Прошу совета у электриков ЯПа

Цитата (ОченьБольшой @ 17.02.2022 - 09:49)

Цитата (mrPitkin @ 17.02.2022 - 07:44) Цитата (Masana @ 17.02.2022 - 09:41) Цитата (mrPitkin @ 17.02.2022 - 07:30) Цитата (Masana @ 17.02.2022 - 09:28) Не слушай мудаков с заземлением и многожильным в квартире. Питкина в особенности, он конченный долбоеб. Лучше на мастерград тему создай. Питкин электромеханик импульсных систем, а ты чьих холоп будешь? Мне насрать кто ты. Ты не владеешь терминологией и твои советы - советы безграмотного долбоеба. Это все, что о тебе нужно знать топикстартеру. Ну расскажи тогда сам как надо, хули ты отправляешь на какие то сторонние ресурсы. Может гешефтики с этого имеешь? ты действительно безграмотный долбоеб. правильно Masana написал.

Твой любовник что ли мясяня?

Цитата (mrPitkin @ 17.02.2022 - 12:43)

Только я не пойму как 7 квт на плиту поступает, там уже 3 фазы должно быть с отдельной линией в стоке. Да нафига такие мощные плиты старого образца, сейчас в днс ворохами стоят индукционные плиты с электродуховкой, которые не выше бытовой розетки потребляют.

Я все не так писал!
Новая панель варочная из ДНС полной мощностью потребления, при включении всех конфорок, 7кВт. А еще духовка, ну и остальное...

Питкин, электрика напрямую влияет на жизнь и здоровье пользователей. и давая безграмотные советы ты подвергаешь опасности жизнь человека который может тебе поверить. и это не только ТС но и другие читатели ЯПа, а ЯП популярный ресурс и читает его много народа. уймись, электрика это не твоё.
Это сообщение отредактировал ОченьБольшой - 17 фев 2022 в 08:12

Цитата (GORLODER @ 17.02.2022 - 10:06)

Цитата (mrPitkin @ 17.02.2022 - 12:43) Только я не пойму как 7 квт на плиту поступает, там уже 3 фазы должно быть с отдельной линией в стоке. Да нафига такие мощные плиты старого образца, сейчас в днс ворохами стоят индукционные плиты с электродуховкой, которые не выше бытовой розетки потребляют. Я все не так писал! Новая панель варочная из ДНС полной мощностью потребления, при включении всех конфорок, 7кВт. А еще духовка, ну и остальное...

Одна фаза или три фазы?

Цитата

Входящий кабель старенький алюминий 4мм2, ясно что без заземления, это спецлиния на плиту.

Цитата (mrPitkin @ 17.02.2022 - 08:09)

Цитата (GORLODER @ 17.02.2022 - 10:06) Цитата (mrPitkin @ 17.02.2022 - 12:43) Только я не пойму как 7 квт на плиту поступает, там уже 3 фазы должно быть с отдельной линией в стоке. Да нафига такие мощные плиты старого образца, сейчас в днс ворохами стоят индукционные плиты с электродуховкой, которые не выше бытовой розетки потребляют. Я все не так писал! Новая панель варочная из ДНС полной мощностью потребления, при включении всех конфорок, 7кВт. А еще духовка, ну и остальное... Одна фаза или три фазы? Цитата Входящий кабель старенький алюминий 4мм2, ясно что без заземления, это спецлиния на плиту.

Питкин, на панелях перемычки ставят с трёх на одну фазу. А на духовку отдельную линию 2,5 квадрата. Там и вилка штатная на 16А.
Это сообщение отредактировал Russland70 - 17 фев 2022 в 08:18

Цитата (GORLODER @ 17.02.2022 - 06:20)

Входящий кабель старенький алюминий 4мм2, ясно что без заземления, это спецлиния на плиту. Спец приглашенный походил, посмотрел и предложил бросить новую линию с щитка через ванную и туалет. Вот, собственно, и сам вопрос. Как все это согласуется с законом, с ПУЭ. Можно ли так делать?

