Пандемия. Коронавирус. Россия и мир. Последняя информация. Часть 18

Цитата (Dayana79 @ 4.09.2020 - 22:14)

Онанимоус а что до 2019 года люди не умирали от внебольничных пневмоний, когда возбудитель не обнаруживался? Нет ни какой чертовщины. Вирус новый для людской популяции, но не новый в бренном мире. Есть категории, которые как не лечи,-* не выживут. Замминистра может выходить в окно- ничего это не изменит.

Даяна, самое страшное это внутрибольничные пневмонии. Наш терапевт сказала мне про внутрибольничные штаммы: их уже не берёт не ультрофиолет, не антисептики.

Онанимоус, спасибо что зашёл. Пообщаемся?
Это сообщение отредактировал фотий - 4 сен 2020 в 23:47

Цитата (Телепень @ 4.09.2020 - 23:04)

Не, вся эта статистика фигня. Кто как хочет так её и считает, от США до Камбоджей с Вьетнамами (про Африку вообще никто уже не вспоминает). Одним выгодно насчитать много - бабло попрет в лечебницы (страховая медицина и т.д.), другим мало - туризм основа экономики, третьи пыжатся - у нас самая крутая медицина,

Тем интереснее смотреть на эти цифирьки и наблюдать.
зы. сравниваю общую стату со статой по излишним смертям
Даже в США 60 тысяч излишних смертей от данных по ковиду (на 1 августа)

Цитата (фотий @ 4.09.2020 - 23:27)

Цитата (Онанимоус @ 4.09.2020 - 22:18) Цитата (Dayana79 @ 4.09.2020 - 22:14) Онанимоус а что до 2019 года люди не умирали от внебольничных пневмоний, когда возбудитель не обнаруживался? Нет ни какой чертовщины. Вирус новый для людской популяции, но не новый в бренном мире. Есть категории, которые как не лечи,-* не выживут. Замминистра может выходить в окно- ничего это не изменит. До начала 2019 года не было. Именно от пневмоний. Это был нонсенс. Главный по шапке так получал, мама не горюй. Да ладно не было... А слова Чучалина, сказанные Президенту о тысяче смертей от пневмонии в Красноярске, в 2008 году, это тогда что?

В 2008 году я работал начмедом крупной организации здравоохранения, и хоть убей, не помню никакой вспышки в Красноярске. Может и было, но все шито-крыто. Вот эпидемию MERS в 2012 году помню хорошо, SARS в 2003 тоже, а вот что там было в Красноярске в 2008, абсолютно. Ну и к самому Чучалину. Он за последнее время столько занятных вещей наговорил, что возникают определенные опасения...

Цитата (фотий @ 4.09.2020 - 23:02)

Цитата (Онанимоус @ 4.09.2020 - 22:18) Цитата (Dayana79 @ 4.09.2020 - 22:14) Онанимоус а что до 2019 года люди не умирали от внебольничных пневмоний, когда возбудитель не обнаруживался? Нет ни какой чертовщины. Вирус новый для людской популяции, но не новый в бренном мире. Есть категории, которые как не лечи,-* не выживут. Замминистра может выходить в окно- ничего это не изменит. До начала 2019 года не было. Именно от пневмоний. Это был нонсенс. Главный по шапке так получал, мама не горюй. Жаль я тебя сейчас не застал. Ты же как то связан с медициной? Можешь как то прокомментировать масимальную смертность в России в этом веке, в 2003 году, и вспышку атипичной пневмонии в Китае, так же в 2003 году?

Откоментить на вскидку не смогу, ибо не владею данными и не подготовлен.

Телепень
Кстати, углублялся ты тут в историю, не надо забывать уровень развития медицины, предыдущие громкие эпидемии средневековья имели много жертв, так не было даже простых антибиотиков, противовопалительных, да даже от температуры не было парацетамола.
Плюс люди голодали, были истощенные организмы предыдущими болезнями.
И тут мы видим, ковид косит тех, кто истощен (по старости) или имеет другие заболевания, ну или сам по себе организм слаб и не может сопротивляться.

