ПДД РФ 8.8 против 8.5 (разворот)

Цитата (IR145 @ 30.03.2019 - 22:47)

Цитата П.8.8 четко гласит, что обязан пропустить все попутные авто. С нарушением или без, Верховный суд РФ стоит на иной точке зрения. Цитата Постановление Верховного суда РФ N 46-АД15-29 от 4 сентября 2015 г. В силу пункта 1.2 Правил дорожного движения уступить дорогу (не создавать помех) — требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость. Преимуществом (приоритетом) признается право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения. ..... Вместе с тем в соответствии с пунктом 9.9 Правил дорожного движения движение транспортных средств по обочинам запрещено. .... В данной дорожной ситуации водитель автомобиля "<…>" Яковлев Ю.А., движущийся по обочине, не имел преимущественного права движения, а у водителя автомобиля "<…>" Ростовского С.В. при повороте налево на прилегающую территорию вне перекрестка отсутствовала обязанность уступить дорогу движущемуся по обочине во встречном направлении транспортному средству, под управлением Яковлева Ю.А. За нарушение требований пункта 9.9 Правил дорожного движения Яковлев Ю.А. привлечен постановлением и.о. начальника ОГИБДД МО МВД России "Богатовский" от 30 июля 2014 г. N <…> к административной ответственности по части 1 статьи 12.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях. Таким образом, вывод должностного лица и судебных инстанций о нарушении Ростовским С.В. пункта 8.8 Правил дорожного движения и наличии в его действиях объективной стороны состава административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.14 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, является необоснованным. Верховный суд постановил, что ПРЕИМУЩЕСТВО у водителя ДВИГАЮЩЕГОСЯ С НАРУШЕНИЕМ ПДД нет. И нет ОБЯЗАННОСТИ уступать дорогу (не создавать помех). И еще раз говорю. ГИБДД вменяет мне 8.5, игнорируя 8.8

У нас не прецедентное право. Это раз. Второе, ситуации разные. Третье, все судьи разные. Сегодня один так, завтра другой иначе. Четвертое - там не пропустил встречного, а ты попутного. Пятое - движение по встречке судя по тормозному следу - вилами на воде. Шестое - не факт, что твое дело попадет к Никифорову, он, судя по решениям, имеет свою личную точку зрения и отстаивает как может :)

Цитата (IR145 @ 30.03.2019 - 22:54)

Цитата Дружище не обижайся но трактовка одна- не убедился в безопасности маневра. Если он ударил тебя в заднее крыло сбоку-виноват от. Если с переднее-ты. Пункты ПДД и решения судов студию. Я не просто так это опубликовал. Если группа разбору будет тупить и предъявлять мне 8.5 (а там нет про пропустить и т.д., это есть только 8.8), то тогда не смогут предъявить претензии по 8.8., тем более, что я убедился в безопасности. Еще раз говорю, данный пост - только для того, чтобы помнили, кроме 8.5, есть 8.8. И там правила жесткие - не середины полосы, ниоткуда еще. Только с правого крайнего положения НА ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ, и ТОЛЬКО ВНЕ ПЕРЕКРЕСТКОВ!

Перевожу на русский. Если б он ударил тебя в заднее крыло значит ты начал выполнять маневр без помех.А он нарушая ПДД начал обгон ТС включивший сигнал поворота на лево и приступивший к нему.А так наоборот получается.Блин извини но печатать лень
Это сообщение отредактировал дурной - 30 мар 2019 в 23:02

Вот смотри:
Водитель грузовика стоит в пробке и пропускает легковой автомобиль, поворачивающий на АЗС. Должен ли водитель легкового авто уступить дорогу автомобилю, который объезжает пробку по обочине?

1 – должен
2 – не должен

Решение :: Согласно пункту 8.8 Правил при повороте налево вне перекрестка необходимо уступить дорогу встречным транспортным средствам, включая те, водители которых нарушают требования Правил.