Что то кабель, идущий через санузел, доверия не внушает ( Тс, а есть варианты кинуть кабель по другому? Минуя санузел
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (mrPitkin @ 17.02.2022 - 07:43)

Цитата (pupupipidu @ 17.02.2022 - 09:35) Цитата (mrPitkin @ 17.02.2022 - 07:22) Цитата (pupupipidu @ 17.02.2022 - 09:08) Ставить автомат током срабатывания более 16А на бытовые розетки - мертвому припарка, все обычные розетки рассчитаны на ток не более 16А. Ну да ну да, у меня стоит 25 ампер дифавтомат на бытовые розетки. Когда ТЭН пробивал в стиралке он вырубался. Когда свыше 6 квт подключал приборы он тоже вырубался. Не вижу противоречий. Диф срабатывал, т.к. были токи утечки при "пробое". А теперь о цифрах 1) проверьте на какой ток рассчитана ваша розетка? (уверяю там написано 16А). Что с ней произойдет при достижении этого тока? ; 2) Через кабель сечением 2.5 квадрата в теории допускается ток в 27А. Вы видели эти реальные 2.5 в современных ВВГ? они из материала с нужным % содержанием меди? В остальном, ставьте что и как угодно, имущество только ваше. Все бытовые розетки не более 16А, это 3680 вт в номинале. Тогда можно 20 ампер поставить на каждую группу потребителей или пониже для маломощных устройств. У меня просто общий автомат стоит на 220 вольт. Только я не пойму как 7 квт на плиту поступает, там уже 3 фазы должно быть с отдельной линией в стоке. Да нафига такие мощные плиты старого образца, сейчас в днс ворохами стоят индукционные плиты с электродуховкой, которые не выше бытовой розетки потребляют.

ох ёпт.

Цитата (Russland70 @ 17.02.2022 - 10:17)

Цитата (mrPitkin @ 17.02.2022 - 08:09) Цитата (GORLODER @ 17.02.2022 - 10:06) Цитата (mrPitkin @ 17.02.2022 - 12:43) Только я не пойму как 7 квт на плиту поступает, там уже 3 фазы должно быть с отдельной линией в стоке. Да нафига такие мощные плиты старого образца, сейчас в днс ворохами стоят индукционные плиты с электродуховкой, которые не выше бытовой розетки потребляют. Я все не так писал! Новая панель варочная из ДНС полной мощностью потребления, при включении всех конфорок, 7кВт. А еще духовка, ну и остальное... Одна фаза или три фазы? Цитата Входящий кабель старенький алюминий 4мм2, ясно что без заземления, это спецлиния на плиту. Питкин, на панелях перемычки ставят с трёх на одну фазу. А на духовку отдельную линию 2,5 квадрата. Там и вилка штатная на 16А.

Вот ролик про эти панели. Если там можно трёхфазную вилку подключить, то 4 мм алюминтия достаточно в трёхфазном варианте, или не включать все конфорки сразу.

Цитата (GORLODER @ 17.02.2022 - 06:38)

Цитата (Глушитель @ 17.02.2022 - 11:29) Алюминий сразу в утиль. Варочная панель и духовка подключаются отдельной линией ВВг-Нг 3х4, через автомат 40А, если есть электронагреватель на кухне он подключается проводом ВВг-Нг 3х2,5 через автомат 25А, остальные розетки проводом ВВг-Нг 2х2,5 через диффавтомат 25А. Как-то так. Но это в идеале. а 25А на все мало будет? Водонагревателя нет. На кухне монтируется распаечная коробка, оттуда и на варочную и на розетки и на все остальное...

