Прошу совета у электриков ЯПа

Питкин, 😁😁😁, ты ж человеку бокс на 36 модулей впариваешь!

GORLODER фото входного щита с автоматами в студию. иначе это гадание на кофейной гуще.
питкина и 4х4 не слушай, они тебе насоветуют

и ещё. очень улучшает и упрощает проводку небольшой кухонный щиток с автоматами.
Это сообщение отредактировал ОченьБольшой - 17 фев 2022 в 07:00

Цитата (GORLODER @ 17.02.2022 - 06:20)

Входящий кабель старенький алюминий 4мм2, ясно что без заземления, это спецлиния на плиту. Спец приглашенный походил, посмотрел и предложил бросить новую линию с щитка через ванную и туалет. Вот, собственно, и сам вопрос. Как все это согласуется с законом, с ПУЭ. Можно ли так делать?

А почему нельзя? Делай. Кидай новый кабель со щитка и не слушай никого. А то сейчас умники наговорят. Сам так же сделал родителям. Никаких проблем.
Кст, на мощность, написанную в договоре, можешь сильно внимания не обращать. Важно, чтобы ты ээнергию не п@здил, т.е. всё через счетчик, а какой стоит кабель всем фиолетово.

Цитата (ОченьБольшой @ 17.02.2022 - 11:56)

GORLODER фото входного щита с автоматами в студию. иначе это гадание на кофейной гуще. питкина и 4х4 не слушай, они тебе насоветуют и ещё. очень улучшает и упрощает проводку небольшой кухонный щиток с автоматами.

Не мой щиток, но похож. Три старых черных автомата, тот, что побольше, на 25А, идет на плиту, вот его и планируется заменить и от него новую линую кинуть

Вам необходимо тянуть две линии медью: 1 - 3*4 для плиты, 2 - 3*2.5 для розеток.
Плита защищается 25А автоматом, ставится силовая розетка. Розетки разводятся от распредкоробки, линия защищается 16А автоматом. Автомат подбирается не от нагрузки, а от сечения кабеля. Ставить автомат током срабатывания более 16А на бытовые розетки - мертвому припарка, все обычные розетки рассчитаны на ток не более 16А. Поставите больше - автомат выбивать не будет при нагрузке да, но будет плавиться проводка и/или розетки (на тех, что собраны хз где, и в 16А то не верится). Земля если в щитке есть, подключение обязательно. Дифавтоматы см по цене (они естественно дороже, совмещают в себе 2 устройства - УЗО и автомат).

Стояк посмотри, должен проходить по сечению/току.
Если нет - то варочную панель можно на Авто выставлять...

Цитата (pupupipidu @ 17.02.2022 - 12:08)

Вам необходимо тянуть две линии медью: 1 - 3*4 для плиты, 2 - 3*2.5 для розеток. Плита защищается 25А автоматом, ставится силовая розетка. Розетки разводятся от распредкоробки, линия защищается 16А автоматом. Автомат подбирается не от нагрузки, а от сечения кабеля. Ставить автомат током срабатывания более 16А на бытовые розетки - мертвому припарка, все обычные розетки рассчитаны на ток не более 16А. Поставите больше - автомат выбивать не будет при нагрузке да, но будет плавиться проводка и/или розетки (на тех, что собраны хз где, и в 16А то не верится). Земля если в щитке есть, подключение обязательно. Дифавтоматы см по цене (они естественно дороже, совмещают в себе 2 устройства - УЗО и автомат).

Супер! Все понятно. Спасибо

Цитата (bestofgood @ 17.02.2022 - 08:49)

Цитата (иСережатоже @ 17.02.2022 - 06:24) Можно.В рамках выделенной тебе по договору мощности.Заземление обязательно иначе много чудес будешь наблюдать. Если в подъездном щите нет отдельной шинки и все нули квартир прикручены к щиту, то заземляющий провод прикручивать к щиту нельзя. Представьте ситуацию что общий ноль, приходящий на щит где-то отгорит. Тогда, если у вас приборы заземлены на этот щит, на их корпусах появится высокое напряжение. В старых домах только так: хочешь заземление - прокладывай провод из подвала, либо не делай. Цитата Учитываю будущую нагрузку, только варочная панель 7 кВт, а еще духовка, микроволновка, посудомойка, чайник, кофеварка и т.д. и т.п Учитывать ещё надо допустимую мощность подключения. Если дом изначально не рассчитан под электроплиты, то на квартиру не выделяется столько киловатт.

Дифавтомат вырубает при обрыве нуля.

Цитата (pupupipidu @ 17.02.2022 - 09:08)

Ставить автомат током срабатывания более 16А на бытовые розетки - мертвому припарка, все обычные розетки рассчитаны на ток не более 16А.

