этими беседами - а вдруг здесь найдется максимально прозрачный и объективный метод определения победителей. Это же будет хорошо.
Боюсь, что в интернетах такого не бывает :)
К сожалению, я тоже склоняюсь к такой версии, но надежда умирает последней.
Это сообщение отредактировал ЧеширКо - 22 дек 2018 в 21:23
Что дадут логи: Если их показывать после каждого конкурса, станут видны одни и те же ники. Ведь накрутчики не могут прибегать к помощи незнакомых лиц. Также те, кто раньше голосил за "своего" (поясняю, то что знают двое знают все), возможно постыдятся. Сам прецедент вскрытия логов припугнёт всех, кто хотел нечестно заполучить голоса.
Очень и очень сомневаюсь. Предупреждён - значит вооружён. Найдут способ обойти, было бы желание.
А ещё сомневаюсь, что кто-то будет ебстись с расшифровкой логов для какой-то там КаКаКашки
А если ложь и нечестность зашкалят, я просто "забуду дорогу" на конкурсы. Буду и дальше спокойно небо коптить и в моей жизни ничего особо не изменится.
Это сообщение отредактировал Lapidata - 22 дек 2018 в 21:59
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
я не расстраиваюсь. И уж тем более ничего себе не порчу. 
yaplakal.com