Ерунду не неси. На электроплиту положена отдельная линия со своей 32А розеткой.
Варочная панель это киловатт 8. 3х4мм2 вполне хватит. Если заземления в квартире нет, то не критично- варочная панель предполагает и такой вариант, просто силовые провода подключаются хитрым образом.
Это сообщение отредактировал pavel68rus - 17 фев 2022 в 08:25

Цитата (Magadanec79 @ 17.02.2022 - 08:20)

Цитата (mrPitkin @ 17.02.2022 - 07:43) Цитата (pupupipidu @ 17.02.2022 - 09:35) Цитата (mrPitkin @ 17.02.2022 - 07:22) Цитата (pupupipidu @ 17.02.2022 - 09:08) Ставить автомат током срабатывания более 16А на бытовые розетки - мертвому припарка, все обычные розетки рассчитаны на ток не более 16А. Ну да ну да, у меня стоит 25 ампер дифавтомат на бытовые розетки. Когда ТЭН пробивал в стиралке он вырубался. Когда свыше 6 квт подключал приборы он тоже вырубался. Не вижу противоречий. Диф срабатывал, т.к. были токи утечки при "пробое". А теперь о цифрах 1) проверьте на какой ток рассчитана ваша розетка? (уверяю там написано 16А). Что с ней произойдет при достижении этого тока? ; 2) Через кабель сечением 2.5 квадрата в теории допускается ток в 27А. Вы видели эти реальные 2.5 в современных ВВГ? они из материала с нужным % содержанием меди? В остальном, ставьте что и как угодно, имущество только ваше. Все бытовые розетки не более 16А, это 3680 вт в номинале. Тогда можно 20 ампер поставить на каждую группу потребителей или пониже для маломощных устройств. У меня просто общий автомат стоит на 220 вольт. Только я не пойму как 7 квт на плиту поступает, там уже 3 фазы должно быть с отдельной линией в стоке. Да нафига такие мощные плиты старого образца, сейчас в днс ворохами стоят индукционные плиты с электродуховкой, которые не выше бытовой розетки потребляют. ох ёпт.

Может он троллит?
Ну нельзя же реально быть таким долбоебом

Цитата (victor221 @ 17.02.2022 - 08:18)

Цитата (GORLODER @ 17.02.2022 - 06:20) Входящий кабель старенький алюминий 4мм2, ясно что без заземления, это спецлиния на плиту. Спец приглашенный походил, посмотрел и предложил бросить новую линию с щитка через ванную и туалет. Вот, собственно, и сам вопрос. Как все это согласуется с законом, с ПУЭ. Можно ли так делать? Что то кабель, идущий через санузел, доверия не внушает ( Тс, а есть варианты кинуть кабель по другому? Минуя санузел

А в чём проблема-то? Если кабель целиковый, а не собранный из кусков

Цитата (mrPitkin @ 17.02.2022 - 06:27)

Алюминтий вроде включили в ПУЭ, только нового образца провода. Поставь розетки с заземлением и выведи заземление отдельным полоссатым медным проводом на щиток, если там есть общедомовое заземление и диффавтоматы поставь раздельные на потребители по амперажу мощности приборов, посмотри по таблице номинальные токи работы автомата. Для дома достаточно диффавтоматов с током расцепления 30 мА, 10мА ставят для детей, техника может их срабатывать микроимпульсами.

Мне инспектор сказал так. Если в твоем доме нет отдельного заземления, то не вздумай подключать свои полосатые провода в щитке. Получишь ноль по линии заземления. В случае пиздеца получишь по заземлению фазу, когда у кого то фаза по нулю гульнет.
Не прошло и пары месяцев, как похожее произошло.

Цитата (mrPitkin @ 17.02.2022 - 07:19)

Цитата (bestofgood @ 17.02.2022 - 08:49) Цитата (иСережатоже @ 17.02.2022 - 06:24) Можно.В рамках выделенной тебе по договору мощности.Заземление обязательно иначе много чудес будешь наблюдать. Если в подъездном щите нет отдельной шинки и все нули квартир прикручены к щиту, то заземляющий провод прикручивать к щиту нельзя. Представьте ситуацию что общий ноль, приходящий на щит где-то отгорит. Тогда, если у вас приборы заземлены на этот щит, на их корпусах появится высокое напряжение. В старых домах только так: хочешь заземление - прокладывай провод из подвала, либо не делай. Цитата Учитываю будущую нагрузку, только варочная панель 7 кВт, а еще духовка, микроволновка, посудомойка, чайник, кофеварка и т.д. и т.п Учитывать ещё надо допустимую мощность подключения. Если дом изначально не рассчитан под электроплиты, то на квартиру не выделяется столько киловатт. Дифавтомат вырубает при обрыве нуля.