В соответствии с частью 3 статьи 12.14 КоАП РФ в данной ситуации за невыполнение требования уступить дорогу транспортному средству пользующемуся преимущественным правом движения, делают предупреждение или налагают административный штраф в размере 100 рублей.

Цитата (IR145 @ 30.03.2019 - 22:51)

Цитата Судя по тормозному следу левого колеса на разметке, далеко не факт. Он не имел права оказаться одновременно в одной полосе с другими ТС. Раздел 9 ПДД РФ. Даже если и не выехал на полосу встречного движения. Правая полоса занята, в левой - внедорожник (свидетель подтверждает). Откуда у таксиста 3-я полоса?

Серьезно ??? Я что-то там разметки не наблюдаю :D

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.

Если судить по фото, тс кое что недоговаривает.
Так как по фото и как ездит народ, внедорожник что пропускал ТС скорее всего был ближе к "газельке" следовательно до сплошной было полно место и таксист ехал не нарушив правила...
Это сообщение отредактировал alexspspb - 30 мар 2019 в 23:09

похоже на перекресток.на втором фото видно сплошную.или это выезд?я в таких случая заезжаю на второстепенку попроще,там разворачиваюсь и потом спокойно на лево выезжаю.так удобнее всего.и полосу тормозить не будешь и в тебя никто не въедет.

Цитата

Вот смотри: Водитель грузовика стоит в пробке и пропускает легковой автомобиль, поворачивающий на АЗС. Должен ли водитель легкового авто уступить дорогу автомобилю, который объезжает пробку по обочине? 1 – должен 2 – не должен Решение :: Согласно пункту 8.8 Правил при повороте налево вне перекрестка необходимо уступить дорогу встречным транспортным средствам, включая те, водители которых нарушают требования Правил. В соответствии с частью 3 статьи 12.14 КоАП РФ в данной ситуации за невыполнение требования уступить дорогу транспортному средству пользующемуся преимущественным правом движения, делают предупреждение или налагают административный штраф в размере 100 рублей.

Видел этот вариант.
Вот только Верховный суд стоит на иной позиции.
И если кто думает, что я не доведу дело до Верховного - сильно заблуждается.
У таксиста однозначно нарушение рядности, если не выезд на полосу встречного движения.
Даже без прецедентного права, как Вы думаете, на что будет ссылаться ВС РФ? А я до него дойду, будьте уверены.

Не для того и просто так я привел даже цитату из его решения.

Запомните, в судах высшей инстанции водитель, нарушающий ПДД - не имеет преимущества.

Вопрос лишь в позиции ГИБДД.

Цитата

похоже на перекресток.на втором фото видно сплошную.или это выезд?я в таких случая заезжаю на второстепенку попроще,там разворачиваюсь и потом спокойно на лево выезжаю.так удобнее всего.и полосу тормозить не будешь и в тебя никто не въедет.

Нет там перекрестка. Только выезды с прилегающих территорий.
Это сообщение отредактировал IR145 - 30 мар 2019 в 23:06

хорошо конечно и красиво все ТС описал, но это хорошо что повреждения незначительные, а так ходил бы пешком пока новое авто не появится. к чему это я? да прост судиться это хорошо но долго, даже если дойдешь до ВС времени и нервов уйдет уйма.

но тему добавлю в закладки

Господа, здесь четко видно 4 полосы для движения.

Тем более, ширина проезжей части позволяет совершить разворот с крайнего левого положения. Ширина проезжей части не меняется от наличия или отсутствия припаркованных машин. Значит, здесь вы нарушили правила, в угоду себе.
Тем более , создав помеху транспорту.

Цитата (IR145 @ 30.03.2019 - 22:55)

Цитата По факту 8.8 это для грузовиков. Тебе в два приема надо было. Ну или в три. Где это написано? Там явно сказано, если нельзя сделать по 8.5, надо делать по 8.8. И точка. ГИБДД убили меня тем, что мне пришлось им показывать данный пункт. И я его ДОСКОНАЛЬНО выполнил, ушел вправо, пропустил попутных, увидев, что со встречной никто не поедет, начал разворот. Какого хрена мне пишут нарушение 8.5, если я делал по 8.8, который ГИБДД вообще не знает.

