Пандемия. Коронавирус. Россия и мир. Последняя информация. Часть 15

Страницы: 1 ...  110 111 112  ... 196  ЗАКРЫТА НОВАЯ ТЕМА
Badsurfer 8 мая 2020 в 13:38
Ярила  •  На сайте 9 лет
Цитата (Телепень @ 8.05.2020 - 00:13)

Нас пока радует третья колонка справа. По смертности на миллион мы где-то в районе 70 места (там можно по ним щелкать вверху и перетасовывать по разным показателям).
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Лидеры по заболевшим (правда все считают как хотят и кого хотят):

Меня статистика по России заинтересовала

Раньше все восторгались Германией - там не мрут

Сейчас Россия уровнялась с Германией по числу инфицированных и в России не мрут по сравнению с Германией

(еще интересно что количество тестов в России и Германии на миллион населения одинаковое)

Как то странно выглядит

Пандемия. Коронавирус. Россия и мир. Последняя информация. Часть 15

Это сообщение отредактировал Badsurfer - 8 мая 2020 в 13:39
GordonStone 8 мая 2020 в 13:45
Юморист  •  На сайте 8 лет
Цитата (Badsurfer @ 8.05.2020 - 13:38)
Цитата (Телепень @ 8.05.2020 - 00:13)

Нас пока радует третья колонка справа. По смертности на миллион мы где-то в районе 70 места (там можно по ним щелкать вверху и перетасовывать по разным показателям).
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Лидеры по заболевшим (правда все считают как хотят и кого хотят):

Меня статистика по России заинтересовала

Раньше все восторгались Германией - там не мрут

Сейчас Россия уровнялась с Германией по числу инфицированных и в России не мрут по сравнению с Германией

(еще интересно что количество тестов в России и Германии на миллион населения одинаковое)

Как то странно выглядит

Тут же обсуждались вопросы насчет того, какая коллизия в статистике. У нас тесты делаются дольше, чем в Германии, у них давно на экспресс-тестировании многое, а вот цифрам я нашим что-то не совсем доверяю в плане что они репрезентативную выборку дают. Вот тут кто ни напишет - целая история тест сделать симптомнику без госпитализации, армия и чунуши по кругу, все больше тем и постов про пневмоников без тестов, да и врачи тоже говорят о том же. Слабо как-то в такое верится, больше похоже, что в Германии их госпитализированные тесты получают быстрее чем помереть успевают. Причем тестировать они гораздо быстрее начали еще пока у нас тесты в Новосибирск отправлялись и в три этапа подтверждались.
По КТ бы еще статистику с клинической картиной получить...

Это сообщение отредактировал GordonStone - 8 мая 2020 в 13:47
ravitta 8 мая 2020 в 13:50
Ярила  •  На сайте 11 лет
Киношка

Странник270 8 мая 2020 в 13:52
Шутник  •  На сайте 8 лет
Цитата (GordonStone @ 7.05.2020 - 23:01)
Цитата (Странник270 @ 7.05.2020 - 22:53)
Это кстати не доказано, что было бы в 10 раз больше.

Это логически понятно. Одно дело если ты сидишь дома и вот заразился, вернулся и сел опять дома, круг - твоя семья.
Если ты пошел на работу, то ты заразить можешь людей в ОТ, людей на работе и потенциально будет еще куча кластетов, которые дальше распространят цепочку.

https://www.yaplakal.com/forum14/topic2105758.html?hl=
GordonStone 8 мая 2020 в 13:55
Юморист  •  На сайте 8 лет
Цитата (Странник270 @ 8.05.2020 - 13:52)
Цитата (GordonStone @ 7.05.2020 - 23:01)
Цитата (Странник270 @ 7.05.2020 - 22:53)
Это кстати не доказано, что было бы в 10 раз больше.