Ну да ну да, у меня стоит 25 ампер дифавтомат на бытовые розетки. Когда ТЭН пробивал в стиралке он вырубался. Когда свыше 6 квт подключал приборы он тоже вырубался.

Цитата (mrPitkin @ 17.02.2022 - 06:44)

Цитата (GORLODER @ 17.02.2022 - 08:38) Цитата (Глушитель @ 17.02.2022 - 11:29) Алюминий сразу в утиль. Варочная панель и духовка подключаются отдельной линией ВВг-Нг 3х4, через автомат 40А, если есть электронагреватель на кухне он подключается проводом ВВг-Нг 3х2,5 через автомат 25А, остальные розетки проводом ВВг-Нг 2х2,5 через диффавтомат 25А. Как-то так. Но это в идеале. а 25А на все мало будет? Водонагревателя нет. На кухне монтируется распаечная коробка, оттуда и на варочную и на розетки и на все остальное... Посмотри мощность всех приборов по паспортам, умножь на ток сети и прибавь 20%. Подберёшь близжайший автомат. Для трехфазной сети в расчетах ещё косинус участвует по куркулятору и там вроде разные значения для закрытой и открытой проводки. Диффавтоматы без земли работать не будут и ещё ограничители импульсных напряжений поставь в щиток на каждую фазу. Для постоянной нагрузки бери одножильный трехпроводной медный кабель, лучше гостовский, для маломощных потребителей сойдет и многожильный. Для розеток вроде 2.5мм идет минимумом по новым требованиям.

Чееевой? Дифы без земли прекрасно работают, не путайте с узо. ТС, в пуэ есть таблицы 1.3.4 и 1.3.5, могу ошибаться, по ним можно сориентироваться. Сейчас насоветуют туть... Если не знаешь или сумневаешься, вызови електрика. А то накрутют медь с люминем некоторые.., а потом говорят так и было и все работало 100500 лет.

Там над автоматами уже на ноле изоляция потекла. Не с кухни тебе начинать придётся. "Вычистить" Свою половину бокса, поставить ДИН-рейки пошире для увеличения емкости бокса, нулевую шину нормальной ёмкости с запасом по группам и начинать войну со скрутками и жареными перемычками. Три чёрных, большой это плита, мелкие, скорее всего левая и правая сторона квартиры, монтаж старый, свет и розетки могли не разделять. Но порядок в щите нужен. И где ввод?

Цитата (GORLODER @ 17.02.2022 - 06:20)

Учитываю будущую нагрузку, только варочная панель 7 кВт

Друзья уже дважды уже меняли панель, причины не знаю. А газовая панель работает и работает. Так что имей ввиду

Не слушай мудаков с заземлением и многожильным в квартире. Питкина в особенности, он конченный долбоеб. Лучше на мастерград тему создай.
По возможности поставь УЗО.
Это сообщение отредактировал Masana - 17 фев 2022 в 07:39

Никакого алюминия. НИКАКОГО!

А на линию кухонных розеток, обязательно УЗО дополнительно поставить
Это сообщение отредактировал tserg - 17 фев 2022 в 07:40

Цитата (Masana @ 17.02.2022 - 09:28)

Не слушай мудаков с заземлением и многожильным в квартире. Питкина в особенности, он конченный долбоеб. Лучше на мастерград тему создай.

Питкин электромеханик импульсных систем, а ты чьих холоп будешь?

Цитата (Глушитель @ 17.02.2022 - 06:29)

Алюминий сразу в утиль. Варочная панель и духовка подключаются отдельной линией ВВг-Нг 3х4, через автомат 40А, если есть электронагреватель на кухне он подключается проводом ВВг-Нг 3х2,5 через автомат 25А, остальные розетки проводом ВВг-Нг 2х2,5 через диффавтомат 25А. Как-то так. Но это в идеале.

В хуяле. Ты 2,5 квадрата собрался 25А автоматом защищать? Идеалист хуев. Запомни, автомат защищает кабель, поэтому, ни о каких 25А и речи быть может, только 16.

Две трубы без разрыва металлопласт от щитка до розеток, одну 20 мм, вторую 16 в одну круглый nym 3x4mm в другую 3x2.5mm и будет тебе счастье, если уж совсем хочешь заморочится, УЗО на 10мА поставь

Цитата (mrPitkin @ 17.02.2022 - 07:22)

Цитата (pupupipidu @ 17.02.2022 - 09:08) Ставить автомат током срабатывания более 16А на бытовые розетки - мертвому припарка, все обычные розетки рассчитаны на ток не более 16А. Ну да ну да, у меня стоит 25 ампер дифавтомат на бытовые розетки. Когда ТЭН пробивал в стиралке он вырубался. Когда свыше 6 квт подключал приборы он тоже вырубался.

