Новая ЗАДАЧА про ПДД, Которая разделит водителей пополам )

Вот такие у нас подобные перекрестки.
Гаец как бэ намекает!

Цитата

соответственно оба авто на равнозначной дороге

Еще раз прочитайте ситуацию. Речь идет о том, что для синего не ясно, разворачивался красный (т.е. находился на главной дороге) или просто поворачивал (т.е. находился на равнозначой). Отсюда и двойственность ситуации. Т.е. если красный разворачивался, то ехал по главной и синий ему уступает вне зависимости от маневра красного.

Добавлено в 18:38

Цитата

Вот такие у нас подобные перекрестки. Гаец как бэ намекает!

Отличное фото. На нем виден дополнительный знак "СТОП". Что говорит о том, что на картинке из 1-го поста какие то ГОСТ-ы нарушены. Ну должен там знак "Уступи дорогу" стоять для красного.

Синий обязан пропустить. Половина отвечающих права купила что ли?

Цитата (Limmon @ 12.12.2013 - 19:36)

Цитата соответственно оба авто на равнозначной дороге Еще раз прочитайте ситуацию. Речь идет о том, что для синего не ясно, разворачивался красный (т.е. находился на главной дороге) или просто поворачивал (т.е. находился на равнозначой). Отсюда и двойственность ситуации. Т.е. если красный разворачивался, то ехал по главной и синий ему уступает вне зависимости от маневра красного.

Судя по картинке, красный поворачивает, а что он там делал до момента подъезда к пересечению синему должно быть до фонаря.
Знак красному должен стоять "Уступи дорогу", либо ТС его проморгал все таки, либо ГОСТ нарушен.

Добавлено в 18:43

Цитата (пицца @ 12.12.2013 - 19:38)

Синий обязан пропустить. Половина отвечающих права купила что ли?

Аргументы?

Цитата

Еще раз прочитайте ситуацию. Речь идет о том, что для синего не ясно, разворачивался красный (т.е. находился на главной дороге) или просто поворачивал (т.е. находился на равнозначой). Отсюда и двойственность ситуации. Т.е. если красный разворачивался, то ехал по главной и синий ему уступает вне зависимости от маневра красного.

Синему и не надо ни чего знать про красного кроме того что он поворачивает на лево с той же дороги что и он сам но направо, а что там делал красный до этого ему должно быть по бую.

Цитата

Т.е. если красный разворачивался, то ехал по главной и синий ему уступает вне зависимости от маневра красного.

О_о опять про какой то таинственный баф главной дороги который продолжает действовать даже если ты с неё свернул ( хочешь быть на главной едь по ней и не сворачивай) в данном случае главная у красного перпендикулярна ему И двух главных одновременно не бывает.
Это сообщение отредактировал Vouger - 12 дек 2013 в 18:54

Xeno

По рисунку, у синего знак уступить дорогу, у красного нет (знак уступи дорогу до первого пересечения действует, красный его проехал. Да и вообще, красный мог, материализоваться на этом месте, на решение это никак не влияет).

Красный, в том положении в котором он на рисунке, спокойно поворачивает, пропуская тех кто к нему приближается справа по главной (по правилу правой руки) . Синий же пропускает всех и тех кто поворачивает и тех кто едет прямо пока не доберется до следующего пересечения.

Немного сумбурно, но надеюсь понять можно.
Это сообщение отредактировал пицца - 12 дек 2013 в 19:21

Цитата

По рисунку, у синего знак уступить дорогу, у красного нет (знак уступи дорогу до первого пересечения действует, красный его проехал.

Вопрос какой у красного тогда "знак" какая у него "дорога"?

пицца
Да полноте, батенька. Красный пересекает полосу синего и уступает ему в обоих случаях.

Цитата (пицца @ 12.12.2013 - 18:38)

Синий обязан пропустить. Половина отвечающих права купила что ли?

Наоборот половина на права официально сдали, а ты, похоже их сам купил. Красный уступает синему. Знакомый на таком же перекрестке стукнул "красную" машину. "Красную" ГИБДД признало виновной

Здесь вначале при беглом просмотре вводит в заблуждение немного сама дорога. Я понимаю так (согласно нарисованным знакам): это один перекресток, а не два, просто одно из направлений (главная дорога) отгорожена газоном/зоной безопасности... не помню как называется правильно... Что бы легче было понять кто кому уступает, уберите эти разделения, и получится обычны перекресток. И понятней будет кто кому уступает. Надеюсь дальше обсуждать нет смысла, кто кого пропускает, обе машины выезжают из под знака уступи дорогу на нерегулируемом сфетофором перекрестке....

Если перекрёсток нерегулируемый, то равное или неравное право на проезд определяется статусом дороги.

У этого перекрёстка есть главная дорога и есть дорога второстепенная. Поэтому не у всех водителей, подъезжающих к перекрёстку, одинаковые права на проезд. Те, кто находятся на главной дороге, имеют право на первоочередное движение.
А как разберутся между собой водители красного и чёрного автомобилей? Они оба на главной дороге!
Да очень просто разберутся – раз у них у обоих равное право на проезд, они разберутся между собой всё по тому же универсальному принципу «помехи справа».
Как только они уедут, наступит очередь тех, кто на второстепенной дороге. И они тоже разберутся между собой всё по тому же принципу «помехи справа».


