Проишествие в Осло Плаза. Часть третья

Цитата

Брюссельскому исследователю Франсуазе Роггену было предъявлено обвинение в расследовании в середине 1996 года, поскольку Группа по обработке финансовой информации подозревала операцию по отмыванию денег в сделке с недвижимостью, которую создали Патох Ходиев, Алижан Ибрагимов и Александр Машкевич. Чодиев отрицал и сказал, что трое со своими адвокатами создали сооружение, чтобы позволить бывшему премьер-министру Казахстана Акежану Кайгуэльдину тайно купить две недвижимости в Бельгии.

Если велось расследование, то зачем члену семьи, если им была ДФ, скрывать свое имя?
Они ведь вели расследование, а не заметали следы в каком-то криминальном деле.
Это мне не понятно.

Цитата (Помпоний @ 10.04.2018 - 07:40)

Цитата (Goschaneiy @ 10.04.2018 - 07:29) Цитата (Помпоний @ 10.04.2018 - 07:23) Цитата ну и еще немного о нашей бельгийской леди.. В моей версии - любовник был ,достаточно богатый ,но он не миллиардер.Я по-прежнему считаю связь с Бельгией есть ,но она слабая и только с "немецкоговорящей" её частью. Это так о птичках. Вот мне тоже,ее наряд предсмертный,ее звонки кому-то,выбор определенного дня для вселения,говорит о том,что без мужчины тут не обошлось...И еще отсутствие аппетита!!!!!Это ж первый признак любовных мук)))) Я также считаю,что заказанный и несъеденный салат - это кто-то пришёл с важным сообщением,"свой" или "чужой".Что-то сильно отвлекло,и даже потом съев пол-сосиски и (картофель!!!),она не стала есть лук,но и листья салата тоже.

Ну ...недоеденный ужин ни о чем не говорит.Девушка все-таки молодая...захотела есть...заказала в номер еду...но ...аппетита нет...все мысли о другом...на следующий день ,чисто машинально пожевала что-то...возможно даже и не смотрела,что жует....Когда у человека драма...и страдания...ему не до еды конечно....

Здесь на форуме возникала и некоторое время муссировалась тема - что услышал студент? Шампанское или выстрел? Сторонники с нашей стороны Субарик и компания ,с той(немецкой) стороны ДжекБлэк. Очень интересную версию высказал немецкий профессиональный строитель,предположив и дав выкладки по толщине стен,доказывая,что они не могли быть бетонными,а были ...из гипсухи и что двери не могли быть толстыми(предполагалось ,что их толщина более 10 см.)Т.е. слышимость была нормальная.

Цитата (Dune15 @ 10.04.2018 - 07:46)

Цитата Брюссельскому исследователю Франсуазе Роггену было предъявлено обвинение в расследовании в середине 1996 года, поскольку Группа по обработке финансовой информации подозревала операцию по отмыванию денег в сделке с недвижимостью, которую создали Патох Ходиев, Алижан Ибрагимов и Александр Машкевич. Чодиев отрицал и сказал, что трое со своими адвокатами создали сооружение, чтобы позволить бывшему премьер-министру Казахстана Акежану Кайгуэльдину тайно купить две недвижимости в Бельгии.   Если велось расследование, то зачем члену семьи, если им была ДФ, скрывать свое имя? Они ведь вели расследование, а не заметали следы в каком-то криминальном деле. Это мне не понятно.

Ну мы же не знаем точной причины „инкогнито”Дженифер.Может она специально не взяла с собой документы,ведь вселялась в отель мошенническим способом...может у нее сумочку украли...может у любовника осталась ее сумка с документами...а может и сама специально уничтожила....Причин может быть много...и даже самые невероятные...

Цитата (Dune15 @ 10.04.2018 - 07:46)

...Они ведь вели расследование, а не заметали следы в каком-то криминальном деле. ..

а одно другому не мешает, кстати..
Джен могла быть любовницей чьей-то, семейству это было как кость в горле..получаем конфликт интересов внутрисемейный, бытовуху преславутую и все это сдобрено связями, деньгами и ты.ды..

Цитата

может у нее сумочку украли

Но в дамской сумочке лежали ещё трусики и зубные щётки,с помадой и тушью и ...розовые туфли.Сумочка размером с чумодан на колёсах.

Цитата

а может и сама специально уничтожила

..резала маникюрными ножницами и расстреливала из Браунинга остатки вещей в течении суток ,пока отсутствовала.

Цитата

конфликт интересов внутрисемейный, бытовуху преславутую и все это сдобрено связями, деньгами и ты.ды..