Это логически понятно. Одно дело если ты сидишь дома и вот заразился, вернулся и сел опять дома, круг - твоя семья.
Если ты пошел на работу, то ты заразить можешь людей в ОТ, людей на работе и потенциально будет еще куча кластетов, которые дальше распространят цепочку.

https://www.yaplakal.com/forum14/topic2105758.html?hl=

shum_lol.gif Этот господин все успокоиться не может, думаю, что ему стоит уже заразиться и успокоиться на том. Италия тоже шла по шведскому пути того не зная. biggrin.gif

https://news.tut.by/society/682333.html

Это сообщение отредактировал GordonStone - 8 мая 2020 в 13:58
Badsurfer 8 мая 2020 в 14:02
Ярила  •  На сайте 9 лет
Цитата (GordonStone @ 8.05.2020 - 13:45)
Тут же обсуждались вопросы насчет того, какая коллизия в статистике. У нас тесты делаются дольше, чем в Германии, у них давно на экспресс-тестировании многое, а вот цифрам я нашим что-то не совсем доверяю в плане что они репрезентативную выборку дают. Вот тут кто ни напишет - целая история тест сделать симптомнику без госпитализации, армия и чунуши по кругу, все больше тем и постов про пневмоников без тестов, да и врачи тоже говорят о том же. Слабо как-то в такое верится, больше похоже, что в Германии их госпитализированные тесты получают быстрее чем помереть успевают. Причем тестировать они гораздо быстрее начали еще пока у нас тесты в Новосибирск отправлялись и в три этапа подтверждались.
По КТ бы еще статистику с клинической картиной получить...

Ну мои вопросы были бы:

Правда ли сделали столько тестов?
Правда ли столько зараженных?
Правда ли столько "мало" умерло и почему?
GordonStone 8 мая 2020 в 14:09
Юморист  •  На сайте 8 лет
Цитата (Badsurfer @ 8.05.2020 - 14:02)
Цитата (GordonStone @ 8.05.2020 - 13:45)
Тут же обсуждались вопросы насчет того, какая коллизия в статистике. У нас тесты делаются дольше, чем в Германии, у них давно на экспресс-тестировании многое, а вот цифрам я нашим что-то не совсем доверяю в плане что они репрезентативную выборку дают. Вот тут кто ни напишет - целая история тест сделать симптомнику без госпитализации, армия и чунуши по кругу, все больше тем и постов про пневмоников без тестов, да и врачи тоже говорят о том же. Слабо как-то в такое верится, больше похоже, что в Германии их госпитализированные тесты получают быстрее чем помереть успевают. Причем тестировать они гораздо  быстрее начали еще пока у нас тесты в Новосибирск отправлялись и в три этапа подтверждались. 
По КТ бы еще статистику с клинической картиной получить...

Ну мои вопросы были бы:

Правда ли сделали столько тестов?
Правда ли столько зараженных?
Правда ли столько "мало" умерло и почему?

Заявляется так, но не совсем понял как это бьется со словами

"С 30 апреля город вдвое увеличил лабораторное тестирование — до 40 тысяч ПЦР-исследований в сутки"

Значит всего лишь 280000 в неделю в Москве недавно стали делать, которая проводит большую часть тестов, остальные отстают. До того делали 20000, в два раза меньше, по стране сомневаюсь, что все регионы проводят сильно больше тестов.

Зараженных конечно же больше, это кого выловили, у нас работать-то многое продолжило даже в подполе, общественный транспорт, куршевельцы среди чиновников и бизнесменов.

Про "мало" умерло я уже ответил, что самое основное мое предположение заключается в том, что далеко не все реально больные тесты получают и получают их быстро, регистрируются как подтвержденные, а тестируется больше определенный контингент. Питерский врач уже писал, что пневмоников-то с картиной типичной больше намного чем подтвержденных. Увидим как реально статистика будет по смертностям от пневмоний и других "типичных" выглядеть.

Я бы пока еще и прогнозы по поводу низкой смертности не давал, мы еще даже не вышли на стабилизацию. У всех стран статистика была ниже пока хватало ресурсов, перло потом уже когда шел дефицит.

Это сообщение отредактировал GordonStone - 8 мая 2020 в 14:10
фотий 8 мая 2020 в 14:11
Ярила  •  На сайте 8 лет
Ещё одна #криваярожа Ковид...
Что такое армия? Это большие казармы, где куча народа спит в замкнутом пространстве. Это общие столовые, где куча народа принимает пищу рядом друг от друга. Это ежедневные построения, где куча народа стоит в тесном контакте друг возле друга, и пр... То есть в армии соблюдены идеальные условия для распространения. Вопрос, почему НОАК до сих пор не создала пиздец медицине Китая?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Bomos 8 мая 2020 в 14:12
Ярила  •  На сайте 6 лет
ЕГЭ решают на сколько перенести.