Цитата (Онанимоус @ 4.09.2020 - 23:57)

Цитата (фотий @ 4.09.2020 - 23:27) Цитата (Онанимоус @ 4.09.2020 - 22:18) Цитата (Dayana79 @ 4.09.2020 - 22:14) Онанимоус а что до 2019 года люди не умирали от внебольничных пневмоний, когда возбудитель не обнаруживался? Нет ни какой чертовщины. Вирус новый для людской популяции, но не новый в бренном мире. Есть категории, которые как не лечи,-* не выживут. Замминистра может выходить в окно- ничего это не изменит. До начала 2019 года не было. Именно от пневмоний. Это был нонсенс. Главный по шапке так получал, мама не горюй. Да ладно не было... А слова Чучалина, сказанные Президенту о тысяче смертей от пневмонии в Красноярске, в 2008 году, это тогда что? В 2008 году я работал начмедом крупной организации здравоохранения, и хоть убей, не помню никакой вспышки в Красноярске. Может и было, но все шито-крыто. Вот эпидемию MERS в 2012 году помню хорошо, SARS в 2003 тоже, а вот что там было в Красноярске в 2008, абсолютно. Ну и к самому Чучалину. Он за последнее время столько занятных вещей наговорил, что возникают определенные опасения...

Ну да, по стате, от свиного гриппа в 2008 году погибает официально что то около 700 человек. А тут Чучалин на селекторном совещании выдаёт такие цифры, причём совершенно мимоходом. И Голикова даже не дёрнулась его поправить. Чучалин фрик?
Могли специально секретить инфу по смертям от пневмоний?

Цитата (LanaL @ 5.09.2020 - 00:02)

Кстати, углублялся ты тут в историю, не надо забывать уровень развития медицины, предыдущие громкие эпидемии средневековья имели много жертв, так не было даже простых антибиотиков, противовопалительных, да даже от температуры не было парацетамола. Плюс люди голодали, были истощенные организмы предыдущими болезнями.

Да нет, историю мне уже поздно изучать. Просто цитирую то, что в Инете нахожу. Супотницкого например. Идея у меня всего одна (причем с первых тем) - абсолютно ничего нового сейчас с этим вирусом не происходит. Это все было уже тысячи раз.

Цитата

Так вспышка гриппа H1N1 в 1951 г. в большинстве стран Европы, в том числе и в Англии, была только средней тяжести. Однако в Белфасте и Ливерпуле в этот год отмечалась крайне высокая смертность; в Ливерпуле в течение одной недели умерло около 900 человек. Вирусы гриппа, выделенные в этом районе, невозможно было отличить с помощью лабораторных методов от вирусов, выделенных в других местах. Начавший свое шествие по планете грипп H2N2, наиболее тяжелое клиническое течение приобрел в 1951 г. среди эскимосов острова Виктория (Канада). Заболеваемость составила 100% популяции, смертность достигла 20%, что даже превысило аналогичный средний показатель для «испанки» (1,25–7,44%).

http://www.supotnitskiy.ru/stat/stat51.htm
В 1951 году люди вряд ли голодали в Англии.
Просто никому из нас не интересно читать историю. Всем нравится думать, что это суровая беда, навалившаяся именно в этот високосный год и типа мы сейчас прям так страдаем-страдаем...
Но это ведь иллюзия. Всё тож самое происходило всегда, с перерывом на обед.

Цитата (LanaL @ 5.09.2020 - 00:02)

Телепень Кстати, углублялся ты тут в историю, не надо забывать уровень развития медицины, предыдущие громкие эпидемии средневековья имели много жертв, так не было даже простых антибиотиков, противовопалительных, да даже от температуры не было парацетамола. Плюс люди голодали, были истощенные организмы предыдущими болезнями. И тут мы видим, ковид косит тех, кто истощен (по старости) или имеет другие заболевания, ну или сам по себе организм слаб и не может сопротивляться.

