Клуп калхозных пейсателей, номер хз+1

PoKeMoN

Цитата

На мой взгляд лучше составить план сразу и начать прорабатывать сюжет поглавно: один пишет каркас, другой сцены боя, третий - описание персонажей и местности. Тогда будет толк. У меня есть такой план на примете, с уклоном в НФ.

Вот мой вариант:

1. Создается ядро сюжета: "Космический корабль терпит бедствие, на борту 10 членов экипажа и 1000 спящих пассажиров"

2. Создается список действующих лиц

3. Учаснеги разбирают свободных действующих лиц и придумывают им бэкграунд: характер, внешность, историю

4. Несколько учаснегов создают антураж: технологический уровень происходящего, краткую историю мира, описание техники и места действия, природы

5. Все кусочки изолированы друг от друга, никто из афтырей не видит, что креативят другие.

6. Среди учаснегов разыгрывается мантия пейсателя, которому и передаются заготовки, из которых он сочиняет текст, вплетает персонажей с соблюдением их бэкграунда (адаптированным под сеттинг, насколько это возможно)

7. Пейсатель сочиняет рассказ, а афтыри оценивают - насколько точно он вплел в него их кусочки творчества.

Цитата (Narkozzz @ 25.04.2017 - 10:08)

PoKeMoN Цитата На мой взгляд лучше составить план сразу и начать прорабатывать сюжет поглавно: один пишет каркас, другой сцены боя, третий - описание персонажей и местности. Тогда будет толк. У меня есть такой план на примете, с уклоном в НФ. Вот мой вариант: 1. Создается ядро сюжета: "Космический корабль терпит бедствие, на борту 10 членов экипажа и 1000 спящих пассажиров" 2. Создается список действующих лиц 3. Учаснеги разбирают свободных действующих лиц и придумывают им бэкграунд: характер, внешность, историю 4. Несколько учаснегов создают антураж: технологический уровень происходящего, краткую историю мира, описание техники и места действия, природы 5. Все кусочки изолированы друг от друга, никто из афтырей не видит, что креативят другие. 6. Среди учаснегов разыгрывается мантия пейсателя, которому и передаются заготовки, из которых он сочиняет текст, вплетает персонажей с соблюдением их бэкграунда (адаптированным под сеттинг, насколько это возможно) 7. Пейсатель сочиняет рассказ, а афтыри оценивают - насколько точно он вплел в него их кусочки творчества.

Такой вариант несколько примитивен и избит:
1. Всё давно уже изобретено и "рояли" на каждом шагу.
2. Замкнутое пространство.

Вот, что я предлагаю:
1. За основу взят сюжет первой части моего романа "Судьба на излом"
2. Прорисован сюжет второй части от начала до конца (2100 год).
3. На каждый временнОй промежуток пишется несколько частей: либо повествование от кого-то, либо обзор всех действующих персонажей.
При наличии помощников выдам поэтапный план.
Плюсы:
1. Действие происходят сначала на Земле, с прорисовкой индустриализации СФГ (см. первую часть), борьбы с асоциальными элементами и техническим становлением земной цивилизации.
2. Дальше начальные исследования Солнечной системы: набивание шишек, трагические моменты, прокладка безопасных трасс между планетами и т.п.
3. Контакт с внеземным разумом.
4. Становление героев как таковых.
Сюжет идёт в многомерной плоскости, каждому автору отводится своя "ниша", он её прорабатывает, сверяясь с остальными участниками. Полный коллективный подход.

Это вкратце.

PoKeMoN

Цитата

Это вкратце.

Честно говоря про многомерную плоскость я ничего не понял. В остальном получается мало пространства для разгула фантазии - жестко фиксированный сеттинг.

Цитата

Такой вариант несколько примитивен и избит:

Идея именно в получении удовольствия от процесса, а не выдача результатов для печати огромными тиражами. Такой подход дает возможность участникам весело взаимодействовать, озорничать (один придумал какой-нибудь жутко пурританский сеттинг, а второй не имея об этом представления создал совершенно возмутительного персонажа) и получать забавные результаты. Примитивизм - это плюс, так как обеспечивает низкий порог вхождения в игру и постоянный интерес со стороны не особенно напрягающихся участников.