Минздрав России считает, что ЕГЭ в этом году надо перенести на конец лета или начало осени
О проведении экзаменов в июне, по мнению министра здравоохранения Евгения Мурашко, можно забыть Целесообразнее всего перенеси ЕГЭ на август или даже на сентябрь.
https://echo.msk.ru/news/2639303-echo.html
Ivy456 8 мая 2020 в 14:13
Ярила  •  На сайте 6 лет
Цитата (Badsurfer @ 8.05.2020 - 14:02)

Правда ли столько "мало" умерло и почему?

Ну вот на этот вопрос ответить можно, опираясь на косвенные данные. Умерло в разы больше.

https://aillarionov.livejournal.com/1178600.html
Телепень 8 мая 2020 в 14:14
Сверлоконечный клоп  •  На сайте 9 лет
Цитата (Badsurfer @ 8.05.2020 - 13:38)

Сейчас Россия уровнялась с Германией по числу инфицированных и в России не мрут по сравнению с Германией

(еще интересно что количество тестов в России и Германии на миллион населения одинаковое)

Как то странно выглядит

А как странно выглядит Китай, с которого все и началось, и Индия (там по итогам 1 из миллиона умер, а местные вангователи миллионы пророчили)).
Вообще как статистическая погрешность какая-то.
AmariBkk 8 мая 2020 в 14:16
Хохмач  •  На сайте 7 лет
Цитата (фотий @ 8.05.2020 - 14:11)
Ещё одна #криваярожа Ковид...
Что такое армия? Это большие казармы, где куча народа спит в замкнутом пространстве. Это общие столовые, где куча народа принимает пищу рядом друг от друга. Это ежедневные построения, где куча народа  стоит в тесном контакте друг возле друга, и пр... То есть в армии соблюдены идеальные условия для распространения. Вопрос, почему НОАК до сих пор не создала пиздец медицине Китая?

ииии?

почему там нет массового мора?

закончите свою мысль, пожалуйста

пс вижу дополнение

Катя bravo.gif



Это сообщение отредактировал AmariBkk - 8 мая 2020 в 14:22
GordonStone 8 мая 2020 в 14:20
Юморист  •  На сайте 8 лет
Цитата (фотий @ 8.05.2020 - 14:11)
Ещё одна #криваярожа Ковид...
Что такое армия? Это большие казармы, где куча народа спит в замкнутом пространстве. Это общие столовые, где куча народа принимает пищу рядом друг от друга. Это ежедневные построения, где куча народа стоит в тесном контакте друг возле друга, и пр... То есть в армии соблюдены идеальные условия для распространения. Вопрос, почему НОАК до сих пор не создала пиздец медицине Китая?

Да они как-то утверждали, что у них ни одного зараженного в армии, хотя у всех армий, особенно крупных таких тысячи, чудеса gigi.gif
филателистка 8 мая 2020 в 14:20
Ебанутенькая  •  На сайте 10 лет
Цитата (Badsurfer @ 8.05.2020 - 14:02)

Ну мои вопросы были бы:

Правда ли сделали столько тестов?
Правда ли столько зараженных?
Правда ли столько "мало" умерло и почему?

Не верю статистике не на йоту. По словам врача уже 7 смертей, в статистике тишина. В день, когда папе пришли анализы в районной статистике их не было.
GordonStone 8 мая 2020 в 14:24
Юморист  •  На сайте 8 лет
Цитата (Телепень @ 8.05.2020 - 14:14)
Цитата (Badsurfer @ 8.05.2020 - 13:38)

Сейчас Россия уровнялась с Германией по числу инфицированных и в России не мрут по сравнению с Германией

(еще интересно что количество тестов в России и Германии на миллион населения одинаковое)

Как то странно выглядит

А как странно выглядит Китай, с которого все и началось, и Индия (там по итогам 1 из миллиона умер, а местные вангователи миллионы пророчили)).
Вообще как статистическая погрешность какая-то.

