Пандемия. Коронавирус. Россия и мир. Последняя информация. Часть 18

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (199) « Первая ... 197 198 [199]   К последнему непрочитанному ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]
Maugli10
31.10.2020 - 12:37
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.06.14
Сообщений: 72
Цитата (Walter08 @ 31.10.2020 - 12:00)
Цитата (Termizloy @ 31.10.2020 - 11:17)
30.10.20

Интересно, а на каком месте Япония? Сколько у них заболевших в сутки? Количество населения у нас где то рядом.


Число случаев коронавируса в Японии перевалило за 100 тыс.
29 октября Четверг 18:35
Как стало известно NHK, в четверг по состоянию на 3 часа дня в Японии было зарегистрировано 306 новых случаев коронавируса. Общее число коронавирусных инфекций в стране с начала вспышки превысило 100 тыс.

В среду в Японии насчитывалось 166 пациентов с серьезной формой COVID-19
 
[^]
Солнцесан
31.10.2020 - 12:37
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.20
Сообщений: 1633
Последствия COVID-19 только изучаются, и как инфицирование скажется на психическом здоровье человека через 3-5 лет, сейчас никто не скажет. Но известно, что коронавирусы обладают нейротоксичностью. Мы уже наблюдаем психические последствия у своих пациентов — от тревожно-депрессивных расстройств до тяжелых бредовых состояний и галлюцинаций. Да, последних немного, но они есть. По данным мировой статистики, такие нарушения встречаются у 1-2% тяжело переболевших коронавирусом. Тяжелая форма COVID-19, особенно если человек лежал в реанимации, вместо лиц и ободряющей улыбки врачей видел только маски и скафандры, не говоря уже о таком травматическом опыте, как смерть кого-то рядом, может приводить к развитию посттравматического стрессового расстройства. Изначально этот диагноз появился для оценки боевого стресса. То есть ситуации с угрозой для жизни приравнены по силе воздействия на психику к боевому стрессу. Она может отреагировать на такой стресс сразу или спустя какое-то время, но в любом случае не позже 6 месяцев после воздействия травматического фактора.

источник



 
[^]
L1K1
31.10.2020 - 12:46
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.08.15
Сообщений: 991
Цитата (Телепень @ 31.10.2020 - 12:11)
Прежде мы рассматривали витамин D как гормон, который регулирует фосфорно-кальциевый обмен и предотвращает рахит и остеопороз. Потом выявили связь с сердечно-сосудистыми заболеваниями. А сейчас обнаружили связь с иммунной системой: он работает как модулятор иммунной системы, активатор Т-клеточного иммунитета. В общем, механизмы его положительного эффекта понятны.

— Может ли высокая смертность в Петербурге от COVID-19, превосходящая многие регионы страны в несколько раз, быть связана именно со значительным дефицитом витамина D, которым горожане традиционно страдают?

— Я задавал себе этот вопрос и попросил коллег посчитать заболеваемость COVID-19 выше 55-й параллели. Работа еще идет, и не исключено, что она будет выше, чем на юге. Хотя в таких явно не северных странах, как Италия и Испания, как мы видим, вновь растет заболеваемость. При этом известно, что у людей, живущих на юге, иммунная система функционирует лучше, чем у нас, северян.
https://iz.ru/export/google/amp/1079891


Высокая летальность от ковида в Питере это результат жонглирования статистикой.
 
[^]
L1K1
31.10.2020 - 12:50
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.08.15
Сообщений: 991
Правда ли, что больницы и поликлиники получили право отказывать в помощи?

https://aif.ru/society/healthcare/pravda_li...mLOuNngILf5HuQI

Такую возможность медучреждения получат, если без изменений будут приняты поправки в законопроект «Об обязательном медицинском страховании в РФ». Они уже приняты вчера в первом чтении Госдумой.

Как считают некоторые авторитетные медицинские специалисты, если поправки будут приняты, то доступность и качество медицинской помощи снизится.

