Клуп калхозных пейсателей, номер хз+1

Самый сложный вопрос - как определить - формат или неформат?

Мне кажется, надо при открытии темы с объявлением конкурса конкретно указывать жанр желаемых работ, например, орг пишет: жанр - фантастика и поясняет далее: это включает в себя: фэнтези, ужасы, мистику, а сказки и что-нибудь там еще - не принимаются. И даже можно, наверное, дать конкретную ссылку на какую-нибудь классификацию жанров в Интернете, которой писатели должны будут придерживаться. Я, например, когда начал смотреть классификацию жанров фантастики, с удивлением увидел, что этих классификаций - пруд пруди, даже есть классификации отдельных филологов. Поэтому, орг пусть сразу укажет, какое определение жанра и его классификацию он принимает за исходное. Это сузит круг вопросов. Но оргу перед началом конкурса придется хорошо продумать эту тему и постараться учесть все потенциально возникающие вопросы.

Правда, даже в таком случае споры будут, никуда от них, наверное, не деться.
Это сообщение отредактировал Wilderness - 20 июн 2015 в 12:13

Акация
по поводу оправданий и унижений - согласен.



кенгуратор
ты не ответил на мой вопрос. Был бы тебе признателен за него - за ответ. Это в рамках простой, спокойной дискуссии. Ты пишешь, пишешь хорошо, в срачи не лезешь и не провоцируешь (ну, или я не заметил этого) - мне действительно интересно твое мнение.

Klivija, я не поленился вновь перелистать оба топика. По вопросу отбрасывания минимальной и максимальной оценок.
Вот где я это упоминал.
В ККК
http://www.yaplakal.com/findpost/36409254/...pic1138014.html
И в Клупе:
http://www.yaplakal.com/findpost/36462386/...pic1059089.html
http://www.yaplakal.com/findpost/36480081/...pic1059089.html

Ты пишешь

Цитата

Цитата  Цитата И поясни, почему "не взлетит" выкидывание высшей и низшей оценок?.... И отбрасывать минимальную и максимальную оценку при определении среднего балла. я это пару дней назад уже поясняла . сколько раз ещё надо повторить , чтобы юзер WhiskIn увидел мой камент и понял его ? вопрос риторический

Поясняла говоришь? ОК. Перелистываем еще раз. Ищем, что же ты сказала по этому поводу. И видим одно-единственное пояснение. Вот здесь:
http://www.yaplakal.com/findpost/36465084/...pic1059089.html
Цитирую:
-----------
ида
моё мнение - выкидывание высшей и низшей оценки , как делают в некоторых конкурсах , ннам не пойдёть
------------
Всё. Нам не пойдёть, патамушта Кливия так сказала. А аргументировать? Или слово Кливии - закон?
Если я что-то пропустил и не увидел твоих обоснованных аргументов, ткни меня носом в коммент, в котором ты их приводила, плз.
Это сообщение отредактировал WhiskIn - 20 июн 2015 в 12:46

Правила существуют для того, чтобы их нарушать.
Портал развлекательный, люди здесь отдыхают. Чем жестче будут правила, тем больше будет нарушений. Необходимы небольшие рамки, не более. Состоявшийся конкурс понравился читателям? Понравился. А писателям? Тоже. А понравился он всем потому, что Риксен дал свободу творчества писателям и они радостно наваляли целый ворох нетленок. Праздник удался, товарищи, хватит брюзжать!

MatildaMCK
тут, в общем-то, никто и не брюзжит. Тут обсуждают правила, делятся мнениями.
Ты свое мнение озвучила, спасибо.

WhiskIn
последняя моя реплика в твой адрес - если тебе сливают логи из скайпчатика , то пускай сливают полностью . чтобы не было выдернуто из контекста и переврано в угоду личным целям . запроси у сливальщика логи за два последних дня голосования . там чётко видно , что я говорю - ребята , до когда у нас голосовалка , а то я ещё только половину прочла ? чтоб мне успеть дочитать и проголосовать . и что , судя по количеству отданных голосов , по этой причине , я была последняя , кто голосовал в этом конкурсе . во-первых . во-вторых - то , что тебе сливают , читай внимательно .