Индусы вообще сами по себе - статистическая погрешность, как и деревни Китая, у части даже документов нет. shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал GordonStone - 8 мая 2020 в 14:24
GordonStone 8 мая 2020 в 14:32
Юморист  •  На сайте 8 лет
Девять лет жизни потеряны

Только старые и слабые умирают от коронавируса? Некоторые так говорят. Зеленый политик Борис Палмер также сделал подобные комментарии. Однако анализ NDR показывает, что многие из тех, кто умер от короны, жили бы очень долго.

Бьорн Швенткер и Ян Лукас Строзик, НДР

Дискуссия об ослаблении мер против распространения коронавируса превратилась в ожесточенную борьбу за мнение. Часто утверждается, что является политически целесообразным, даже если для этого нет научных доказательств. Противники ограничений приводят, например, аргумент, что вирус представляет опасность только для людей, которые уже очень стары и больны, и, следовательно, в любом случае проживут немного.

С помощью статистического расчета можно оценить, сколько лет жизни человек, который умер в Германии и у которого был диагностирован коронавирус, фактически потерял, то есть сколько бы он в среднем прожил бы без этой болезни. Соответствующий анализ по отчету о недоставке приходит к выводу, что по всей стране это значение составляет 10,7 года для мужчин и 9,3 года для женщин.

Бременцы потеряли 15 лет жизни

Эти цифры основаны на средней продолжительности жизни в Германии и средних значениях возраста 6115 пациентов с короной, которые Институт Роберта Коха (RKI) регистрировал до 29 апреля. Существуют серьезные региональные различия: например, в Бремене умерший мужчина, страдающий короной, потерял в среднем более 15 лет, а женщина - немногим более семи лет.

Мекленбург-Передняя Померания является единственным федеральным государством, в котором женщины потеряли в среднем больше лет (13,9), чем мужчины (12,3). Такие различия также связаны с тем, что база данных относительно мала в менее населенных федеральных землях: например, в Бремене умерло только около 30 пациентов с короной, поэтому люди, которые умерли особенно молодыми или пожилыми, могут иметь большее значение.

Исследователи также рассчитывают предыдущие заболевания

Расчеты основаны на результатах исследовательской группы из Университета Глазго в Великобритании, которая проанализировала гибель жертв Covid-19 для исследования на основе данных из Италии и Великобритании. Они даже подсчитали чуть более высокие значения 14 лет для мужчин и 12 лет для женщин.

Ученые также включили эффекты предыдущих болезней в свою математическую модель. Расчетное число сократилось примерно на год. Таким образом, мужчины, умершие с положительным диагнозом короны, умерли преждевременно на 13 лет, женщины - на одиннадцать лет.

Предшествующие болезни Германии также сокращают свою продолжительность жизни

Если перенести допущения, опубликованные в британском исследовании, о влиянии предыдущих болезней на Германию, смерть Covid-19 все еще приводит к потере 9,9 лет для мужчин и 8,5 лет для женщин в Германии. Многие пациенты с короной, у которых были предыдущие заболевания, также умерли намного раньше, чем ожидалось статистически.

В Германии вы можете жить с ранее существовавшим заболеванием, как это часто случается у тех, кто умер от короны на протяжении многих лет, говорит Клеменс Вендтнер, главный врач отделения инфекций в Университетской клинике Мюнхена-Швабинга. «Вы не обязательно умираете раньше от многих сопутствующих заболеваний, таких как высокое кровяное давление, диабет или деменция».

Он считает результаты исследования из Великобритании «реалистичными». Умершие, известные ему в связи с пандемией короны, "имели бы очень хорошую продолжительность жизни без Covid-19", сказал Вендтнер NDR . Даже при сердечном приступе вы все равно можете жить хорошо. «Это позволяет современная медицина».



https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr/...artung-101.html



Пандемия. Коронавирус. Россия и мир. Последняя информация. Часть 15
Maugli10 8 мая 2020 в 14:37
Шутник  •  На сайте 12 лет
Цитата (Badsurfer @ 8.05.2020 - 13:38)
Цитата (Телепень @ 8.05.2020 - 00:13)

Нас пока радует третья колонка справа. По смертности на миллион мы где-то в районе 70 места (там можно по ним щелкать вверху и перетасовывать по разным показателям).
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Лидеры по заболевшим (правда все считают как хотят и кого хотят):

