Она одна - единая, святая, соборная и апостольская. Другой нет. Назвать себя христианином - это дорогого стоит. "Вы куплены дорогою ценой, ценой крови Сына Божия". В мире есть места, где смертельно опасно сказать: "Я - христианин". Мы очень скоры и изобретательны на самооправдание. "Почему я не в Церкви? Да вот же почему: они же жирные, сребролюбцы, обманщики, воры, прелюбодеи... Но я то не таков, я никого не убил, не ограбил... Что общего у меня может быть с ними? Ни-че-го!"
Церковь всегда была гонима, и нынче наступают хорошие времена - передышка закончилась. Когда свистят пули, глупо стоять посреди поля боя в полный рост, озираться и делать вид, что тебя это не касается. Надо определяться, в чей окоп бежать - ко Христу и Его Церкви, или в стан Его врагов.
Но наказывать надо всех и сообразно деянию, не так ли?
Так. 7 Лет за хулиганку.
Почитайте статью про хулиганку, их действия туда не подпадают. Они подпали бы под статью УК СССР "злостное хулиганство", а под современную статью - никак. Судьи потому их так долго и маринуют, потому что предъявить нечего, не тянут они на эту статью.
Ну и самое главное, чего Вы не вычитали из того что я хотел сказать. Люди хотят одного - РАВЕНСТВА ПЕРЕД ЗАКОНОМ. Даете 7 лет Пусям? Окей - тогда дайте 7 лет Шавенковой, расстреляйте Ткачева, накажите в конце концов Путина за его откровенные правонарушения.
Всех напрягают двойные стандарты - песня против Пу - 7 лет, укрывательство убийства 12 человек - штраф.
Это сообщение отредактировал Ратислав - 25 июл 2012 в 23:37
А тут за песенку в достаточно богомерзком месте (мне как христианину ХХС довольно противен своей коммерческой составляющей) дают 7 лет - это просто показатель.
Главный кафедральный собор христианин называет богомерзким местом? Презабавно. А ты в какой храм ходишь? У вас там свечного ящика нет что-ли? Хотя... что-то мне подсказывает, что твоя вера именуется "Бог_у_меня_в_душе".
Мне больше по душе маленькие храмы с отцами-нестяжателями. Когда священник выкатывает прайс "крестины - столько-то, отпевание столько-то" - надо бить такому "святоше" морду.
Когда попы гоняют на меринах, а вокруг церкви разводят толпы цыганок с золотыми зубами - гнать таких надо.
Когда я сына крестил, то пришел в небольшой храм к молодому достаточно батюшке, у которого висел около входа большой стенд с его фотографиями как он с кадетами-казаками на стрельбище ездит, на байдарках ходит, а на вопрос людей "а сколько стоят крестины?" он ответил "Господь с Вами, какие деньги, если что-то сами захотите - пожертвуйте на нужды храма сколько захотите".
Как минимум 3 храма в своем городе знаю где без денег попы и разговаривать не станут. Что, это тоже "обитель Господа"? Ну если только Золотой Телец их Бог...
Добавлено в 23:45
Цитата (Prekrasa @ 25.07.2012 - 18:28)
Главный кафедральный собор христианин называет богомерзким местом? Презабавно. А ты в какой храм ходишь? У вас там свечного ящика нет что-ли?
Кстати, а "свечной ящик" и автосервис, торговые ларьки, шиномонтаж, автомойка - это одно и тоже?
Злые вы люди... Как же так судить можно? Да нас же всех по законам православной церкви тогда сажать нужно - курим, пьем, прелюбодействуем, в интернете ругаемся, врем, предаем..... Да нет безгрешных людей. И те, кто больше всех орут про необходимость сурового наказания для этих девиц, по мне, самые большие грешники и есть. Охренеть, откуда столько нетерпимости??? Начните с себя, потом уже и не доберетесь ни до кого... Травку многие курят? Давайте теперь вас примут с полграммом в кармане и впаяют вам 12 лет за сбыт в крупном размере. А что, просто ДАБЫ НЕ ПОВАДНО БЫЛО. В метро бываете? Через турникет хоть раз прыгали? 7 лет однозначно, дабы не повторили. Запомните же? На машине передвигаетесь? Припарковался во дворе не там - в тюрьму, ты же ЧУВСТВА бабушек на лавке оскорбил. Под любого из нас можно такой ПУССИРАЙОТ подвести - мало не покажется. Давайте все до абсурда доведем. Прощать нужно. Так Бог говорил. Он для меня важнее УК, ВВП и РПЦ.