Ура-а-а-а! Санта-Барбара снова по телику!Новые серии!

Цитата (Помпоний @ 10.04.2018 - 08:03)

Цитата конфликт интересов внутрисемейный, бытовуху преславутую и все это сдобрено связями, деньгами и ты.ды.. Ура-а-а-а! Санта-Барбара снова по телику!Новые серии!

третий сезон

Цитата (Помпоний @ 10.04.2018 - 08:02)

Цитата может у нее сумочку украли Но в дамской сумочке лежали ещё трусики и зубные щётки,с помадой и тушью и ...розовые туфли.Сумочка размером с чумодан на колёсах. Цитата а может и сама специально уничтожила ..резала маникюрными ножницами и расстреливала из Браунинга остатки вещей в течении суток ,пока отсутствовала.

Я не верю в воспоминания свидетелей двадцатилетней давности.Ага.В той запарке,среди огромного количества людей они выделили и запомнили Дженифер.Еще и специально через стойку смотрели какая юбка на ней.Не...это не факт...Вот спортивная сумка и портфель-это факт
Это сообщение отредактировал Goschaneiy - 10 апр 2018 в 08:15

Цитата

Я не верю в воспоминания свидетелей двадцатилетней давности.

Опросы свидетелей начались минимум через пятнадцать-двадцать минут после приезда полицаев.Стандартная процедура.
Ну,как максимум,вообще не допрашивались.У этой версии очень много защитников.Они с лозунгом вокруг отеля Плаза и сейчас ходят - "Пенты - лохи!".

Цитата (Помпоний @ 10.04.2018 - 07:51)

Здесь на форуме возникала и некоторое время муссировалась тема  - что услышал студент? Шампанское или выстрел? Сторонники с нашей стороны Субарик и компания ,с той(немецкой) стороны ДжекБлэк. Очень интересную версию высказал немецкий профессиональный строитель,предположив и дав выкладки по толщине стен,доказывая,что они не могли быть бетонными,а были ...из гипсухи и что двери не могли быть толстыми(предполагалось ,что их толщина более 10 см.)Т.е. слышимость была нормальная.

Считаю, что этот момент - существенного значения НЕ имеет.
Студент услышал ЗВУК - который он субъективно определил как "выстрел".
Может - это и был выстрел (хоть в подушку, хоть в лоб). А может - гладильная доска упала. Или по телевизору детективный фильм показывали.
Мы не знаем - насколько Студент компетентен в стрельбе. Слышал ли он раньше вообще выстрелы из пистолета - кроме как в кино? - этот вопрос остался неосвещённым. Проверяло ли следствие его слух? - тоже неизвестно.
Поэтому опираться ТОЛЬКО на его слова - нельзя.
Был определённый смысл провести с ним эксперимент - поставить его за дверью и шмальнуть пару раз в номере, в подушку и в манекен. Тогда бы можно было хоть о чём-то судить.

Единственное, на что его показания влияют - они могли бы помочь установить ТОЧНОЕ время смерти. НО - и тут облом: выстрелов было как минимум ДВА - и он мог "слышать" как первый выстрел, так и второй.

ЗЫ: иной раз звук пробки от шампанского при определённых условиях (через преграду) - возможно может звучать даже эффектнее, чем звук реального выстрела из пистолета.

Цитата (Помпоний @ 10.04.2018 - 08:02)

Цитата может у нее сумочку украли Но в дамской сумочке лежали ещё трусики и зубные щётки,с помадой и тушью и ...розовые туфли.Сумочка размером с чумодан на колёсах. Цитата а может и сама специально уничтожила ..резала маникюрными ножницами и расстреливала из Браунинга остатки вещей в течении суток ,пока отсутствовала.

Трусы,розовые туфли и чемодан на колесах,-это всего лишь предположения,они могли быть,а могли и не быть.А вот документы она могла и вообще не брать с собой в отель.Или выкинуть их в мусорный контейнер.То же мне проблема паспорт уничтожить)))

Цитата (Помпоний @ 10.04.2018 - 08:18)

Цитата Я не верю в воспоминания свидетелей двадцатилетней давности. Опросы свидетелей начались минимум через пятнадцать-двадцать минут после приезда полицаев.Стандартная процедура. Ну,как максимум,вообще не допрашивались.У этой версии очень много защитников.Они с лозунгом вокруг отеля Плаза и сейчас ходят - "Пенты - лохи!".

Воспоминания работников отеля нам предоставил Вагнер.