Меня статистика по России заинтересовала

Раньше все восторгались Германией - там не мрут

Сейчас Россия уровнялась с Германией по числу инфицированных и в России не мрут по сравнению с Германией

(еще интересно что количество тестов в России и Германии на миллион населения одинаковое)

Как то странно выглядит

https://aillarionov.livejournal.com/1178600.html Наверное в этом дело.
steklowatnik 8 мая 2020 в 14:40
Ярила  •  На сайте 8 лет
Цитата (BepOK @ 7.05.2020 - 13:05)
Цитата (ravitta @ 7.05.2020 - 12:26)
В Москве вводится режим обязательного ношения масок и перчаток в общественных местах
пишет лайфньюс

Я вот так буду ходить, у меня как раз красная есть.
У меня на работе уши от маски скоро отвалятся

Давно уже в такой хожу. Поддерживать этот цирк безумия, так по полной lol.gif



Пандемия. Коронавирус. Россия и мир. Последняя информация. Часть 15
AmariBkk 8 мая 2020 в 14:46
Хохмач  •  На сайте 7 лет
lol.gif

Пандемия. Коронавирус. Россия и мир. Последняя информация. Часть 15
steklowatnik 8 мая 2020 в 14:55
Ярила  •  На сайте 8 лет
Цитата
Испания бедная страна" - это такой устойчивый миф.

Такое ощущение, будто многих людей от интернета отключили. Так-то Испания - четвертая экономика Евросоюза:


Интересно, чем же она так сильна кроме туризма? Навскидку, без всяких википедий, назову с десяток немецких имён мировой величины. Причём это даже без автобрендов. Также и итальянские. Крепкие системы промышленного холода, Climaveneta например выпускает. А вот в связи с Испанией только что-то Seat на ум приходит. Да и тот Фольксваген.

Это сообщение отредактировал steklowatnik - 8 мая 2020 в 14:56
GordonStone 8 мая 2020 в 14:55
Юморист  •  На сайте 8 лет
Не только в НЙ у детей те случаи массово случились, как оказалось.

Гипервоспалительный шок у детей во время пандемии COVID-19

Шелли Рифаген
Ксабьер Гомес
Кармен Гонсалес-Мартинес
Ник Уилкинсон
Параскеви Теохарис
Опубликовано: 07 мая 2020 г. DOI: https://doi.org/10.1016/S0140-6736(20)31094-1

Медицинская служба южной части Темзы в Лондоне, Великобритания, оказывает педиатрическую помощь в интенсивной терапии и занимается поиском для 2 миллионов детей в Юго-Восточной Англии. В течение 10 дней в середине апреля 2020 года мы отметили беспрецедентный кластер из восьми детей с гипервоспалительным шоком, проявляющий признаки, сходные с атипичной болезнью Кавасаки, синдромом шока болезни Кавасаки,1или синдром токсического шока (типичное число - один или два ребенка в неделю). Этот тематический кластер лег в основу национального предупреждения.
Все дети были в хорошей физической форме. Шестеро детей были афро-карибского происхождения, а пятеро детей были мальчиками. Все дети, кроме одного, были значительно выше 75-го центиля веса. Четверо детей относились к зараженным COVID-19 семьям. Демография, клинические данные, результаты визуализации, лечение и результаты для этого кластера из восьми детей показаны в таблице.

Клинические проявления были схожими, с неослабевающей лихорадкой (38–40 ° C), переменной сыпью, конъюнктивитом, периферическим отеком и генерализованной болью в конечностях со значительными желудочно-кишечными симптомами. Все прогрессировало до сердечного, вазоплегического шока, невосприимчивого к объемной реанимации и, в конечном счете, требующего норадреналина и милринона для гемодинамической поддержки.


У большинства детей не было значительного поражения дыхательных путей, хотя семеро детей нуждались в искусственной вентиляции легких для стабилизации сердечно-сосудистой системы. Другие примечательные признаки (помимо постоянной лихорадки и сыпи) включали развитие небольших плевральных, перикардиальных и асцитических выпотов, наводящих на мысль о диффузном воспалительном процессе.