Цитата

пропустил и не увидел

твоя личная половая проблема .
разговор с тобой закончен . есть масса народа , который с удовольствием с тобой общается . удачи вам в этом . кому арбуз , а кому и хрящик ...
сойдёмся на том , что меня для вас больше не существует

Акация
Ammok
ребята , мне похуй на то , что думает вискин и сотоварищи .
тут дело в другом - он пишет в открытых топиках . а пиздеть , как известно , не камешки ворочать . и есть новые люди , которые никого из нас тут не знают и воспринимают его как взрослого , адекватного человека , который не транслирует новости из своей , параллельной вселенной . а не камешки ворочает он много , и забивает собой здравые мысли адекватных людей ( и я не себя имею ввиду . ок , меня не слушайте , чё уж там . ) .
я хочу донести до новичков - отделяйте зерна от плевел . ну , постарайтесь как-то .

Цитата

Мне кажется, надо при открытии темы с объявлением конкурса конкретно указывать жанр желаемых работ, например, орг пишет: жанр - фантастика и поясняет далее: это включает в себя: фэнтези, ужасы, мистику, а сказки и что-нибудь там еще - не принимаются.

вполне здравая мысль . поддерживаю .

Цитата

Каждый член жюри при оценивании текста пишет для орга, например: "Формат. Оценка 6" "Неформат. Оценка 6"

тоже отметила и жду голосов по этому поводу от народа ( ибо сама - против . я таки за 0 сразу , без оценки )

Цитата

Мож тогда внеконкурс оценивать дважды? В основную табличку нули, во внеконкурсную - литературную.

не вижу смысла , собстно . во внеконкурсе штанов всё равно не дают , и там оценки жюри , по сути-то , ничё ине дают в принципе .

а ида
хочу вернутьсф к своему старому предложению - может стОит таки сначала выкладывать внеконкурс , а потом конкурсную ленту .
дабы увеличить кол-во оценивающих внеконкурсные крео . его по умолчанию читает меньше народа ,чем основной . но если автор не набрал 6 баллов , это не повод лишать его внимания . а конкурс палюбому все прочтут .
как вариант , давать не 10 дней на голосование а половину - 5 . или неделю - 7

мне тут попеняли на *камешки* . дык я специально сказала именно так .
Это сообщение отредактировал Klivija - 20 июн 2015 в 13:13

Ammok

Цитата

кенгуратор ты не ответил на мой вопрос. Был бы тебе признателен за него - за ответ. Это в рамках простой, спокойной дискуссии. Ты пишешь, пишешь хорошо, в срачи не лезешь и не провоцируешь (ну, или я не заметил этого) - мне действительно интересно твое мнение.

Даже не знаю, что и сказать. Ну, не нравится мне этот пункт. Не считаю его важным. Указание авторства - да, влияет на результат, потому что влияет на восприятие текста. Симпатичным мне авторам я готов простить огрехи, несимпатичным - не готов. А угадать, кому принадлежит то или иное произведение, даже зная состав участников, я не в состоянии. Это вот Шип меня вычислил, но не все ведь такие.

Насчёт срачей - у меня нет желания кого-нибудь победить. (См. подпись)

кенгуратор
я когда начинаю читать ленту с конкурсными работами, то первое что хочу знать - принимает ли участие кенгуратор.
И, если вижу, что таки да, кенгуратор пишет - "фух, хвала пупку Будды, я в ленте!", то радуюсь и начинаю искать - где же его рассказ. А так как кенгуратор у меня один из любимейших авторов, то нахожу его легко. Или думаю, что нахожу. И радостно голосую и радостно кричу - "Посоны, про таинственное убийство депутата Милонова моржовым хуем написал Кенга! Давайте поддержим Кенгу!"

Понимаешь? Ведь не важно, что вычислят. Важно, что будут вычислять.

Klivija

Цитата

хочу вернутьсф к своему старому предложению - может стОит таки сначала выкладывать внеконкурс , а потом конкурсную ленту .