Дифавтомат не работает при обрыве нуля. Он сравнивает токи по фазе и нулю и отключается при наличии утечки в зоне защиты. Не говорите ерунды.

При обрыве ноля и скачке напруги поможет только Реле Напряжения в разных вариантах исполнения...

Цитата (bestofgood @ 17.02.2022 - 10:43)

Цитата (mrPitkin @ 17.02.2022 - 07:19) Цитата (bestofgood @ 17.02.2022 - 08:49) Цитата (иСережатоже @ 17.02.2022 - 06:24) Можно.В рамках выделенной тебе по договору мощности.Заземление обязательно иначе много чудес будешь наблюдать. Если в подъездном щите нет отдельной шинки и все нули квартир прикручены к щиту, то заземляющий провод прикручивать к щиту нельзя. Представьте ситуацию что общий ноль, приходящий на щит где-то отгорит. Тогда, если у вас приборы заземлены на этот щит, на их корпусах появится высокое напряжение. В старых домах только так: хочешь заземление - прокладывай провод из подвала, либо не делай. Цитата Учитываю будущую нагрузку, только варочная панель 7 кВт, а еще духовка, микроволновка, посудомойка, чайник, кофеварка и т.д. и т.п Учитывать ещё надо допустимую мощность подключения. Если дом изначально не рассчитан под электроплиты, то на квартиру не выделяется столько киловатт. Дифавтомат вырубает при обрыве нуля. Дифавтомат не работает при обрыве нуля. Он сравнивает токи по фазе и нулю и отключается при наличии утечки в зоне защиты. Не говорите ерунды.

При обрыве нуля происходит повышение напряжения на фазах, такая защита есть в дифавтомате.

Цитата

– защиту от недопустимого повышения напряжения сети (АД12М).

7 квт-варочная панель, так это 4 комфорки. Самогон собрался варить? Электросчетчик на 50А. На всю кухню тебе меди 4мм2 максимум. Посмотри на провода к электросчетчику, там алюминий 6мм2. Можешь даже ничего не делать в квартире, пока капремонт не сделают электропроводки.
Самоделкины понакупят хрущевок и давай свои кондиционеры сверлить, варочные панели, духовые шкафы, бойлеры.

Цитата (ОченьБольшой @ 17.02.2022 - 07:46)

Цитата Не мой щиток, но похож. Три старых черных автомата, тот, что побольше, на 25А, идет на плиту, вот его и планируется заменить и от него новую линую кинуть важен номинал общего автомата квартиры, стоящего до счётчика. если там 63 Ампера то можно поднять мощность потребителей кухни, если нет то довольствуемся что есть. И ещё. Какой номинал автомата идущего на розетки кухни? 25А это у вас выделенная линия на электро плиту. на розетки кухни идет другая линия, её вы тоже менять будете?

До счётчика там стоит пакетник, если реконструкции стояка не было.
Так что бонусом топикстартер может получить незабываемый опыт при его отключении.
Нет смысла что-то ему советовать, так как он уже решил.
Кроме того, мыслей о замене остальных двух "черных" автоматов, которые стоят у него на свет и розетки, у него даже не возникает.
Возможно она к нему и придет при монтаже, так как так это будет существенно проще, а может он кинет соплю подходящего диаметра и в одном зажиме автомата у него будет соседствовать медь с алюминием.
Мощность у него 25+16+16, она изначально не ограничивалась.
При реконструкции стояка в домах с электроплитой обычно ставят 50А перед счётчиком.