Все дети дали отрицательный результат на тяжелый острый респираторный синдром коронавируса 2 (SARS-CoV-2) при бронхо-альвеолярном лаваже или аспиратах из носоглотки. Несмотря на критическое недомогание, с лабораторными признаками инфекции или воспаления3включая повышенные концентрации С-реактивного белка, прокальцитонина, ферритина, триглицеридов и D-димеров, патологический организм не был выявлен у семи детей. Аденовирус и энтеровирус были выделены у одного ребенка.

Базовые электрокардиограммы были неспецифичными; тем не менее, распространенным эхокардиографическим признаком были эхо-яркие коронарные сосуды ( приложение ), которые прогрессировали до гигантской коронарной аневризмы у одного пациента в течение недели после выписки из педиатрической интенсивной терапии ( приложение ). У одного ребенка развилась аритмия с рефрактерным шоком, требующим экстракорпоральной поддержки жизни, и он умер от большого цереброваскулярного инфаркта. Вовлечение миокарда2 об этом синдроме свидетельствуют очень повышенные сердечные ферменты в течение болезни.

Всем детям внутривенно вводили иммуноглобулин (2 г / кг) в первые 24 часа и антибиотик, включающий цефтриаксон и клиндамицин. Впоследствии шестерым детям давали 50 мг / кг аспирина. Все дети были выписаны из PICU через 4–6 дней. После выписки у двоих детей был обнаружен положительный результат на SARS-CoV-2 (включая умершего ребенка, у которого SARS-CoV-2 был обнаружен после смерти). Все дети находятся под постоянным наблюдением.


Мы предполагаем, что эта клиническая картина представляет собой новое явление, затрагивающее ранее бессимптомных детей с инфекцией SARS-CoV-2, проявляющейся как гипервоспалительный синдром с участием многих органов, сходный с синдромом шока при болезни Кавасаки. Многогранный характер течения заболевания подчеркивает необходимость многопрофильного вклада (интенсивная терапия, кардиология, инфекционные заболевания, иммунология и ревматология).

Цель этой статьи- привлечь внимание педиатрического сообщества и оптимизировать раннее распознавание и ведение. Поскольку эта корреспонденция выходит в печать, через 1 неделю после первоначального представления, отделение детской интенсивной терапии Лондонской детской больницы Эвелины обслуживало более 20 детей с похожей клинической картиной, первые десять из которых дали положительный результат на антитела (включая восемь первых детей в когорта, описанная выше).

https://www.thelancet.com/journals/lancet/a...1094-1/fulltext

Maugli10 8 мая 2020 в 14:58
Шутник  •  На сайте 12 лет
Цитата (AmariBkk @ 8.05.2020 - 14:16)
ииии?

почему там нет массового мора?

закончите свою мысль, пожалуйста

пс вижу дополнение

Катя bravo.gif


Был репортаж Раша Тудей, где корреспондент ходил по больнице с ковидными, и говорил бодрым голосом -вот видите, на ИВЛ, пожилые только лежат, потом его подвели к кровати, с девушкой 17 лет, и он спросил - а она, что сдесь делает? Ему говорят- тяжёлая форма. В коридоре солдат, бодрый, в форме, ему вопрос, что сдесь делаешь - пневмония. Молодые могут легко переносить болезнь, но фиброз останется на всю жизнь.
blackroot 8 мая 2020 в 15:01
Ярила  •  На сайте 12 лет
В Уфе от вирусной пневмонии скончалась бизнес-тренер Людмила Васильева, учившая бороться с коронавирусом с помощью медитации. Об этом сообщается на ее странице в «Фейсбуке».
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/news/467836
Bomos 8 мая 2020 в 15:02
Ярила  •  На сайте 6 лет
Президент России Владимир Путин объявил срочную видеоконференцию
https://www.fontanka.ru/2020/05/08/69248722/
AmariBkk 8 мая 2020 в 15:03
Хохмач  •  На сайте 7 лет
Цитата (Maugli10 @ 8.05.2020 - 14:58)
Раша Тудей


дальше можно не продолжать lol.gif

Пандемия. Коронавирус. Россия и мир. Последняя информация. Часть 15
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 113 070
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  110 111 112  ... 196  ЗАКРЫТА НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх