вообще , по факту , кое-что проанализировав и сравнив . эй , вы ничего странного не заметили ? а я подскажу :
посмотрите внимательно на ники и каменты .
кто против корректуры-редактуры ? в основном старые яповцы . и относилеьно новые , уже прижившиеся . ибо на япе всегда считалось позорищем недопустимым править конкурсные работы при помощи сторонних лиц . всегда . и если отдельные личности у нас такое себе позволяли , то это , во-первых, тайком - дабы не заметили и не запинали , во-вторых - это сразу видно было .
кто за допустимость коллегиальной работы ? новички . те , понаоставшиеся с мамбобатла ,и иже с ними . ибо , они изначально это сказали , у них это принято и норма . не самому всё дёлать , а с помощниками . и за правку просто новички совсем со стороны .
Меня такой вопрос мучает: А что делать, если текст становится на 100% узнаваемым, «благодаря» типичным для некоего пользователя ошибкам (пунктуационным, орфографическим, стилистическим и пр.)? Всех это устраивает? Я что вижу, в этом случае: - Сам пользователь может расстраиваться («никакой интриги»); - Читающие – веселятся, что признали автора, подкалывают и шутят; - Некоторые – могут сразу обвинять в кумовстве («Ага! Узнали своего товарища, и сейчас его плюсовать будете!»)
И я думаю, бесполезно говорить: «Пусть автор перечитывает учебник русского языка», «Учиться никогда не поздно!» и т.п. Посмотрим правде в глаза – ну кто, например, в 40 лет засядет за учебники русского языка, будет зубрить правила, писать диктантики? Может, это и возможно в реальности, но не будем кривить душой – это исключительно редкий случай.
Айс К тебе вопрос, кстати был. Скажи, а кто твои тексты корректирует? Не имею оснований считать, что это именно мамбовчане делают, но кто-то вообще делает? Могу судить, только сравнивая написанные тобой комментарии с твоим же готовым креативом. Комментарии – написаны неаккуратно, стилистически порой рваные, с пунктуацией беда. А тот же твой «Прыжок» на Баттле «ЯП vs Мамба» – весьма «причесанный» текст.
Это сообщение отредактировал Kamsky - 29 дек 2016 в 11:10
Меня такой вопрос мучает: А что делать, если текст становится на 100% узнаваемым, «благодаря» типичным для некоего пользователя ошибкам (пунктуационным, орфографическим, стилистическим и пр.)? Всех это устраивает?
В первую очередь, это устраивает самого автора. Пример очевиден. Если нет желания совершенствоваться, то тут ни советы товарищей не помогут, ни рецензии "критиков" в конкурсе и за его пределами.
вообще , по факту , кое-что проанализировав и сравнив . эй , вы ничего странного не заметили ? а я подскажу :
посмотрите внимательно на ники и каменты .
кто против корректуры-редактуры ? в основном старые яповцы . и относилеьно новые , уже прижившиеся . ибо на япе всегда считалось позорищем недопустимым править конкурсные работы при помощи сторонних лиц . всегда . и если отдельные личности у нас такое себе позволяли , то это , во-первых, тайком - дабы не заметили и не запинали , во-вторых - это сразу видно было .
кто за допустимость коллегиальной работы ? новички . те , понаоставшиеся с мамбобатла ,и иже с ними . ибо , они изначально это сказали , у них это принято и норма . не самому всё дёлать , а с помощниками . и за правку просто новички совсем со стороны .
не , всё норм , да ?