Вот с этим абсолютно согласен. Сравните топики нынешних конкурса и внеконкурса. Блеск и нищета. А ведь авторам обидно за такое к ним отношение. И мне обидно за Гарри. Его рассказ ничем не уступает попавшим в ленту. Даже запятых у него больше, чем у всех остальных.

Цитата (Klivija @ 20.06.2015 - 13:08)

WhiskIn последняя моя реплика в твой адрес - если тебе сливают логи из скайпчатика , то пускай сливают полностью . чтобы не было выдернуто из контекста и переврано в угоду личным целям . запроси у сливальщика логи за два последних дня голосования . там чётко видно , что я говорю - ребята , до когда у нас голосовалка , а то я ещё только половину прочла ? чтоб мне успеть дочитать и проголосовать . и что , судя по количеству отданных голосов , по этой причине , я была последняя , кто голосовал в этом конкурсе . во-первых . во-вторых - то , что тебе сливают , читай внимательно .

Мне никто не сливает логи. Та твоя реплика, на которую я ссылался, была ровно за две минуты до моего бана в чате.

Цитата

Цитата пропустил и не увидел твоя личная половая проблема .

То есть "Ой, всё". Ну пусть будет так. Я так и понял, что ответить по существу тебе будет нечего.
В таком случае хотелось бы услышать мнение других посетителей Клупа. Скажите, чем плоха идея с отбрасыванием минимальной и максимальной оценки? Ну, за исключением того, что она не нравится её сиятельству?

Цитата

Скажите, чем плоха идея с отбрасыванием минимальной и максимальной оценки?

а среди оставшихся всё равно могут быть максимальная и минимальная оценки. их тоже долой. оставить одну, которая самая средняя

Klivija

Цитата

может стОит таки сначала выкладывать внеконкурс , а потом конкурсную ленту

Интересная идея, можно попробовать, в качестве эксперимента, на следующем ККК. Согласен, что лишать внимания авторов не стоит.
А с другой стороны: введя бальную систему, подразумевается, что те, кто попал во внеконкурс имеют качества произведений ниже, чем у тех, кто попал в конкурс. Вопрос: не отпугнет ли читателей низкое качество текстов внеконкурса от прочтения конкурса, если даже в теме голосования конкурса раздавались голоса читателей, что "все работы х*ня, хотим сисек и котиков" (утрирую)
Это сообщение отредактировал Wilderness - 20 июн 2015 в 14:39

Цитата (Wilderness @ 20.06.2015 - 14:35)

Klivija Цитата может стОит таки сначала выкладывать внеконкурс , а потом конкурсную ленту Интересная идея, можно попробовать, в качестве эксперимента, на следующем ККК. Согласен, что лишать внимания авторов не стоит. А с другой стороны: введя бальную систему, подразумевается, что те, кто попал во внеконкурс имеют качества произведений ниже, чем у тех, кто попал в конкурс. Вопрос: не отпугнет ли читателей низкое качество текстов внеконкурса от прочтения конкурса, если даже в теме голосования конкурса раздавались голоса читателей, что "все работы х*ня, хотим сисек и котиков" (утрирую)

Можно. Но время голосования на внеконкурс стоит сократить тогда.
Ибо неделю мусолить то что не прошло в угоду некой виртуальной "толерантности" тем самым нервируя и издеваясь над теми кто прошел в основной этап будет явным перебором..(

WhiskIn
А давайте еще и членов жюри отбросим. Двух крайних. А еще можно авторов отбросить: кто максимум и минимум набрал - нахрена с пляжа. Но главное, мне кажется, стоит критиков убрать - кто не комментит и кто больше всех треплется.
Идиотизм предлагаешь, вот никто и не реагирует.

Добавлено в 14:52
Озверин
Мне кажется, время стоит рассчитывать, исходя из количества рассказов. На 30 рассказов три дня будет мало.

Акация
а теперь сама посуди. Предположим во внеконкурс выложили 30 рассказов.
Большинство из которых ад, треш угар и содомия в одном флаконе.

И неделю все это читать?!

Нет ну я прочитаю, писатели прочитают за ради интереса, критики и жаберы прочитают чтобы поглумиться...