Вот здесь, позвольте с вами не согласиться. Не находим такой зависимости. Не косит ковид ослабленных и истощенных. Каждый вечер пересчитываю всех маргиналов и люмпенов на лавочке во дворе дома. Как было 9 человек так 9 и сидят или лежат, периодически бегая в КБ за добавкой. И хоть бы что... Зато косит некоторых молодых, физически сильных и здоровых, без ВП и ведущих ЗОЖ. Некоторые мои коллеги, 36-46 лет в нашем регионе. Есть какая то определенная избирательность, четко прослеживается семейственность, болеют семьями. Думаю, что большую роль играет генетический статус. Наличие каких нить определенных белков на мембранах клеток, типа входных ворот для вируса . В общем, пока вопросов больше чем ответов.
ЗЫ: и да, очень мало среди заболевших курящих, в нашем ковидном госпитале даже посчитали, курящих 10% от госпитализированых. И ковид у них протекает в легкой форме, без развития пневмонита.
Это сообщение отредактировал Онанимоус - 5 сен 2020 в 01:31

Онанимоус чтобы пить и курить без последствий не каждый здоровый человек выдюжит. Такое без особых последствий только люди с очень хорошим здоровьем смогут.
И до состояния маргинальности только крепыши доживают.

Цитата (Солнцесан @ 4.09.2020 - 08:08)

Маски носить не хотят, вакцинироваться не хотят...А чего хотят?

Да кто их знает... Одни хотят свободы, другие репараций от белых, третьи уверены, что правительство хочет всех убить (тут очень популярна всякая конспирология). У нас в глубинке, смотрю, все-таки маски продолжают носить. Вчера на почту ходила - даже на улице у всех маски, но на подбородке (жарко и влажно у нас). Как только приближаются к другому человеку, сразу и тот, и другой поднимают маски на правильную позицию. А в помещении все в масках, и клерки отделены пластиковым щитом.

Цитата (Телепень @ 5.09.2020 - 00:57)

Цитата (LanaL @ 5.09.2020 - 00:02) Кстати, углублялся ты тут в историю, не надо забывать уровень развития медицины, предыдущие громкие эпидемии средневековья имели много жертв, так не было даже простых антибиотиков, противовопалительных, да даже от температуры не было парацетамола. Плюс люди голодали, были истощенные организмы предыдущими болезнями. Да нет, историю мне уже поздно изучать. Просто цитирую то, что в Инете нахожу. Супотницкого например. Идея у меня всего одна (причем с первых тем) - абсолютно ничего нового сейчас с этим вирусом не происходит. Это все было уже тысячи раз. Цитата Так вспышка гриппа H1N1 в 1951 г. в большинстве стран Европы, в том числе и в Англии, была только средней тяжести. Однако в Белфасте и Ливерпуле в этот год отмечалась крайне высокая смертность; в Ливерпуле в течение одной недели умерло около 900 человек. Вирусы гриппа, выделенные в этом районе, невозможно было отличить с помощью лабораторных методов от вирусов, выделенных в других местах. Начавший свое шествие по планете грипп H2N2, наиболее тяжелое клиническое течение приобрел в 1951 г. среди эскимосов острова Виктория (Канада). Заболеваемость составила 100% популяции, смертность достигла 20%, что даже превысило аналогичный средний показатель для «испанки» (1,25–7,44%). http://www.supotnitskiy.ru/stat/stat51.htm В 1951 году люди вряд ли голодали в Англии. Просто никому из нас не интересно читать историю. Всем нравится думать, что это суровая беда, навалившаяся именно в этот високосный год и типа мы сейчас прям так страдаем-страдаем... Но это ведь иллюзия. Всё тож самое происходило всегда, с перерывом на обед.

Ага, ты ещё напиши, не страшнее гриппа, глупец! Порвут же нахуй!
А если серьёзно, всё таки отличие есть от прошлых эпидемий. Это медийная поодержка и создание избыточных смертей.
Очень простой пример: нарушив естественный процесс восстановления иммунитета и создав стресс, во втором полугодии мы получим всплеск смертности. Ковид-19 невозможен без постоянной подпитки "дровишками".
Это сообщение отредактировал фотий - 5 сен 2020 в 07:39

Цитата (Телепень @ 5.09.2020 - 00:57)

В 1951 году люди вряд ли голодали в Англии. Просто никому из нас не интересно читать историю. Всем нравится думать, что это суровая беда, навалившаяся именно в этот високосный год и типа мы сейчас прям так страдаем-страдаем... Но это ведь иллюзия. Всё тож самое происходило всегда, с перерывом на обед.

Ага, только вот вспомни что было до этого года - война, и как раз голод, надо гуглить, когда там карточную систем на продукты отменили, она и после войны была.
Так что вирус как раз лег на ослабленные организмы.

Цитата (Нелетай @ 5.09.2020 - 07:05)

Цитата (Солнцесан @ 4.09.2020 - 08:08) Маски носить не хотят, вакцинироваться не хотят...А чего хотят? Да кто их знает... Одни хотят свободы, другие репараций от белых, третьи уверены, что правительство хочет всех убить (тут очень популярна всякая конспирология). У нас в глубинке, смотрю, все-таки маски продолжают носить. Вчера на почту ходила - даже на улице у всех маски, но на подбородке (жарко и влажно у нас). Как только приближаются к другому человеку, сразу и тот, и другой поднимают маски на правильную позицию. А в помещении все в масках, и клерки отделены пластиковым щитом.

А у вас там тоже есть такие,кто верит,что Билл Гейтс хочет чипировать население вакциной?????

Цитата

Как поняла, вопрос был к тому, насколько по времени Россия отстает от Украины, ну примерно недели на 3, то есть если у вас пошло повышение, то и в России скоро пойдет. От Европы отставание месяц-два, а в Европе рвет уже второй волной.

У вас уже паранойя! Не будет в РФ ничего подобного!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

две недели была температура - участковая приходила аж 3 раза, но тест на коронавирус не брали... И таких как я много... не вошедших в статистику))

Цитата (Radichenko @ 05.09.2020 - 11:09)

две недели была температура - участковая приходила аж 3 раза, но тест на коронавирус не брали... И таких как я много... не вошедших в статистику))

А почему вы думаете что у вас именно корона? Теперь любое повышение температуры будем приравнивать к ковид?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (xkpokx @ 5.09.2020 - 09:54)

Цитата Как поняла, вопрос был к тому, насколько по времени Россия отстает от Украины, ну примерно недели на 3, то есть если у вас пошло повышение, то и в России скоро пойдет. От Европы отставание месяц-два, а в Европе рвет уже второй волной. У вас уже паранойя! Не будет в РФ ничего подобного!

сфигаль?
если во всем мире 2+2=4, то почему в России это станет 2?

Сегодня 5 сентября.
Имхо это дата начала второй волны ковида.
В ближайшее время начнут закрывать школы, садики, Вузы.
Так что приготовиться всем.

Вон, в соседней тема, общаги начали закрывать. Да и инфопоток начал усиливаться.
Готовимся к самоизоляции №2.

А я пойду сейчас в Дикси, гляну и прикину, что закупать буду.
Сам я заболел, соплями дёргаю.
Это сообщение отредактировал UltraGans - 5 сен 2020 в 11:34

Цитата (Radichenko @ 5.09.2020 - 11:09)

две недели была температура - участковая приходила аж 3 раза, но тест на коронавирус не брали... И таких как я много... не вошедших в статистику))

А 2 месяца назад прыщик на заднице не вскакивал?
Вдруг это тожепризнак ковида

Инфа подтверждается.
Док сказал, что бумага уже пришла, 20ые числа сентября. Школы закрывать, больнички переводить на борьбу с ковидом.

Цитата (UltraGans @ 5.09.2020 - 11:44)

Инфа подтверждается. Док сказал, что бумага уже пришла, 20ые числа сентября. Школы закрывать, больнички переводить на борьбу с ковидом.

Что за бумага?

Цитата (LanaL @ 5.09.2020 - 11:58)

Цитата (UltraGans @ 5.09.2020 - 11:44) Инфа подтверждается. Док сказал, что бумага уже пришла, 20ые числа сентября. Школы закрывать, больнички переводить на борьбу с ковидом. Что за бумага?

Не знаю, Мать. На ходу мне сказал. Я не уточнял.

https://www.thelancet.com/journals/lancet/a...1866-3/fulltext
В ланцет опубликовали исследование российской вакцины против ковид-19.

Профессор Воробьев о постковидном синдроме-слабость, тахикардия, головные боли, сниженная температура. Лекарства для лечения ковид-гормоны и гепарины. Говорит, что антибиотики вообще бесполезны, без учёта возможной бактериальной инфекции, вот это не поняла
И считает, что повторное заболевание невозможно, людей защищают Т-клетки.
Это сообщение отредактировал Солнцесан - 5 сен 2020 в 13:04