Там явно написано, что если ширины проезжей части не хватает. А в твоем случае вполне себе хватало, ажно семь метров. Надо было тебе ебашить в бочину лексусу, там остановка запрещена. :D

Цитата

Там явно написано, что если ширины проезжей части не хватает. А в твоем случае вполне себе хватало, ажно семь метров. Надо было тебе ебашить в бочину лексусу, там остановка запрещена. :D

Там платная парковка. Парковка разрешена.

Цитата

Еду. Надо развернуться.

Я удивляюсь, как люди создают себе проблемы на ровном месте. До перекрестка дотянуть 100 м и спокойно развернуться не судьба была? Мне бы даже в голову не пришло на легковом автомобиле разворачиваться на четырехполосной дороге из крайней правой полосы, парализуя при этом движение остальных

Цитата

в левой стоит, пропуская, внедорожник. Я, подождав пару секунд, убедившись, что за этой машиной выстроилась очередь

.
П.С. Таксиста не оправдываю, но с такими маневрами (не важно, по правилам они, не поправилам) - ты нашел то, что искал.
П.П.С. Водительский стаж - 22 года.

Цитата

Тем более , создав помеху транспорту.

Движущемуся в нарушение раздела 9 ПДД РФ, там нет 3-й полосы, разметка подтверждает.
Я уступил всем, кто движется, в силу расположения Бокстера (кстати, тоже на платной парковке) в попутном направлении.
Машины остановились, пропустить меня.
3-го ряда там НЕТ.

Цитата

П.П.С. Водительский стаж - 22 года.

25 лет. Без ДТП. Первое ДТП.

Прошу прощения, ошибся со стажем.

ЗЗЗЫ. Штрафов ГИБДД тоже нет.
Это сообщение отредактировал IR145 - 30 мар 2019 в 23:15

Цитата (IR145 @ 30.03.2019 - 23:05)

Цитата Вот смотри: Водитель грузовика стоит в пробке и пропускает легковой автомобиль, поворачивающий на АЗС. Должен ли водитель легкового авто уступить дорогу автомобилю, который объезжает пробку по обочине? 1 – должен 2 – не должен Решение :: Согласно пункту 8.8 Правил при повороте налево вне перекрестка необходимо уступить дорогу встречным транспортным средствам, включая те, водители которых нарушают требования Правил. В соответствии с частью 3 статьи 12.14 КоАП РФ в данной ситуации за невыполнение требования уступить дорогу транспортному средству пользующемуся преимущественным правом движения, делают предупреждение или налагают административный штраф в размере 100 рублей. Видел этот вариант. Вот только Верховный суд стоит на иной позиции. И если кто думает, что я не доведу дело до Верховного - сильно заблуждается. У таксиста однозначно нарушение рядности, если не выезд на полосу встречного движения. Даже без прецедентного права, как Вы думаете, на что будет ссылаться ВС РФ? А я до него дойду, будьте уверены. Не для того и просто так я привел даже цитату из его решения. Запомните, в судах высшей инстанции водитель, нарушающий ПДД - не имеет преимущества. Вопрос лишь в позиции ГИБДД.

Не в судах, а у конкретного судьи Верховного суда, районный, областной и Краевые имеют свою точку зрения, отличную от мнения г-на Никифорова и не за все, а за выезд на обочину. Если таксиста привлекут за выезд на встречку, то при попадании твоего дела, возможно, шансы у тебя есть, иначе - вряд-ли.

Цитата (IR145 @ 30.03.2019 - 23:12)

Цитата Тем более , создав помеху транспорту. Движущемуся в нарушение раздела 9 ПДД РФ, там нет 3-й полосы, разметка подтверждает. Я уступил всем, кто движется, в силу расположения Бокстера (кстати, тоже на платной парковке) в попутном направлении. Машины остановились, пропустить меня. 3-го ряда там НЕТ.