Почему не вызывает споров и осуждения, когда в институте или на работе вскладчину собираются что-то отметить? Почему никто не возмущается: "Как вы смеете собирать деньги, все должно быть бесплатно!" В коем-то веке приходим в Церковь крестить, венчаться, и конечно хотим, чтобы все было по першему классу - и водичка теплая, и светло, и что бы хор достойный меня, а не полторы старухи скрипучими голосами. А откуда все это возьмется? В древней Церкви христиане все это (свечи, хлеб, вино, масло) приносили с собой сами. Сегодня от нас это не требуется, мы, прихожане сами собираем свои средства - насладится пира веры.
Вспомнился мне один случай. В одном провинциальном городе на Крещение в церковь пришло множество народа за Крещенской водой. Очередь огромная, холодно, а воду все не дают. -Ну что они там! - сердятся захожане. И не вдомек им, что приход-то бедный. Водопровода нет. Была одна скважина, но теперь из нее еле-еле течет какая-то муть, а не вода. Старенький настоятель велел собрать скудные приходские деньги и купить воду в магазине. А еще позвонил в пожарную часть, попросил помочь, прислать пожарную машину. Там отнеслись формально - машину прислали, но с технической водой, да еще с номером 666. Вода из универсама была за деньги (там бесплатно знаете ли не дают). Что тут началось! Журналисты конечно тут как тут, - Попы Крещенскую воду продают! Машина 666! Захожане святую воду на землю выливают! Нарушаются наши права потребителей! Братцы, а где вы были раньше? Как же вы довели свою церковь до такого состояния, а теперь еще требуете от нее?
Теперь, что касается наказания. Я с самого начала думала, что их не долго продержат в тюрьме. Я ошиблась. Власть должна была поступить мудрее. Гордый человек не терпит насмешек, и надо было сделать так, чтобы выставить их на посмешище и чтобы наказание понесли. К примеру, общественно полезные работы на улицах города, под чутким руководством бригадира Курбандурдыева. Пару репортажей по всем федеральным каналам, да с остроумным текстом за кадром. Глядишь, и страсти улеглись, и охотников попиариться поубавилось. Но теперь уже поздно. Надо готовиться к новым нападениям на Церковь, и они, ты знаешь, уже происходят.
Добавлено в 00:38
Цитата (Aptekar @ 26.07.2012 - 01:12)
Прощать нужно. Так Бог говорил. Он для меня важнее УК, ВВП и РПЦ.
Легко быть добрым. За чужой счет. Ты заступился за злых гонительниц Иисуса, проявил изрядную заботу о здоровье и благополучии тех, кто плевал не в тебя, мочился не на тебя и публично называл «сранью» не тебя. И если завтра они, или им подобные, снова заявятся (а они это сделают непременно, дай только срок) в храм, не ты увидишь воочию их кривляния, потому что тебя там нет. Бог говорит, что прощать нужно своих личных врагов, а врагов Божиих может простить только Бог, а не ты.
Добавлено в 00:56 Разве ты не знал, что в Церковь ходят разбойники, бандиты? Да Церковь говорит, что все согрешили, все виноваты. Пред Богом что мы значим? Однако, разбойник разбойнику рознь. "Не здоровые нуждаются во Враче, но больные". На Кресте, как ты знаешь, одесную и ошую Христа висели два разбойника, и один из них - благоразумный. И он первый(!) из всех земнородных вошел в Рай. Непостижимо, не справедливо по-нашему, но это так!
DIM Вы спорщики упёрлись в то во что вам сказали упрется. Да вы упоротые, блеать!!! Я, например, хуй клал на этих долбаёбок. Но нельзя просто так прийти и насрать посреди комнаты. И не надо сюда притягивать за уши всяких мудаков типо Ходорковского. Такой же , ссука, ворюга, посаженый другими ворюгами, что бы пиздить не мешал.
Это сообщение отредактировал ssensey - 26 июл 2012 в 02:55
Злые вы люди... Как же так судить можно? Да нас же всех по законам православной церкви тогда сажать нужно - курим, пьем, прелюбодействуем, в интернете ругаемся, врем, предаем.
Мы беременными на 9 месяце порнографией прелюдно не занимаемся. И курицу в себя не пихаем. Бабы эти еба*****е. Их или в дурку надо или в тюрьму. Они опасны для общества, особенно для детей.
Цитата (Aptekar @ 26.07.2012 - 01:12) Прощать нужно. Так Бог говорил. Он для меня важнее УК, ВВП и РПЦ.
Легко быть добрым. За чужой счет. Ты заступился за злых гонительниц Иисуса,
спасибо. я поржал над злыми гонительницами!!!!!!!!