Смею себе заметить, что в выше представленном крео нарушен основной принцип и последовательность действий, которой придерживаются все уважающие себя пейсатели..Это не прихоть, это аксиома.

Что подтверждается и жизнью...



Это сообщение отредактировал BuratTino - 25 апр 2017 в 14:08

BuratTino
Писательские горки - это для Донцовой, настоящий творец пишет по наитию, а не по шаблону
Стивену Кингу про Писательские Горки расскажите, или Дину Кунцу!

Цитата (Narkozzz @ 25.04.2017 - 14:36)

Писательские горки - это для Донцовой, настоящий творец пишет по наитию, а не по шаблону Стивену Кингу про Писательские Горки расскажите, или Дину Кунцу!

Боюсь спросить.... сочинения в школе писал?
Плана не было?

PoKeMoN

Цитата

Боюсь спросить.... сочинения в школе писал? Плана не было?

Не было, какой там план на 2 странички нужен? Если у тебя есть история, которую ты хочешь рассказать, то как ты ее подгонишь под план? Кинг Стрелка писал 15 лет - думаете у него был план? У Йена Бэнкса в книгах чего только не происходит в самых неожиданных местах - тоже сомневаюсь, что он писал свои книги по плану. Я понимаю - расписать действующих лиц и ключевые точки сюжета с позиции временной линии рассказываемой истории, но запрограммировать кульминацию или рояль в кустах - это мне непонятно как сочетается со свободой творчества.

Narkozzz
Дальше говорить о чем-то не буду. И да, BuratTino прав. Желаю удачи на поприще независимых друг т друга частей, от озорных писателей.

PoKeMoN

Цитата

Желаю удачи на поприще независимых друг т друга частей, от озорных писателей.

Вы больше не участвуете? Я вот жду своей очереди и готов продолжить начатое. Это весело!

Narkozzz
PoKeMoN
Я конечно дико извиняюсь за то, что втянул вас в эти передряги= междоусобчики. Цели такой не ставилось.. Хотелось разобрать то, что "наваяли" совместными усилиями.. Может, здесь были предложения, выработать какую-то общую тактику, план действий прежде чем браться за столь серьезное и, ведь согласитесь, сложное дело.. Паласатое изначально упомянулО о уже предпринимаемых ранее аналогичных шагах и полученных при этом результатах..Искать и цитировать не буду, но где-то близко к оригиналу..
Да, каждый из участников старался быть последовательным, примкнув к уже "достигнутому" сюжету, но...
Вспомним юморески старого (хотя и молодой уже старый) Райкина о отличных мастерах закройщиках ателье, каждый из которых старался "под" себя, не зная конечной цели..
Narkozzz и PoKeMoN, не ругайтесь и

Это сообщение отредактировал BuratTino - 25 апр 2017 в 16:53

BuratTino
Да никто и не ругается. Просто я привык к последовательному течению сюжета, а случайно-хаотичное изменение вектора такового для меня не приемлемо.
Это сообщение отредактировал PoKeMoN - 25 апр 2017 в 16:55

PoKeMoN

Цитата

Просто я привык к последовательному течению сюжета, а случайно-хаотичное изменение вектора такового для меня не приемлемо.

А кто сказал, что сюжет должен начинаться в прологе? Почему именно первый абзац есть сюжет? Разве сюжет Войны и Мира начинается на первой странице? Вполне получился последовательный сюжет, где каждую следующую часть легко связать с любой из предыдущих.

Никак не сяду за роман...То одно, то другое. Названия пока нет, но первая строчка уже имеется:
.....Смеркалось....

Ну, что сказать. Я не жалею, что запустил эту бредовую хрень. У всех участников спонтанного проекта творческий потенциал налицо. В принципе, вычитать, подредактировать (от первого, третьего лица, структура и т.п.) И можно даже что-то родить толковое. Насчет идей Покемона и Наркоза, не знаю. Позиция Наркоза мне ближе. Должен быть разумный коридор свободы. В то же время, мы должны понимать, что создаем целостное произведение для читателя, а не только чтобы блеснуть своей самобытностью (хотя это тоже важно). Если каждый эпизод нового автора будет поворотом от киберпанка к соцреализму или от фэнтези к детективу с роялями в кустах, то поверьте, господа, мы обречены на тесный междусобойчик! Если каждый из участников не проникнется предыдущим текстом и не примнет его как "свой", мы не сделаем ничего толкового. Повествование должно литься гладко и тепло как моча по ляжке. Считаю, что некоторая модерация процесса необходима. Как и в какой форме, не знаю. Давайте обсуждать. И, кстати. Рассказ-то еще не завершен. Работаем дальше.