даже пункт же привели, если разметки нет, все на усмотрение водителя. и очень сильно сомневаюсь что внедорожник что тебя пропускал стоял там же где оутлендер на фото.

По фото видно что ширина проезжей части допускает нахождение по всей ширине трёх автомобилей. Так? Пыж стоит у обочины, внедорожник параллельно Пыжу, левый ряд свободен, даже если таксист просвистел между осевой и внедорожником в миллиметре, понятие интервала в правилах нет. Тебя закрывают внедорожник и Пыж, и ты стреляешь с права от бордюра налево как чёрт из табакерки перед таксистом.

Цитата (IR145 @ 30.03.2019 - 23:12)

Цитата Тем более , создав помеху транспорту. Движущемуся в нарушение раздела 9 ПДД РФ, там нет 3-й полосы, разметка подтверждает. Я уступил всем, кто движется, в силу расположения Бокстера (кстати, тоже на платной парковке) в попутном направлении. Машины остановились, пропустить меня. 3-го ряда там НЕТ.

Там нет разметки, глазенки-то протри :) Там есть только сплошная, а сколько полос для движения определяет сам водитель и далеко не факт, что три ряда там не умещаются без помех друг другу. :)

Цитата (IR145 @ 30.03.2019 - 23:12)

Цитата Тем более , создав помеху транспорту. Движущемуся в нарушение раздела 9 ПДД РФ, там нет 3-й полосы, разметка подтверждает. Я уступил всем, кто движется, в силу расположения Бокстера (кстати, тоже на платной парковке) в попутном направлении. Машины остановились, пропустить меня. 3-го ряда там НЕТ.

Он тормозил на покрытии, которое было покрыто песчано-солевой смесью, вследствие чего, его автомобиль увело в сторону. Начал тормозить в пределах своей полосы.
Как вам этот вариант?

Цитата

По фото видно что ширина проезжей части допускает нахождение по всей ширине трёх автомобилей. Так? Пыж стоит у обочины, внедорожник параллельно Пыжу, левый ряд свободен, даже если таксист просвистел между осевой и внедорожником в миллиметре, понятие интервала в правилах нет. Тебя закрывают внедорожник и Пыж, и ты стреляешь с права от бордюра налево как чёрт из табакерки перед таксистом.

Хрен там. Я дождался, пока очередь перед аналогом аутлендера не выстроится.
И только потом поехал.
Таксист был "слишком торопящимся" - ему надо выполнить план в 20 заказов за день (отдельная тема, готовится к публикации). Вот и пошел в объезд почти 4-х машин с заездом на полосу встречки.

Таксер получит штраф за встречку, лишения не будет - ты виновник ДТП - там места вагон с левого ряда - рулем что ли крутить не умеешь ? А жаловаться можешь хоть в Спортлото - нарушение пдд налицо. И да таки стаж может быть и 50 лет ( из них 49 на электропоезде ).
Это сообщение отредактировал alex7008 - 30 мар 2019 в 23:20

Цитата (Яхонтовый @ 30.03.2019 - 23:16)

Цитата (IR145 @ 30.03.2019 - 23:12) Цитата Тем более , создав помеху транспорту. Движущемуся в нарушение раздела 9 ПДД РФ, там нет 3-й полосы, разметка подтверждает. Я уступил всем, кто движется, в силу расположения Бокстера (кстати, тоже на платной парковке) в попутном направлении. Машины остановились, пропустить меня. 3-го ряда там НЕТ. Там нет разметки, глазенки-то протри :) Там есть только сплошная, а сколько полос для движения определяет сам водитель и далеко не факт, что три ряда там не умещаются без помех друг другу. :)

Смотрите на первое фото, остатки разметки находятся между задними колесами аулендера, ближе к правому.
А в правом нижнем углу фото, есть морда непонятного авто, находящаяся справа от линии, нарисованной на асфальте.

В общем и целом, все понятно, первый раз оно всегда так, не виноватая я, он сам пришел, суды, туды, любые соломинки.