Но основной читатель прочитав пару рассказов в стиле "Она схватила ему за руку и неоднократно спросила: где ты девал деньги?" или того хуже "И все заверте..." и мельком проглядев остальное плюнут и на основной конкурс просто не придут читать.

Потому как и так "Многабукаф" - клеймо ЯПа в нынешнем его виде а с таким отношением к читателю как конечному потребителю как конкурсов так и букв - вообще засада будет.

В результате и так достаточно келейный конкурс превратится в идиотскую внутрисебяшку для своих и приближенных.

И всё.
Это сообщение отредактировал Озверин - 20 июн 2015 в 15:15

Озверин
Леш, в таком случае уже неважно будет количество дней, оьведенных на голосование. Может, оставить как есть, и пусть внеконкурс будет междусобойчиком, но уже после всеобщего праздника?



Что касается оценки. Каждый автор ждёт, что его произведение оценят. И оценка от жюри не менее, а порой и более, важна, чем место в голосовалке. Знаю по себе.

Цитата (Акация @ 20.06.2015 - 15:40)

Озверин Леш, в таком случае уже неважно будет количество дней, оьведенных на голосование.  Может, оставить как есть, и пусть внеконкурс будет междусобойчиком, но уже после всеобщего праздника? Что касается оценки. Каждый автор ждёт, что его произведение оценят. И оценка от жюри не менее, а порой и более, важна, чем место в голосовалке. Знаю по себе.

Наташ, сие опять таки палка о двух зайцах.

Тут появилось предложение запускать и основной и внеконкурс разными топиками одновременно.
С перекрестными ссылками.

Как по мне - если уж мы хотим всеобщей справедливости - пусть будет так.
Это сообщение отредактировал Озверин - 20 июн 2015 в 15:42

Для меня оценка от Танкиста имеет серьезный вес, например. Так что, да, в этом соглашусь с Натальей.


Поддерживаю тех, кто против внеконкурса перед конкурсом. Согласен с приведенной аргументацией.

Цитата (Озверин @ 20.06.2015 - 18:42)

Тут появилось предложение запускать и основной и внеконкурс разными топиками одновременно. С перекрестными ссылками. Как по мне - если уж мы хотим всеобщей справедливости - пусть будет так.

По-моему, хорошая идея с одновременным появлением топиков

Цитата (Акация @ 20.06.2015 - 14:50)

WhiskIn А давайте еще и членов жюри отбросим. Двух крайних. А еще можно авторов отбросить: кто максимум и минимум набрал - нахрена с пляжа. Но главное, мне кажется, стоит критиков убрать - кто не комментит и кто больше всех треплется. Идиотизм предлагаешь, вот никто и не реагирует. Добавлено в 14:52 Озверин Мне кажется, время стоит рассчитывать, исходя из количества рассказов. На 30 рассказов три дня будет мало.

То есть по существу возразить нечего? "Идиотизм" - не аргумент. Почему-то в очень многих соревнованиях применяют этот метод. Почему же он не подойдет для ККК? Только по существу, плз. А не выворачивая идею наизнанку, доводя ее до абсурда.
По времени голосования согласен. Три дня - очень мало.
Это сообщение отредактировал WhiskIn - 20 июн 2015 в 16:02

WhiskIn
Потому что в футболе и хоккее засчитываются все голы, а не только средние. Такая аргументация пойдёт? Нет. И никакая не пойдёт, пока мое мнение не совпадет с твоим. Поэтому я ничего доказывать не буду.

Цитата (Klivija @ 20.06.2015 - 13:08)

Цитата Каждый член жюри при оценивании текста пишет для орга, например: "Формат. Оценка 6" "Неформат. Оценка 6" тоже отметила и жду голосов по этому поводу от народа ( ибо сама - против . я таки за 0 сразу , без оценки )

Тут вопрос такой- коль во внеконкурсе, места по сути уже и не важны (нет смысла, получившие одинаковое количество голосов работы, смещать по голосам жюри), то и система такая, смысла наверное не имеет.
Сколько зритель читатель поставит- то и верно.
Правда пара несправедливо поставленных нулей- почти гарантировано скинет крео с конкурса...