И еще. Возможно кто-то смотрел или когда-нибудь участвовал в эстафете. Передача эстафетной палочки - один из ключевых моментов. Сколько команд проваливало гонку из-за ошибок передающего или принимающего. Посему хочу обратить особое внимание на плавность и комфортность передачи эстафеты.

Цитата (Botannick @ 25.04.2017 - 17:22)

Ну, что сказать. Я не жалею, что запустил эту бредовую хрень.

Именно так.

Цитата

В принципе, вычитать, подредактировать (от первого, третьего лица, структура и т.п.) И можно даже что-то родить толковое.

Вот. Опять мы вернулись на круги своя, то бишь к плану.

Цитата

Насчет идей Покемона и Наркоза, не знаю. Позиция Наркоза мне ближе. Должен быть разумный коридор свободы.

А никто не говорит о цензуре, просто нужен план. Каждый писал бы главу или подглавку по плану, обговоренному между всеми, а не испражнялся направо и налево.

Цитата

В то же время, мы должны понимать, что создаем целостное произведение для читателя, а не только чтобы блеснуть своей самобытностью (хотя это тоже важно).  Если каждый эпизод нового автора будет поворотом от киберпанка к соцреализму или от фэнтези к детективу с роялями в кустах, то поверьте, господа, мы обречены на тесный междусобойчик!

Что сейчас и происходит.

Цитата

Если каждый из участников  не проникнется предыдущим текстом  и не примнет его как "свой", мы не сделаем ничего толкового.

А сейчас именно лебедя, рака и щуку мы наблюдаем.

Цитата

Повествование должно литься гладко и тепло как моча по ляжке.

Если будет именно так, то это даже не жаба, а ХПЧ.

Цитата

Считаю, что некоторая модерация процесса необходима. Как и в какой форме, не знаю. Давайте обсуждать.

Это не цензура, а именно ПЛАН. После составления плана никто не будет пороть отсебятину и никакой модерации не нужно. Другой вопрос, что некоторые завсегда хотят отойти от него прикрываясь демократией. Это мы уже проходили.

Цитата

И, кстати. Рассказ-то еще не завершен. Работаем дальше.

Без плана, я пас. Увы и ах. Напрасная трата времени и сил. ИМХО.

Так продолжения ждать?
Это сообщение отредактировал Vикторiя - 25 апр 2017 в 19:26

Я готов, но правила говорят об интервале

Внимание! Пробуем зайти на топик ккк №16 и тихонько отметиться, на мягких лапах, без флуда, Дабы нас не прикрыли снова.

Botannick
Какая легенда?

Цитата (Botannick @ 25.04.2017 - 20:02)

Внимание! Пробуем зайти на топик ккк №16 и тихонько отметиться, на мягких лапах, без флуда, Дабы нас не прикрыли снова.

Ух ты! А где список разрешённых реплик,а то гляди опять навесят ништяков.

Да никакой. Проверим открыли тему или нет. Любое сообщение по тематике. Спасибо модерам и т. п. А в принципе похнах

http://www.yaplakal.com/forum6/st/575/topic1576009.html

Цитата (Botannick @ 25.04.2017 - 17:22)

Ну, что сказать. Я не жалею, что запустил эту бредовую хрень.

Читал, даже что то накарябал. Вижу следующее:

Текст,для меня-не воспринимаем, при том,что ни о дин из абзацев не считаю неудавшимся. Проблема в другом, на мой взгляд.

Нужно было определить жанр. А так-кто куда, рвётся нить которую так жаждет держать в лапищах своего сознания читатель. Не скажу, что идея плоха,просто рамки творчества нужно направлять в желаемое русло

Я, видимо, шизик какой-то, но получившийся текст одобряю всецело, а любые провисания можно разрешить за счёт будущих абзацев. Был соблазн избавиться от Егора и сместить акценты на другое, но соавторы сказали "Егору - быть", значит работаем в этом направлении.