Цитата (Goschaneiy @ 10.04.2018 - 08:14)

Цитата (Помпоний @ 10.04.2018 - 08:02) Цитата может у нее сумочку украли Но в дамской сумочке лежали ещё трусики и зубные щётки,с помадой и тушью и ...розовые туфли.Сумочка размером с чумодан на колёсах. Цитата а может и сама специально уничтожила ..резала маникюрными ножницами и расстреливала из Браунинга остатки вещей в течении суток ,пока отсутствовала. Я не верю в воспоминания свидетелей двадцатилетней давности.Ага.В той запарке,среди огромного количества людей они выделили и запомнили Дженифер.Еще и специально через стойку смотрели какая юбка на ней.Не...это не факт...Вот спортивная сумка и портфель-это факт

Почему её запомнили работники отеля?
Есть два варианта - она чем-то "приглянулась" или выделилась,или "пентылохи" вытрясли душу из свидетелей.
Но я сторонник варианта - она ходила в фойе строевым шагом,пела нацистские песни и постоянно спрашивала у всех по-русски : "А где товарищ Прутков? Вы не видели геноссе Пруткова?"И всё правильно,юбка только мешала бы.

Цитата (Прутков @ 10.04.2018 - 08:19)

Цитата (Помпоний @ 10.04.2018 - 07:51) Здесь на форуме возникала и некоторое время муссировалась тема  - что услышал студент? Шампанское или выстрел? Сторонники с нашей стороны Субарик и компания ,с той(немецкой) стороны ДжекБлэк. Очень интересную версию высказал немецкий профессиональный строитель,предположив и дав выкладки по толщине стен,доказывая,что они не могли быть бетонными,а были ...из гипсухи и что двери не могли быть толстыми(предполагалось ,что их толщина более 10 см.)Т.е. слышимость была нормальная. Считаю, что этот момент - существенного значения НЕ имеет. Студент услышал ЗВУК - который он субъективно определил как "выстрел". Может - это и был выстрел (хоть в подушку, хоть в лоб). А может - гладильная доска упала. Или по телевизору детективный фильм показывали. Мы не знаем - насколько Студент компетентен в стрельбе. Слышал ли он раньше вообще выстрелы из пистолета - кроме как в кино? - этот вопрос остался неосвещённым. Проверяло ли следствие его слух? - тоже неизвестно. Поэтому опираться ТОЛЬКО на его слова - нельзя. Был определённый смысл провести с ним эксперимент - поставить его за дверью и шмальнуть пару раз в номере, в подушку и в манекен. Тогда бы можно было хоть о чём-то судить. Единственное, на что его показания влияют - они могли бы помочь установить ТОЧНОЕ время смерти. НО - и тут облом: выстрелов было как минимум ДВА - и он мог "слышать" как первый выстрел, так и второй. ЗЫ: иной раз звук пробки от шампанского при определённых условиях (через преграду) - возможно может звучать даже эффектнее, чем звук реального выстрела из пистолета.

Если студент слышал первый выстрел в подушку,то второй прозвучал,пока студент бегал за подмогой.То есть ,практически сразу.На определение времени смерти,это никак не влияет.Несколько минут или секунд разницы.

Цитата (Помпоний @ 10.04.2018 - 08:25)

Цитата (Goschaneiy @ 10.04.2018 - 08:14) Цитата (Помпоний @ 10.04.2018 - 08:02) Цитата может у нее сумочку украли Но в дамской сумочке лежали ещё трусики и зубные щётки,с помадой и тушью и ...розовые туфли.Сумочка размером с чумодан на колёсах. Цитата а может и сама специально уничтожила ..резала маникюрными ножницами и расстреливала из Браунинга остатки вещей в течении суток ,пока отсутствовала. Я не верю в воспоминания свидетелей двадцатилетней давности.Ага.В той запарке,среди огромного количества людей они выделили и запомнили Дженифер.Еще и специально через стойку смотрели какая юбка на ней.Не...это не факт...Вот спортивная сумка и портфель-это факт Почему её запомнили работники отеля? Есть два варианта - она чем-то "приглянулась" или выделилась,или "пентылохи" вытрясли душу из свидетелей. Но я сторонник варианта - она ходила в фойе строевым шагом,пела нацистские песни и постоянно спрашивала у всех по-русски : "А где товарищ Прутков? Вы не видели геноссе Пруткова?"И всё правильно,юбка только мешала бы.