Да- жюри, нужно выбирать ответственно...
Блин- если оценки в районе 6-7, а один грохнет ноль- опять мимо конкурса...

Может и стоит сделать именно так.

Добавлено в 16:48

Цитата (Озверин @ 20.06.2015 - 15:42)

Тут появилось предложение запускать и основной и внеконкурс разными топиками одновременно. С перекрестными ссылками. Как по мне - если уж мы хотим всеобщей справедливости - пусть будет так.

Ну- мне иное в голову и не приходило- либо вместе, либо внеконкурс после.
А вот если бы удалось, ещё и сделать возможность перенесения из одного в другой, да с сохранением голосов...

На случай признания ошибок жюри, или как было с Макстаром например, обнаружение нарушения, по ходу конкурса...

Но нас пошлют- я так думаю
Это сообщение отредактировал ГарриГорыныч - 20 июн 2015 в 16:50

ГарриГорыныч

Цитата

Тут вопрос такой- коль во внеконкурсе, места по сути уже и не важны (нет смысла, получившие одинаковое количество голосов работы, смещать по голосам жюри), то и система такая, смысла наверное не имеет. Сколько зритель читатель поставит- то и верно. Правда пара несправедливо поставленных нулей- почти гарантировано скинет крео с конкурса... Да- жюри, нужно выбирать ответственно... Блин- если оценки в районе 6-7, а один грохнет ноль- опять мимо конкурса... Может и стоит сделать именно так.

Я поэтому и предлагаю такую систему, вот мое сообщение

Это упрощает работу орга и одновременно проводится как бы голосование между членами жюри, таким образом, один член жюри не решит судьбу работы, а только большинство голосов.
Это сообщение отредактировал Wilderness - 20 июн 2015 в 16:54

Цитата (Wilderness @ 20.06.2015 - 16:53)

вот мое сообщение Это упрощает работу орга и одновременно проводится как бы голосование между членами жюри, таким образом, один член жюри не решит судьбу работы, а только большинство голосов.

Ну- кусок твоего сообщения- в моей цитате...

Но наверное- всё-таки поддержу!
Попадётся какойнить грамарнаци и за избыток или недостаток запитых, решит за это ноль поставить, а отмазаться- что внеконкурс...

Ладно! Мой голос- за отдельную графу.

Но жюристам и оргу- вменить не забывать про соответствие теме конкурса и всё, что нет- безжалостно во внеконкурс!

По этому пункту- считать меня проголосовавшим!

Цитата (Акация @ 20.06.2015 - 16:22)

WhiskIn Потому что в футболе и хоккее засчитываются все голы, а не только средние. Такая аргументация пойдёт? Нет. И никакая не пойдёт, пока мое мнение не совпадет с твоим. Поэтому я ничего доказывать не буду.

А я ведь просил не переворачивать мою идею с ног на голову. В футболе разве за технику исполнения засчитывают голы? Я понимаю, что тебе нечем аргументировать свою позицию, кроме того, что "это предложил Вискин, значит априори неверно". Возьми виды спорта, в которых учитываются технические оценки. Прыжки с трамплина, например. Не нравятся прыжки с трамплина, посмотри на фигурное катание. Там судей, правда, 9, а не 5. Но всё равно, высшая и низшая оценка отбрасывается.

Таким образом отсекаются пиковые оценки. Предположим, что тема следующего ККК - "Сказки". И в жюри попадает человек, который имеет СВОЙ взгляд на эту проблему. И выставляет всем работам "0", как неформату. Ибо по ЕГО мнению все работы к сказкам не относятся. Это фэнтези, научная фантастика, былины, мифы... Но не сказки. И начинается КВН. Работы, которые проходили бы, поставь этот жюрист адекватную оценку, благополучно улетают во внеконкурс. Вот смотри
(6+7+7+9+0)/5=5.8. это по существующей системе. Внеконкурс.
А если внедрить усекновение пиков, то
(6+7+7)/3=6.66 Основная лента.
Неужели непонятно, что таким образом средняя оценка будет более средней, а следовательно более адекватной?