Цитата
Бог говорит, что прощать нужно своих личных врагов, а врагов Божиих может простить только Бог, а не ты.
а наказать может, видимо, только ВВП или гундяев?
какая-то херня не имеющая отношения к христианству. и дискутировать с глухими и слепыми нет ни сил ни желания. повторю лишь то, что сказал Вечный Жыд: наказание должно быть адекватным!
а срать в комнате, конечно, нельзя. и петь херню в храмах тоже нельзя. можно только торговать, врать и бабло наживать на швейцарские часы. у меня нет симпатии к пуси, я против сегодняшней власти, а потому за них.
Почему не вызывает споров и осуждения, когда в институте или на работе вскладчину собираются что-то отметить? Почему никто не возмущается: "Как вы смеете собирать деньги, все должно быть бесплатно!" В коем-то веке приходим в Церковь крестить, венчаться, и конечно хотим, чтобы все было по першему классу - и водичка теплая, и светло, и что бы хор достойный меня, а не полторы старухи скрипучими голосами. А откуда все это возьмется? В древней Церкви христиане все это (свечи, хлеб, вино, масло) приносили с собой сами. Сегодня от нас это не требуется, мы, прихожане сами собираем свои средства - насладится пира веры.
Вспомнился мне один случай. В одном провинциальном городе на Крещение в церковь пришло множество народа за Крещенской водой. Очередь огромная, холодно, а воду все не дают. -Ну что они там! - сердятся захожане. И не вдомек им, что приход-то бедный. Водопровода нет. Была одна скважина, но теперь из нее еле-еле течет какая-то муть, а не вода. Старенький настоятель велел собрать скудные приходские деньги и купить воду в магазине. А еще позвонил в пожарную часть, попросил помочь, прислать пожарную машину. Там отнеслись формально - машину прислали, но с технической водой, да еще с номером 666. Вода из универсама была за деньги (там бесплатно знаете ли не дают). Что тут началось! Журналисты конечно тут как тут, - Попы Крещенскую воду продают! Машина 666! Захожане святую воду на землю выливают! Нарушаются наши права потребителей! Братцы, а где вы были раньше? Как же вы довели свою церковь до такого состояния, а теперь еще требуете от нее?
Теперь, что касается наказания. Я с самого начала думала, что их не долго продержат в тюрьме. Я ошиблась. Власть должна была поступить мудрее. Гордый человек не терпит насмешек, и надо было сделать так, чтобы выставить их на посмешище и чтобы наказание понесли. К примеру, общественно полезные работы на улицах города, под чутким руководством бригадира Курбандурдыева. Пару репортажей по всем федеральным каналам, да с остроумным текстом за кадром. Глядишь, и страсти улеглись, и охотников попиариться поубавилось. Но теперь уже поздно. Надо готовиться к новым нападениям на Церковь, и они, ты знаешь, уже происходят.
Собственно, если бы их направили на полезные работы на улицах города - никто бы не возражал. Собссно, заметь, никто не поддерживает их и не поддерживает эти песнопения. Как я уже говорил - есть жесткое наказание за не особо опасное деяние и ничегонеделание правовой системы за явные особо опасные деяния. Это и бесит в первую очередь.
А что касается сборов-поборов - они должны быть добровольными, а не прайсовыми.
ВечныйЖид Raincatcher клавиатура valyok LionHeart добавить больше нечего
Prekrasa гундяев перелогинься
Присоединяюсь. И остаюсь при своём мнении: 7 лет - перебор. Прилюдно выпороть и отпустить, чтоб было стыдно и мозги наконец-то включились. Ибо статья "хулиганка" тут подходит мало, остальные вообще не подходят - так что наказать как бы и надо, а формально не за что. Тогда - не по закону, а по совести, как на Руси и было принято много веков кряду...
Главный кафедральный собор христианин называет богомерзким местом?
твой главный собор торговая площадка! сходи и убедись!
Я была, незадолго до начала всех этих ужасных событий, в воскресенье 5 февраля 2012г. Я очень хорошо запомнила этот день. Почему? Если пожелаешь - расскажу.
Понимаю, что многих это уже достало. Но этот процесс-- показатель умственных способностей властей и церковного руководства, политической дальновидности и способности прогнозировать результат действий. Процесс превратился в фарс.