В любом случае лучше ему пойти на мастерград, там альтруистов больше, а долбоебов практически нет.
Это сообщение отредактировал Masana - 17 фев 2022 в 08:56

Цитата (bigfacker @ 17.02.2022 - 10:54)

7 квт-варочная панель, так это 4 комфорки. Самогон собрался варить? Электросчетчик на 50А. На всю кухню тебе меди 4мм2 максимум. Посмотри на провода к электросчетчику, там алюминий 6мм2. Можешь даже ничего не делать в квартире, пока капремонт не сделают электропроводки. Самоделкины понакупят хрущевок и давай свои кондиционеры сверлить, варочные панели, духовые шкафы, бойлеры.

Кондиционер 800 вт расходует средний.

Цитата (Masana @ 17.02.2022 - 08:55)

Цитата (ОченьБольшой @ 17.02.2022 - 07:46) Цитата Не мой щиток, но похож. Три старых черных автомата, тот, что побольше, на 25А, идет на плиту, вот его и планируется заменить и от него новую линую кинуть важен номинал общего автомата квартиры, стоящего до счётчика. если там 63 Ампера то можно поднять мощность потребителей кухни, если нет то довольствуемся что есть. И ещё. Какой номинал автомата идущего на розетки кухни? 25А это у вас выделенная линия на электро плиту. на розетки кухни идет другая линия, её вы тоже менять будете? До счётчика там стоит пакетник, если реконструкции стояка не было. Так что бонусом топикстартер может получить незабываемый опыт при его отключении. Нет смысла что-то ему советовать, так как он уже решил. Кроме того, мыслей о замене остальных двух "черных" автоматов, которые стоят у него на свет и розетки, у него даже не возникает. Возможно она к нему и придет при монтаже, так как так это будет существенно проще, а может он кинет соплю подходящего диаметра и в одном зажиме автомата у него будет соседствовать медь с алюминием. Мощность у него 25+16+16, она изначально не ограничивалась. При реконструкции стояка в домах с электроплитой обычно ставят 50А перед счётчиком. В любом случае лучше ему пойти на мастерград, там альтруистов больше, а долбоебов практически нет.

ТС не свой щиток выложил. реальное фото нужно, без этого всё только предположения.
про мастерград поддерживаю.

Цитата (victor221 @ 17.02.2022 - 10:18)

Цитата (GORLODER @ 17.02.2022 - 06:20) Входящий кабель старенький алюминий 4мм2, ясно что без заземления, это спецлиния на плиту. Спец приглашенный походил, посмотрел и предложил бросить новую линию с щитка через ванную и туалет. Вот, собственно, и сам вопрос. Как все это согласуется с законом, с ПУЭ. Можно ли так делать? Что то кабель, идущий через санузел, доверия не внушает ( Тс, а есть варианты кинуть кабель по другому? Минуя санузел

Чем не внушает?
У меня та же история. Кабель в двойной изоляции + гофра, все под (над) натяжным потолком. Полет почти 10 лет, нормальный.
Нынче собираюсь от вводного столба до дома тянуть под землей, на глубине метров 2-х. Думаю на века, это чтобы не ставить 5-8 столбов по периметру участка.

Цитата (mrPitkin @ 17.02.2022 - 08:51)

Цитата (bestofgood @ 17.02.2022 - 10:43) Цитата (mrPitkin @ 17.02.2022 - 07:19) Цитата (bestofgood @ 17.02.2022 - 08:49) Цитата (иСережатоже @ 17.02.2022 - 06:24) Можно.В рамках выделенной тебе по договору мощности.Заземление обязательно иначе много чудес будешь наблюдать. Если в подъездном щите нет отдельной шинки и все нули квартир прикручены к щиту, то заземляющий провод прикручивать к щиту нельзя. Представьте ситуацию что общий ноль, приходящий на щит где-то отгорит. Тогда, если у вас приборы заземлены на этот щит, на их корпусах появится высокое напряжение. В старых домах только так: хочешь заземление - прокладывай провод из подвала, либо не делай. Цитата Учитываю будущую нагрузку, только варочная панель 7 кВт, а еще духовка, микроволновка, посудомойка, чайник, кофеварка и т.д. и т.п Учитывать ещё надо допустимую мощность подключения. Если дом изначально не рассчитан под электроплиты, то на квартиру не выделяется столько киловатт. Дифавтомат вырубает при обрыве нуля. Дифавтомат не работает при обрыве нуля. Он сравнивает токи по фазе и нулю и отключается при наличии утечки в зоне защиты. Не говорите ерунды. При обрыве нуля происходит повышение напряжения на фазах, такая защита есть в дифавтомате. Цитата – защиту от недопустимого повышения напряжения сети (АД12М).