Не вижу противоречий. Диф срабатывал, т.к. были токи утечки при "пробое". А теперь о цифрах 1) проверьте на какой ток рассчитана ваша розетка? (уверяю там написано 16А). Что с ней произойдет при достижении этого тока? ; 2) Через кабель сечением 2.5 квадрата в теории допускается ток в 27А. Вы видели эти реальные 2.5 в современных ВВГ? они из материала с нужным % содержанием меди? В остальном, ставьте что и как угодно, имущество только ваше.

Цитата (Masana @ 17.02.2022 - 07:28)

Не слушай мудаков с заземлением и многожильным в квартире. . Лучше на мастерград тему создай.

правильные слова.

Цитата (mrPitkin @ 17.02.2022 - 07:30)

Цитата (Masana @ 17.02.2022 - 09:28) Не слушай мудаков с заземлением и многожильным в квартире. Питкина в особенности, он конченный долбоеб. Лучше на мастерград тему создай. Питкин электромеханик импульсных систем, а ты чьих холоп будешь?

Мне насрать кто ты. Ты не владеешь терминологией и твои советы - советы безграмотного долбоеба. Это все, что о тебе нужно знать топикстартеру.

Лифт подключи отдельно, через АВР ))

Цитата (pupupipidu @ 17.02.2022 - 09:35)

Цитата (mrPitkin @ 17.02.2022 - 07:22) Цитата (pupupipidu @ 17.02.2022 - 09:08) Ставить автомат током срабатывания более 16А на бытовые розетки - мертвому припарка, все обычные розетки рассчитаны на ток не более 16А. Ну да ну да, у меня стоит 25 ампер дифавтомат на бытовые розетки. Когда ТЭН пробивал в стиралке он вырубался. Когда свыше 6 квт подключал приборы он тоже вырубался. Не вижу противоречий. Диф срабатывал, т.к. были токи утечки при "пробое". А теперь о цифрах 1) проверьте на какой ток рассчитана ваша розетка? (уверяю там написано 16А). Что с ней произойдет при достижении этого тока? ; 2) Через кабель сечением 2.5 квадрата в теории допускается ток в 27А. Вы видели эти реальные 2.5 в современных ВВГ? они из материала с нужным % содержанием меди? В остальном, ставьте что и как угодно, имущество только ваше.

Все бытовые розетки не более 16А, это 3680 вт в номинале. Тогда можно 20 ампер поставить на каждую группу потребителей или пониже для маломощных устройств. У меня просто общий автомат стоит на 220 вольт.

Только я не пойму как 7 квт на плиту поступает, там уже 3 фазы должно быть с отдельной линией в стоке.

Да нафига такие мощные плиты старого образца, сейчас в днс ворохами стоят индукционные плиты с электродуховкой, которые не выше бытовой розетки потребляют.

Цитата (Masana @ 17.02.2022 - 09:41)

Цитата (mrPitkin @ 17.02.2022 - 07:30) Цитата (Masana @ 17.02.2022 - 09:28) Не слушай мудаков с заземлением и многожильным в квартире. Питкина в особенности, он конченный долбоеб. Лучше на мастерград тему создай. Питкин электромеханик импульсных систем, а ты чьих холоп будешь? Мне насрать кто ты. Ты не владеешь терминологией и твои советы - советы безграмотного долбоеба. Это все, что о тебе нужно знать топикстартеру.

Ну расскажи тогда сам как надо, хули ты отправляешь на какие то сторонние ресурсы. Может гешефтики с этого имеешь?

Цитата

Не мой щиток, но похож. Три старых черных автомата, тот, что побольше, на 25А, идет на плиту, вот его и планируется заменить и от него новую линую кинуть

важен номинал общего автомата квартиры, стоящего до счётчика. если там 63 Ампера то можно поднять мощность потребителей кухни, если нет то довольствуемся что есть. И ещё. Какой номинал автомата идущего на розетки кухни? 25А это у вас выделенная линия на электро плиту. на розетки кухни идет другая линия, её вы тоже менять будете?

Цитата (mrPitkin @ 17.02.2022 - 07:44)

Цитата (Masana @ 17.02.2022 - 09:41) Цитата (mrPitkin @ 17.02.2022 - 07:30) Цитата (Masana @ 17.02.2022 - 09:28) Не слушай мудаков с заземлением и многожильным в квартире. Питкина в особенности, он конченный долбоеб. Лучше на мастерград тему создай. Питкин электромеханик импульсных систем, а ты чьих холоп будешь? Мне насрать кто ты. Ты не владеешь терминологией и твои советы - советы безграмотного долбоеба. Это все, что о тебе нужно знать топикстартеру. Ну расскажи тогда сам как надо, хули ты отправляешь на какие то сторонние ресурсы. Может гешефтики с этого имеешь?

ты действительно безграмотный долбоеб. правильно Masana написал.