В новом проекте закона из части 5 статьи 15 326-ФЗ «Об ОМС» исключено положение о том, что медицинская организация не вправе отказать застрахованным лицам в оказании медицинской помощи.

«Теперь все организации страны могут отказывать пациенту в оказании медицинской помощи. Захотел — взял на лечение, не захотел — нет», — говорит член Общественного совета по защите прав пациентов при Росздравнадзоре, д. э. н., профессор Алексей Старченко.

Это, по мнению профессора, не только прямое нарушение права пациента на доступность медицинской помощи, гарантированного Конституцией, но и прямое подставление врачей медицинских организаций под уголовную статью, а именно 124 статью УК РФ («Неоказание помощи больному»). Если раньше отказ в медицинской помощи пациенту был недопустим, и, в соответствии 323-ФЗ «Об основах здоровья граждан РФ», медицинская организация за это нарушение должна была нести ответственность, то теперь это не так. Об этом прямо говорится в заключении к проекту изменений со стороны правового управления Государственной думы...
...
В результате планируемых изменений получается так, что «мы загоняем пациента в систему жесткой административной регламентации и лишаем его права на выбор медицинской организации, на защиту своих прав, ориентируемся исключительно на те возможности системы, которые сейчас есть». «В решении финансовых вопросов ОМС мы обязываем пациента лечиться только в своем регионе или в федеральных клиниках. По сути, „приписка“ граждан к медорганизациям по месту жительства и маршрутизация без учета выбора пациентом медорганизации в условиях отсутствия независимой экспертизы качества оказанной помощи превращают пациента в „крепостного“, которому будет оказана та помощь, которая доступна в текущий момент в конкретном регионе», — утверждает эксперт.

Это сообщение отредактировал L1K1 - 31.10.2020 - 12:55
 
[^]
Солнцесан
31.10.2020 - 13:02
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.20
Сообщений: 1633
Цитата (L1K1 @ 31.10.2020 - 12:46)
Цитата (Телепень @ 31.10.2020 - 12:11)
Прежде мы рассматривали витамин D как гормон, который регулирует фосфорно-кальциевый обмен и предотвращает рахит и остеопороз. Потом выявили связь с сердечно-сосудистыми заболеваниями. А сейчас обнаружили связь с иммунной системой: он работает как модулятор иммунной системы, активатор Т-клеточного иммунитета. В общем, механизмы его положительного эффекта понятны.

— Может ли высокая смертность в Петербурге от COVID-19, превосходящая многие регионы страны в несколько раз, быть связана именно со значительным дефицитом витамина D, которым горожане традиционно страдают?

— Я задавал себе этот вопрос и попросил коллег посчитать заболеваемость COVID-19 выше 55-й параллели. Работа еще идет, и не исключено, что она будет выше, чем на юге. Хотя в таких явно не северных странах, как Италия и Испания, как мы видим, вновь растет заболеваемость. При этом известно, что у людей, живущих на юге, иммунная система функционирует лучше, чем у нас, северян.
https://iz.ru/export/google/amp/1079891


Высокая летальность от ковида в Питере это результат жонглирования статистикой.

Почему вы так считаете?
 
[^]
LanaL
31.10.2020 - 13:18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 24798
Цитата (Солнцесан @ 31.10.2020 - 13:02)


Высокая летальность от ковида в Питере это результат жонглирования статистикой. [/QUOTE]
Почему вы так считаете?

Соотношение Питера и Москвы, количество случаев и смертей просто говорит о том, что в Питере нет массового тестирования и выявления легких случаев.
 
[^]
Termizloy
31.10.2020 - 13:18
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.03.14
Сообщений: 675
Медицинские организации страны получили право отказать в медицинской помощи пациенту
Законодатели поддержали исключение из части 5 статьи 15 закона об ОМС положения о том, что медицинская организация не вправе отказать застрахованным лицам в оказании медицинской помощи.

Государственная Дума РФ приняла в первом чтении поправки в законопроект «Об обязательном медицинском страховании» в РФ».

«Теперь все организации страны могут отказывать пациенту в оказании медицинской помощи. Захотел — взял на лечение, не захотел — нет», — говорит Алексей Старченко, член Общественного совета по защите прав пациентов при Росздравнадзоре. Это не только прямое нарушение прав пациента на доступность медицинской помощи, гарантированное Конституцией, но и прямая «подстава» врачей медицинских организаций под уголовную статью, а именно — 124 статью УК РФ «Неоказание помощи больному».

Если раньше, отказ в медицинской помощи пациенту был недопустим, и в соответствии 323-ФЗ «Об основах здоровья граждан РФ» медицинская организация за это нарушение должна была нести ответственность, то теперь это не так, что полностью противоречит положениям закона, который гарантирует пациенту реализацию таких основных принципов охраны здоровья, как социальная защищенность в случае утраты здоровья, доступность и качество медицинской помощи. Об этом прямо говорится в заключении к проекту изменений со стороны правового управления Государственной Думы.

Наделяя медицинские организации правом отказа в медицинской помощи пациентам, ФОМС преследует свои экономические цели.

Денег ОМС на финансирование здравоохранения не хватает, а как отмечает глава Фонда, «в любых ограниченных ресурсах должны быть правила их распределения и потребления». Обеспечивая клиникам право в отказе от приёма пациентов, ФОМС пытается бороться со «сверхобъёмами», т.е. сократить медицинскую помощь, которая оказана сверх плана программы ОМС и требует дополнительного финансирования. Объёмы медицинской помощи определяют комиссии территориальных фондов, а в федеральных медицинских центрах, согласно поправкам к закону, чиновники из Минздрава и ФОМС.

«Сегодня потребность россиян в медпомощи не соответствует нормативам её финансирования, установленным органами управления здравоохранения в регионах. Но, решая вопрос экономических расчетов в системе ОМС, чиновники попросту не думают о человеке, о пациенте. Пациенты будут массово сталкиваться с такими ненаказуемыми отказами», — подчеркивает Старченко.

Таким образом, если объёмы, например, в региональной медицинской организации или в федеральным центре, который специализируются на оказании сложной и дорогостоящей высокотехнологичной помощи, будут исчерпаны, у медицинской организации есть гарантированное право отказать пациенту в оказании услуг.

http://www.asn-news.ru/news/74727#ixzz6cJU7A58b

 
[^]
van1ty
31.10.2020 - 13:34
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.10.20
Сообщений: 4
Цитата
В среду в Японии насчитывалось 166 пациентов с серьезной формой COVID-19

На 126500000 населения
Почти год блядь идет Пандемия
Ковид явно поражает мозг
 
[^]
МПЕка
31.10.2020 - 13:49
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.10.19
Сообщений: 65
Цитата (LanaL @ 31.10.2020 - 02:06)
Цитата (svolik84 @ 31.10.2020 - 01:03)
У меня маман на долечивание домой выписали, прописали курантил пить, которого тупо нигде нет why.gif  why.gif

Вообще в стране, или в вашем маленьком городе?

В Москве нет дипирадамола ни в каком виде, хотя производителей несколько (не только курантил). Наблюдала, как исчезает с сентября.
 
[^]
Maugli10
31.10.2020 - 14:02
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.06.14
Сообщений: 72
Цитата (van1ty @ 31.10.2020 - 13:34)
Цитата
В среду в Японии насчитывалось 166 пациентов с серьезной формой COVID-19

На 126500000 населения
Почти год блядь идет Пандемия
Ковид явно поражает мозг

Так японцы все в масках, перестали ходить в кафе и рестораны, хотя это у них национальная традиция, дома они не готовят. Блогер Куваев , который живёт в Японии, говорит что вход в ночной клуб, который раньше был платный, сейчас остался платный, 1 000 иен (800 р), но теперь ты на эти деньги можешь есть и пить сколько влезет. Народу нет.
 