Согласен, бывают дифавтоматы с защитой от повышения напряжения при обрыве нуля, но РЕ проводник не проходит через дифавтомат. То есть автомат отключит фазу и ноль, а на корпусах приборов останется повышенное напряжение, поскольку ноль и РЕ объединены до дифавтомата.

Цитата (GoldRhino @ 17.02.2022 - 13:44)

Цитата (victor221 @ 17.02.2022 - 10:18) Цитата (GORLODER @ 17.02.2022 - 06:20) Входящий кабель старенький алюминий 4мм2, ясно что без заземления, это спецлиния на плиту. Спец приглашенный походил, посмотрел и предложил бросить новую линию с щитка через ванную и туалет. Вот, собственно, и сам вопрос. Как все это согласуется с законом, с ПУЭ. Можно ли так делать? Что то кабель, идущий через санузел, доверия не внушает ( Тс, а есть варианты кинуть кабель по другому? Минуя санузел Чем не внушает? У меня та же история. Кабель в двойной изоляции + гофра, все под (над) натяжным потолком. Полет почти 10 лет, нормальный. Нынче собираюсь от вводного столба до дома тянуть под землей, на глубине метров 2-х. Думаю на века, это чтобы не ставить 5-8 столбов по периметру участка.

Сейчас энергетики на опорах перед домом ставят щиты с счетчиком м вводным автоматом. Подземный кабель бронированный по любасу приходится тянуть траншею копать. Можно подать заявку на технологическое присоединение за 550 рублей на сайте он повесят счетчик на улице со своими компонентами.

Правильно сказал, исполнение в трубе ПХВ, стыки проклеить, или безраз,емную взять

Цитата (Глушитель @ 17.02.2022 - 06:29)

Алюминий сразу в утиль. Варочная панель и духовка подключаются отдельной линией ВВг-Нг 3х4, через автомат 40А, если есть электронагреватель на кухне он подключается проводом ВВг-Нг 3х2,5 через автомат 25А, остальные розетки проводом ВВг-Нг 2х2,5 через диффавтомат 25А. Как-то так. Но это в идеале.

Вот ведь враг народа.
2.5мм - автомат 16А.
4мм - автомат 25А
6мм - автомат 32 или 40.

Расстояния мизерные, стоимость кабеля смешная. Учитывая одинаковые трудозатраты тяни к каждому месту свой кабель. Не к каждой розетке а к каждому месту выхода из стены. Сколько там розеток в каждом месте пофиг.
Диф на плиту, диф на розетки и будет тебе полное счастие.

Цитата (mrPitkin @ 17.02.2022 - 06:34)

Цитата (4x4 @ 17.02.2022 - 08:31) Если есть возможность спрятать - то вопросов нет. Учитывай -  аллюминий 3А/мм2, медь 5А/мм2. Пример: 10квт - ток макс. 50А. Сечение провода по меди 10мм2 С дуба рухнул. 10 квадратов 40квт выдерживают. 4мм хватит на плиту, 2.5 на розетки стиралки и микроволновки с чайниками, 1.5 на компьютерную технику и тельавизоры, 0.75 на освещение.

Дядя ты дурак.
Именно то, что 2.5мм выдерживает сколь угодно долго 25А вынуждает защищать этот кабель автоматом на 16А.
На конкретного и единственного потребителя на 7кВт в пике, можно протянуть 4мм под автомат 32А. Но лучше таки 6мм.
На стационарную силовую проводку не желательно ставить меньше 1.5мм. Там дело не только в нагрузке но и в долговечности и надёжности по толщине изоляции.

Ещё раз для тупых. Автомат защищает только провод. Что там воткнуть в розетку ему глубоко похуй.