Добавлено в 10:42

Цитата (Xeno @ 12.12.2013 - 19:35)

Вот такие у нас подобные перекрестки. Гаец как бэ намекает!

это как раз два перекрестка, а не один.... И здесь все по другому.

Цитата (Alexandr72 @ 13.12.2013 - 11:35)

Здесь вначале при беглом просмотре вводит в заблуждение немного сама дорога. Я понимаю так (согласно нарисованным знакам): это один перекресток, а не два, просто одно из направлений (главная дорога) отгорожена газоном/зоной безопасности... не помню как называется правильно... Что бы легче было понять кто кому уступает, уберите эти разделения, и получится обычны перекресток. И понятней будет кто кому уступает. Надеюсь дальше обсуждать нет смысла, кто кого пропускает, обе машины выезжают из под знака уступи дорогу на нерегулируемом сфетофором перекрестке....

Действительно после того как красный повернул на ситуацию нужно смотреть так
То что когда то красный ехал по главной осталось в прошлом, этого уже нет, а есть текущий момент и выглядит он так как на картинке.
Это сообщение отредактировал Vouger - 13 дек 2013 в 11:01

Если это такой (световор не работает) перекресток, то понятно все и ни каких доп знаков там и не надо все предельно понятно кто кого должен пропустить по "правой руке". В моем случае газель пропускает тех кто едет по главной с права и тех кто выезжает со второстепенной перед ним.
Я по картинке сначала подумал что там 2 перекрестка.

Добавлено в 11:17

Цитата (Alexandr72 @ 13.12.2013 - 11:35)

а) отгорожена газоном/зоной безопасности... не помню как называется правильно...

Разделительная полоса это.


Это сообщение отредактировал Xeno - 13 дек 2013 в 11:14

Цитата

по главной (по правилу правой руки)

Т.е. если бы к нему приближалась машина ПО ГЛАВНОЙ слева, он бы ее пропустить не должен был?
Может, уже выучите наконец правила, а не одно только "правило правой руки"? Ибо оно тут вообще ни к чему.

уступить должен синий. у него знак уступи дорогу (то есть может выехать на перекресток убедившись что его маневр не создает помехи).
у красного же выезд на перекресток, и знака "стоп" либо уступи дорогу, или же светофора нету, так что он завершает свой маневр

Цитата

это как раз два перекрестка, а не один.... И здесь все по другому.

Читаем определение перекретска. у ТС один перекресток. разделительный газон по середине этого факта не меняет.

Красный на главной...

Цитата

Да пункт правил все тот же - определение понятия "перекресток". Мы с тобой трактуем его по разному. Но мои примеры показывают, что ты не прав - если мы пересекаем дорогу, у которой разные направления отделены разделительной полосой - мы проезжаем 2 перекрестка, а не 1.

А что тут трактовать:
- Перекресток - это пересечение двух и более дорог в одной плоскости. Границами перекрестка являются границы ДОРОГ (а не проезжих частей), от начала закругления.
Дороги тут две - одна вертикальная второстепенная, и ОДНА горизонтальная главная.
Дорога включает в себя проезжую часть (одну или несколько), тротуары, обочины, канавы, мосты, разделительные полосы и т.д.
т.е. наличие разделителя не делает из одной дороги две. она ОДНА. и границы перекрестка определяются по границам дороги. поэтому и перекресток один.
Поэтому красный выехжает на перекресток, останавливается чтобы пропустить синего (п. 16.3 ПДД Украины), синий проезжает и потом проезжает красный.
НО! Лично я, видя как тут многие "знают" правила, на месте синего был бы очень осторожен. и если красный не пропускает меня явно, хрен с ним, притомрожу и пропущую. но если вопрос касается не моего поступка в такой ситуации, а именно взгляда по ПДД - то преимущество у синего.
Кто говорит, что "у синего знак, а у красного нет" - у красного есть знак. он же не должен бежать перед машиной до конца перекрестка! он вкопан перед перекрестком, но действует до его окончания. Хотя, по уму, знаков тут все-таки не хватает.


Это сообщение отредактировал skeletron - 13 дек 2013 в 11:41

Цитата (Лехажги @ 13.12.2013 - 12:28)

Красный на главной...

Эт с какого перепугу - то??.. Выехав на перекресток он оказывается в полосе второстепенной дороги. и поворачивая налево пересекает полосу синего. А если синий едет прямо??

Посмотреть хотя бы так, зачем там еще знаки???
Красный пропускает синего.

Цитата

Посмотреть хотя бы так, зачем там еще знаки???Красный пропускает синего.

Да. т.к. разделительный газон по-сути дела не меняет, то можно посмотреть и так.

У меня возле работы такой перекресток. Постоянно бьюццо. Из опыта уже- синий уступает, ибо красное ТС уже на главной.

Цитата (Qadaurus @ 13.12.2013 - 12:54)

У меня возле работы такой перекресток. Постоянно бьюццо. Из опыта уже- синий уступает, ибо красное ТС уже на главной.

Да с чего он на главной-то?

Цитата (Qadaurus @ 13.12.2013 - 11:54)

У меня возле работы такой перекресток. Постоянно бьюццо. Из опыта уже- синий уступает, ибо красное ТС уже на главной.

что значит уже? Он с главной повернул на второстепенную

Если б не было газона посредине, а была разделительная полоса, то да. То есть в данном случае две проезжие части, а не одна, с полосами движения с разными направлениями, разделенные разделительной полосой. Тогда и опера уже другая.