Власть по своей глупости привлекла к этому процессу столько внимания, что даже не интересующиеся религией люди обратили на него внимание, ознакомились с сутью дела и сделали для себя выводы о несостоятельности позиции обвинения. Но вчера открылось ещё одно обстоятельство, которое ещё больше низводит все обвинения в адрес Pussy Riot. Согласно документам, Храм Христа Спасителя не является ни собственностью церкви, ни собственно, культовым сооружением, а является обычным офисным центром на балансе правительства Москвы. Я очень хочу, чтоб адвокатам подсудимых эти документы будут переданы своевременно и надеюсь, что судья не отклонит его, как многие другие аргументы. В общем, вот текст и сканы документов(12 штук). ==================================
Pussy Riot спели на не принадлежащей РПЦ части храма
Из документов, полученных Обществом защиты прав потребителей (ОЗПП) в ходе рассмотрения Хамовническим районным судом города Москвы иска к Религиозной организации «Подворье Патриарха Московского и всея Руси Кафедральный соборный Храм Христа Спасителя Русской Православной Церкви», следует, что скандальное выступление Pussy Riot происходило на той части храма, которая официально никогда не передавалась РПЦ МП, а находится в собственности города Москвы
Доверительное управление данной частью храма осуществляет светская организация - Фонд Храма Христа Спасителя.
Согласно распоряжению мэра Москвы № 703-РП от 15.04.2004 года Фонду Храма Христа Спасителя передано в доверительное управление помещение храма общей площадью 55692 кв. метра для использования в соотвествии с уставными задачами некоммерческой организации. Это же постановление предписывает Фонду заключить договор о совместном использовании помещений Храма с Подворьем Патриарха Московского и Всея Руси. Как следует из договора о совместном использовании помещений от 01.02.2006, заключенным между Фондом Храма Христа Спасителя и Подворьем Патриарха Московского и Всея Руси, в пользование Подворью передано всего 78 комнат общей площадью 3697,27 кв. метров, то есть менее 7% общей площади храма. Среди них: кабинеты бухгалтерии, серверная, санузлы, шаферская, трапезная, умывальня, душевая, магазин «Книжная лавка» и магазин «Иконная лавка», подсобки, кладовки и другие комнаты. Помещение Верхнего храма, где 21 февраля 2012 года состоялось выступление панк-группы Pussy Riot, Подворью Патриарха Московского и Всея Руси никогда официально не передавалось. Это обстоятельство также подтверждается выпиской из единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним № 05/017/2012-576 от 18.06.2012, согласно которой помещение Верхнего храма находится в собственности города Москвы и в доверительном управлении Фонда Храма Христа Спасителя. Ограничения или обременения права на помещение Верхнего храма Управлением Росреестра по Москве не зарегистрировано.
Таким образом, музыкальный коллектив Pussy Riot исполнил свой хит «Богородица, Путина прогони» в общественном месте в помещении, принадлежащем городу Москве, оперативное управление которым осуществляет светский Фонд Храма Христа Спасителя. Религиозная организация Подворье Патриарха Московского и Всея Руси юридически оформленных прав на проведение религиозных обрядов или использование данного помещения в собственных целях не имеет. Кроме того, в день выступления Pussy Riot в данном помещении церковные службы не проводились, оно было открыто для всех посетителей, включая туристов, как многие другие общественные места Москвы: музеи, выставки, вернисажи. Очевидно, что граждане РФ, налогоплательщики, на деньги которых содержится объект муниципальной собственности - воссозданный архитектурный памятник Храм Христа Спасителя, имеют право на посещение столовой, химчистки, автомоек, автосервисов, офисов коммерческих фирм, торговых и других объектов находящихся в здании данного бизнес-центра. Законодательство РФ не запрещает исполнение песен в общественных местах. Запрет, основанный на правилах и традициях православной церкви, не может распространяться на объекты, не находящиеся в ведении РПЦ МП.
Исходя из положений ст. 14 Конституции РФ, Российская Федерация – светское государство, в связи с чем никакая религиозная организация не вправе устанавливать в не принадлежащих ей помещениях, являющихся общественным местом, собственный порядок поведения, вводить для посетителей какие-либо ограничения и запреты. Более того данные действия Религиозной организации Подворье Патриарха Московского и Всея Руси по установлению собственного порядка поведения, введению в общественном месте запретов и ограничений, основанных на правилах Трулльского и Лаокидийского церковных соборов (VII и IV века н.э.), следует квалифицировать как самоуправство (ст. 330 УК РФ).
Общество защиты прав потребителей подало заявление в Прокуратуру города Москвы с требованием привлечь должностных лиц Подворья Патриарха Московского и Всея Руси к уголовной ответственности за совершение самоуправства по самовольному распоряжению помещениями, принадлежащих городу Москве. Адвокатам обвиняемых по делу Pussy Riot ОЗПП направлены документы о принадлежности помещений Верхнего храма многофункционального бизнес-центра Храм Христа Спасителя.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
добавить больше нечего
yaplakal.com