Кливия. И снова виноваты понаостававшиеся?) Лично я не против, когда автор использует источники для написания, и привлекает очевидцев - консультантов. Редактор - корректор может расставить запятые, но при огромного наличия спец. программ, это уже и не нужно. На мамбе мы не пинаем за соавторство, в итогах оно обычно озвучивается. Вы конечно лично имеете право на любое мнение, но вот воздержитесь от огульных обвинений. Чисто гипотетически, можно предположить, что авторы япа тоже могут пользоваться помощью редакторов( только никогда в этом не признавались). Поясню по факту, вся эта волна началась после того как забежал " главный редактор всея мамбы" и начал вещать за коллективный труд. Ну вы конечно же поверили сразу и без оговорочно) А просто " включить" логику, и посмотреть после чего это началось?) есть несколько причин 1- личная неприязнь ( лично ко мне)об этом распростаняться не буду. 2. Вы не обратили внимания, что крео " главного редактора" получило всего один голос от самого " главного редактора". К чему я привел этот пример: Редактор может расставить запятые, убрать ошибки. Но он никогда не напишет за автора, и лучше автора. Да и не будет этого делать( имхо) Да ККК - конкурс, авторов а не соавторов, я против коллективных написаний. Но хотел бы предложить провести конкурс соавторов, дабы все почувствовали разницу. Вы думаете, что качественно отличаетесь от нас? Я лично разницы не вижу, у нас тоже любят побеждать, а делить победу с редактором никто не любит . Поэтому прошу вас не пинять на нас, а разобраться с своими проблемами. Во время ККК тоже много воплей было - что мамба " поддерживает своих" и что в итоге? Дохрена мы тут своих наподдержали? Колективный разум( в поддержании любой точки зрения, против - в отношении пришлых) , коллективное заблуждение - это намного страшнее чем придуманный себе враг. Будьте объективными, если любите кого то судить.
Айс К тебе вопрос, кстати был. Скажи, а кто твои тексты корректирует? Не имею оснований считать, что это именно мамбовчане делают, но кто-то вообще делает? Могу судить, только сравнивая написанные тобой комментарии с твоим же готовым креативом. Комментарии – написаны неаккуратно, стилистически порой рваные, с пунктуацией беда. А тот же твой «Прыжок» на Баттле «ЯП vs Мамба» – весьма «причесанный» текст.
Поясняю в начале моей графоманской деятельности мне расставляли запятые. Этого я не отрицаю, но я начал учиться, мне помогали советом ( более опытные товарищи) разбором моих текстов на атомы, я начал учиться выстраивать предложения, выкидывать из них не нужное. Траблы с запятыми остались,но тут мне помогает специально обученная программа. Ну и курсы конечно. В данный момент не пишу ничего, поясню почему - для меня это адский труд занимающий дохрена времени. Так как старшие товарищи ( в своё время ) дали мне " пиздюлей" пояснив, что качество на коленке не слепишь. Только один сбор материалов, для деталей кучу времени занимает. Резюмирую, ни одному редактору не позволю резать то что ваял несколько ночей. Ваше право верить или нет, но для меня важнее чистая победа. Кто бы чем там не кидался
Касаемо коментариев, не раз уже говорил ( повторюсь) я пишу с телефона и часто на бегу. Могу конечно их редактировать) Только не считаю нужным. PS Повторюсь написание крео для меня титанический труд, приходицо очень долго и нудно вычесывать свой текст, и уже не на телефоне
ну кто, например, в 40 лет засядет за учебники русского языка, будет зубрить правила, писать диктантики?
Я! *тянет руку* )))))) На самом деле, хрен кто чего выучит. снова помяну несчатного горыныча, но сколько раз ему тыкали этими раздельными "не" и что? как не было результата, так и нет. и не будет.
кто-то там говорил, что мол мало читает человек, потому и пишет неграмотно. да вот нифига! читают у нас тут все и достаточно много. просто есть какая-то фигня в мозгу, которая не позволяет повысить уровень грамотности методом чтения. возможно, таким людям надо зубрить правила, не знаю. это сродни дару говорить: один -- балабол, заговорит так, что заслушаешься и уши развесишь, а другой двух слов связать не может.
ну и возвращаясь к вопросу о проверке. готовое произведение не дается на вычитку ни жене, ни коту, ни валенку. консультироваться со специалистами в процессе написания можно, но это не должно быть совместное творчество.
Айс ты говоришь, мы узнаем друг друга. хорошо. а что ты можешь предложить?
Это сообщение отредактировал Акация - 29 дек 2016 в 11:55
Меня такой вопрос мучает: А что делать, если текст становится на 100% узнаваемым, «благодаря» типичным для некоего пользователя ошибкам (пунктуационным, орфографическим, стилистическим и пр.)? Всех это устраивает?
В первую очередь, это устраивает самого автора. Пример очевиден. Если нет желания совершенствоваться, то тут ни советы товарищей не помогут, ни рецензии "критиков" в конкурсе и за его пределами.
Кот, мы возвращаемся к тому, что я написал:
Цитата
И я думаю, бесполезно говорить: «Пусть автор перечитывает учебник русского языка», «Учиться никогда не поздно!» и т.п. Посмотрим правде в глаза – ну кто, например, в 40 лет засядет за учебники русского языка, будет зубрить правила, писать диктантики? Может, это и возможно в реальности, но не будем кривить душой – это исключительно редкий случай
Представляешь, насколько с возрастом въедается в мозг какая-то привычка написания слов тем или иным образом? Мы знаем, что далеко за примером ходить не надо. Сколько раз (и на протяжении скольких лет) этот пример получал по голове орфографическим словарем? Помогло? Вряд ли же можно сказать, что он пренебрежительно относится к нашим советам? У него просто не получается, не побороть привычку.
Kamsky может, я просто вас не понял. Но я не вижу что тут обсуждать. Ты участвуешь в конкурсе. Не твоя раллийная команда, со штурманом, поваром и медиком. Поэтому какие тут редакторы и девушки с опахалами?
ну кто, например, в 40 лет засядет за учебники русского языка, будет зубрить правила, писать диктантики?
Я! *тянет руку* )))))) На самом деле, хрен кто чего выучит. снова помяну несчатного горыныча, но сколько раз ему тыкали этими раздельными "не" и что? как не было результата, так и нет. и не будет.
кто-то там говорил, что мол мало читает человек, потому и пишет неграмотно. да вот нифига! читают у нас тут все и достаточно много. просто есть какая-то фигня в мозгу, которая не позволяет повысить уровень грамотности методом чтения. возможно, таким людям надо зубрить правила, не знаю. это сродни дару говорить: один балабол заговорит так, что заслушаешься и уши развесишь, а другой двух слов связать не может.
ну и возвращаясь к вопросу о проверке. готовое произведение не дается на вычитку ни жене, ни коту, ни валенку. консультироваться со специалистами в процессе написания можно, но это не должно быть совместное творчество.
Айс ты говоришь, мы узнаем друг друга. хорошо. а что ты можешь предложить?
Нужно менять систему оценивая, как пример выставлять оценки сразу под крео если это возможно, в открытую, я читал несколько ККК и заметил как меняется градус обсуждения после того как кто то кого то узнавал. Просто запретить - как скрытую агитацию. Это сугубо из личных наблюдений, и еще одно антиагитация- на мой взгляд часто применяемый прием.
Поэтому какие тут редакторы и девушки с опахалами?
КАК?! Девушек тоже нельзя?! *крайне опечалилась* А как же живительные пинки, литры валерьянки и поглаживания по голове со словами "пиши, солнышко, у тебя получится"?
Нужно менять систему оценивая, как пример выставлять оценки сразу под крео если это возможно, в открытую, я читал несколько ККК и заметил как меняется градус обсуждения после того как кто то кого то узнавал. Просто запретить - как скрытую агитацию. Это сугубо из личных наблюдений, и еще одно антиагитация- на мой взгляд часто применяемый прием.
Здесь в чем-то соглашусь. Узнавалки эти - не нужны, на мой взгляд.
Камски - лично меня не прёт победа любой ценой. И победа которой мне потом надо надо с кем либо делиться. Хотите верьте, хотите нет. Я бы так не заводился, если бы столько времени не тратил на буквы.
я уже вскользь писал об этом. С этими узнавалками мы реально похожи на родителей на утреннике в детском саду.
"- А вон, смотрите, в углу наебнулся мальчик в костюме космонавта. Это наш Максимка. ну ведь чудо-мальчик! - Ой, и правда, Максимка, а я думаю, кто это так запнулся об рояль, знакомый такой мальчик! "
Меня такой вопрос мучает: А что делать, если текст становится на 100% узнаваемым, «благодаря» типичным для некоего пользователя ошибкам (пунктуационным, орфографическим, стилистическим и пр.)? Всех это устраивает?
В первую очередь, это устраивает самого автора. Пример очевиден. Если нет желания совершенствоваться, то тут ни советы товарищей не помогут, ни рецензии "критиков" в конкурсе и за его пределами.
Кот, мы возвращаемся к тому, что я написал:
Цитата
И я думаю, бесполезно говорить: «Пусть автор перечитывает учебник русского языка», «Учиться никогда не поздно!» и т.п. Посмотрим правде в глаза – ну кто, например, в 40 лет засядет за учебники русского языка, будет зубрить правила, писать диктантики? Может, это и возможно в реальности, но не будем кривить душой – это исключительно редкий случай
Представляешь, насколько с возрастом въедается в мозг какая-то привычка написания слов тем или иным образом? Мы знаем, что далеко за примером ходить не надо. Сколько раз (и на протяжении скольких лет) этот пример получал по голове орфографическим словарем? Помогло? Вряд ли же можно сказать, что он пренебрежительно относится к нашим советам? У него просто не получается, не побороть привычку.
Рекурсия, блять! Потому что мы возвращаемся к тому что я написал. Нет желания - нет результата. Я уверен, что любой здравомыслящий человек, хоть в 40 лет, хоть в 75, при желании справится со своими "врожденными" проблемами с русским языком. Пусть хоть выписав правила на листочек, а потом выискивая по нему ошибки (постоянно повторяющиеся!) в своем тексте (это лучший вариант, со временем правила запомнятся), хоть прогнав текст через программу-корректор (так правила вряд ли запомнятся, но читателю будет легче). И совсем другое, когда мы имеем дело с явлением "И так сойдёт!".
Это сообщение отредактировал КотПейот - 29 дек 2016 в 12:24
а какая разница угадал я автора или нет ? я текст оцениваю,а комплиментов могу и просто в личку накидать
Для меня никакой. Вероятно, и для тебя так же, если я тебя правильно понял. Но вот если мы начнем в топике, радостно подпрыгивая, об этом писать, то разница появится.
Меня такой вопрос мучает: А что делать, если текст становится на 100% узнаваемым, «благодаря» типичным для некоего пользователя ошибкам (пунктуационным, орфографическим, стилистическим и пр.)? Всех это устраивает?
В первую очередь, это устраивает самого автора. Пример очевиден. Если нет желания совершенствоваться, то тут ни советы товарищей не помогут, ни рецензии "критиков" в конкурсе и за его пределами.
Кот, мы возвращаемся к тому, что я написал:
Цитата
И я думаю, бесполезно говорить: «Пусть автор перечитывает учебник русского языка», «Учиться никогда не поздно!» и т.п. Посмотрим правде в глаза – ну кто, например, в 40 лет засядет за учебники русского языка, будет зубрить правила, писать диктантики? Может, это и возможно в реальности, но не будем кривить душой – это исключительно редкий случай
Представляешь, насколько с возрастом въедается в мозг какая-то привычка написания слов тем или иным образом? Мы знаем, что далеко за примером ходить не надо. Сколько раз (и на протяжении скольких лет) этот пример получал по голове орфографическим словарем? Помогло? Вряд ли же можно сказать, что он пренебрежительно относится к нашим советам? У него просто не получается, не побороть привычку.
Рекурсия, блять! Потому что мы возвращаемся к тому что я написал. Нет желания - нет результата. Я уверен, что любой здравомыслящий человек, хоть в 40 лет, хоть в 75, при желании справится со своими "врожденными" проблемами с русским языком. Пусть хоть выписав правила на листочек, а потом выискивая по нему ошибки (постоянно повторяющиеся!) в своем тексте (это лучший вариант, со временем правила запомнятся), хоть прогнав текст через программу-корректор (так правила вряд ли запомнятся, но читателю будет легче). И совсем другое, когда мы имеем дело с явлением "И так сойдёт!".
Сия рекурсия - бесконечна То, что ты говоришь - это хорошо, это правильно, это вызывает уважение и т.п. Но на это же единицы способны, ты разве не согласен? Я говорю о том, что реально происходит, а не о том, как было бы идеально поступить.
Здорово было бы, если каждый человек, проявляя уважение к окружающему миру, каждый день с утра мыл свой автомобиль с шампунем, натирал полиролью, проверял давление в шинах, уровень масла, и т.п. Идеально. Но многие ли так делают в реальной жизни?
Поэтому говорить о том, что человек может засесть за учебники - можно сколько угодно. В реальности на это способны единицы из тысяч.
может, я просто вас не понял. Но я не вижу, что тут обсуждать. Ты участвуешь в конкурсе. Не твоя раллийная команда, со штурманом, поваром и медиком. Поэтому какие тут редакторы и девушки с опахалами?
Леша, я же в режиме обсуждения. Я готов согласиться с вами (никакой сторонней корректуры), но ищу ответы на вопросы, связанные с этим. И пока их не получаю. Я об узнаваемости авторов.
Цитата
Здесь в чем-то соглашусь. Узнавалки эти - не нужны, на мой взгляд
КотПейот Поддерживаю, главное желание. Желание сделать качество. Но одной орфографии не достаточно, креатив и сюжет - важная составляющая. Для меня лично обидно, (как читателю) когда автор, забивает на сюжет, и детали. Это программой не убрать.
Но на это же единицы способны, ты разве не согласен? Я говорю о том, что реально происходит, а не о том, как было бы идеально поступить.
На проявление уважения к читателю способны все, но реально этим заморачивается не каждый. Кому-то просто похуй, кому-то некогда, кто-то не придает этому значения... Результат один.
Айс Да, конечно, мы затронули только одну сторону, на которую проще всего повлиять. Сюжет, композиция, стиль - тут мало одного желания. У каждого графомана есть желание заебенить крутой креатив, но на выходе лишь графомания. Здесь ещё несколько факторов имеют важное значение.
Это сообщение отредактировал КотПейот - 29 дек 2016 в 15:27
а какая разница угадал я автора или нет ? я текст оцениваю,а комплиментов могу и просто в личку накидать
*со вздохом* да не получается оценивать беспристрастно, вопреки симпатиям-антипатиям железными принципами похвастаться могут многие, если захотят но как узнать, насколько это истинно)
..главное желание. Желание сделать качество. Но одной орфографии не достаточно, креатив и сюжет - важная составляющая. Для меня лично обидно, (как читателю) когда автор, забивает на сюжет, и детали. Это программой не убрать.
подкрадываемся к объективной голосовалке) 1. По х-балльной системе оценивается грамотность 2. по у-балльной оригинальность идеи и сюжет 3. качество исполнения (красота стиля, отточенность фраз, бохатый словарный запас и внимание к теме конкурса) по ...z-балльной.
Оценки суммируются. Например, за грамотность от 0-3. За оригинальный и увлекательный сюжет 0-5. За качество исполнения - 0-4 максимально возможный балл - 12.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Потому что мы возвращаемся к тому что я написал. Нет желания - нет результата. Я уверен, что любой здравомыслящий человек, хоть в 40 лет, хоть в 75, при желании справится со своими "врожденными" проблемами с русским языком. Пусть хоть выписав правила на листочек, а потом выискивая по нему ошибки (постоянно повторяющиеся!) в своем тексте (это лучший вариант, со временем правила запомнятся), хоть прогнав текст через программу-корректор (так правила вряд ли запомнятся, но читателю будет легче). И совсем другое, когда мы имеем дело с явлением "И так сойдёт!".
yaplakal.com