Да не запомнили они ничего толком...просто словили минуту славы своей у Вагнера))))

Цитата (Прутков @ 10.04.2018 - 08:19)

Считаю, что этот момент - существенного значения НЕ имеет. Студент услышал ЗВУК - который он субъективно определил как "выстрел". Может - это и был выстрел (хоть в подушку, хоть в лоб). А может - гладильная доска упала. Или по телевизору детективный фильм показывали. Мы не знаем - насколько Студент компетентен в стрельбе. Слышал ли он раньше вообще выстрелы из пистолета - кроме как в кино? - этот вопрос остался неосвещённым. Проверяло ли следствие его слух? - тоже неизвестно. Поэтому опираться ТОЛЬКО на его слова - нельзя. Был определённый смысл провести с ним эксперимент - поставить его за дверью и шмальнуть пару раз в номере, в подушку и в манекен. Тогда бы можно было хоть о чём-то судить. Единственное, на что его показания влияют - они могли бы помочь установить ТОЧНОЕ время смерти. НО - и тут облом: выстрелов было как минимум ДВА - и он мог "слышать" как первый выстрел, так и второй. ЗЫ: иной раз звук пробки от шампанского при определённых условиях (через преграду) - возможно может звучать даже эффектнее, чем звук реального выстрела из пистолета.

А ещё это мог быть например третий выстрел в окно. Или даже четвёртый. Или вообще не выстрел. Или вообще не в номере 2805.

Цитата

Считаю, что этот момент - существенного значения НЕ имеет.

Имеет.Возникала идея,что вообще ничего и никто слышать не мог.

Цитата

Мы не знаем - насколько Студент компетентен в стрельбе.

Но и в идиоты человека записывать не нужно.Ассоциативный ряд достраивается в голове мгновенно.Хлопушка-пробка-а-а-а-а!,выстрел!

Цитата

Был определённый смысл провести с ним эксперимент

Всё бы вам эксперименты проводить ,да за казённый счёт,да заграницей желательно.

Цитата

они могли бы помочь установить ТОЧНОЕ время смерти

А это и есть "главная" улика.Мы в любом случае знаем,что один из выстрелов - смертельный.
(вот с окошечком бы разобраться,а не с размером трусов,есть подозрение,что окно было закрыто,а приоткрыта только штора,в тёмной комнате и включен телик)

Цитата

иной раз звук пробки от шампанского при определённых условиях

В Норвегии не пьют шампанское Дагестанского завода мыловаренных изделий.

Цитата

А ещё это мог быть например третий выстрел в окно. Или даже четвёртый. Или вообще не выстрел. Или вообще не в номере 2805.

Всё-таки была не только Санта-Барбара,но и небольшая победоносная война..

Цитата (Goschaneiy @ 10.04.2018 - 08:28)

Да не запомнили они ничего толком...просто словили минуту славы своей у Вагнера))))

А при чём тут Вагнер? Если опрос свидетелей проводила полиция в 95 году. И информация про элегантная, туфли, чемодан и прочее из материалов дела.

И ещё по поводу студента и звука. А подтверждены ли показания студента о звуке похожем на звук выстрела кем либо ещё?

Субарик! А чо вы решили с Прутковым провести замеры сисек?Хотите проверить не была ли она Шварцнеггером с Лубянки ?

Yaka

Цитата

. Бомба сдетонирует от звонка.

Aiwary

Цитата

еще вариант, дистанционный запуск чего либо,

Астанавитесь! Бабах запускает электромагнитное поле МОБИЛЬНОГО телефона! Джен же звонила с проводного на проводной! Какой баьах?! Это 95-ый год!
Какие шифровки?! Два номера с разницей в одной цифре?!
Она просто набирала СТАРЫЙ номер с записной книжки или с записки, где одна из цифр потёрлась или была невнятно написана от руки!
Это сообщение отредактировал mescal - 10 апр 2018 в 08:41

Цитата (Субарик149 @ 10.04.2018 - 08:39)

И ещё по поводу студента и звука.  А подтверждены ли показания студента о звуке похожем на звук выстрела кем либо ещё?

В принципе свидетели говорят о том ,что звуки были слышны,в смысле вообще слышны звуки.И профстроитель подтверждает,говоря ,что должны были быть слышны выстрелы,причём хорошо ,исходя из конструктивных особенностей здания.
Это сообщение отредактировал Помпоний - 10 апр 2018 в 08:42

Цитата (mescal @ 10.04.2018 - 08:39)

Астанавитесь! Бабах запускает электромагнитное поле МОБИЛЬНОГО телефона! Джен же звонила с проводного на проводной! Какой баьах?! Это 95-ый год! Какие шифровки?! Два номера с разницей в одной цифре?! Она просто набирала СТАРЫЙ номер с записной книжки или с записки, где одна из цифр потёрлась или была невнятно написана от руки!

Какое такое поле? Какого такого мобильного? Бабах инициирует подача питания на электродетонатор в частном случае. А подаваться оно может множеством способов.