[^]
zimberlman
31.10.2020 - 14:02
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.15
Сообщений: 1382
Цитата (Walter08 @ 31.10.2020 - 11:58)
Так и не рекламируйте ваш варфарин.
Я говорю лишь то, что мне сказал доктор. У нас всем и в стационаре давали Ксарелто и его же назначили на амбулаторное лечение. Могу показать выписку
Что сказал доктор про варфарин, я уже писал

мне за мой препарат на котором я уже лет 5 сижу и буду сидеть всю жизнь, пока что нить кардинальное не придумают - никто ничего не платит.
и да он дешёвый.
а не дорогой как у тебя.

Это сообщение отредактировал zimberlman - 31.10.2020 - 14:45
 
[^]
Алисачудес
31.10.2020 - 14:06
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.08.15
Сообщений: 1567
Новости от Маринки.
Пишет мне, что все кто с ковидом, а там в больнице все с ковидом, жалуются на боль в глазах, даже моргать больно. Болят глазные яблоки, ничем не успокоить боль.
С кислородной маски ее сняли, похудела за неделю на 7 кг, аппетит появился, но слабость устрашающая, с кровати встает медленно, до туалета, который тут же, в палате - добирается с трудом. Чувствует, что выздоравливать начинает, уже может хотя бы ночью спать. Врачи замотанные, в костюмах космонавтов, работают на износ. Всем настоятельно советуют сидеть дома, не ходить по людным местам, носить маску, не стирать ее, а выбрасывать после 2-х часовой носки, пика эпидемии ждать всем в декабре...
 
[^]
zimberlman
31.10.2020 - 14:06
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.15
Сообщений: 1382
Цитата (Walter08 @ 31.10.2020 - 12:00)
Цитата (Termizloy @ 31.10.2020 - 11:17)
30.10.20

Интересно, а на каком месте Япония? Сколько у них заболевших в сутки? Количество населения у нас где то рядом.

они тупо носят маски, потому что у них болеть нельзя даже простудой и гриппом.
а ковидла ббольше чем на пару недель выводит из строя.
 
[^]
zimberlman
31.10.2020 - 14:14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.15
Сообщений: 1382
Цитата (L1K1 @ 31.10.2020 - 12:50)
Правда ли, что больницы и поликлиники получили право отказывать в помощи?

https://aif.ru/society/healthcare/pravda_li...mLOuNngILf5HuQI

Такую возможность медучреждения получат, если без изменений будут приняты поправки в законопроект «Об обязательном медицинском страховании в РФ». Они уже приняты вчера в первом чтении Госдумой.

Как считают некоторые авторитетные медицинские специалисты, если поправки будут приняты, то доступность и качество медицинской помощи снизится.

В новом проекте закона из части 5 статьи 15 326-ФЗ «Об ОМС» исключено положение о том, что медицинская организация не вправе отказать застрахованным лицам в оказании медицинской помощи.

«Теперь все организации страны могут отказывать пациенту в оказании медицинской помощи. Захотел — взял на лечение, не захотел — нет», — говорит член Общественного совета по защите прав пациентов при Росздравнадзоре, д. э. н., профессор Алексей Старченко.

Это, по мнению профессора, не только прямое нарушение права пациента на доступность медицинской помощи, гарантированного Конституцией, но и прямое подставление врачей медицинских организаций под уголовную статью, а именно 124 статью УК РФ («Неоказание помощи больному»). Если раньше отказ в медицинской помощи пациенту был недопустим, и, в соответствии 323-ФЗ «Об основах здоровья граждан РФ», медицинская организация за это нарушение должна была нести ответственность, то теперь это не так. Об этом прямо говорится в заключении к проекту изменений со стороны правового управления Государственной думы...
...
В результате планируемых изменений получается так, что «мы загоняем пациента в систему жесткой административной регламентации и лишаем его права на выбор медицинской организации, на защиту своих прав, ориентируемся исключительно на те возможности системы, которые сейчас есть». «В решении финансовых вопросов ОМС мы обязываем пациента лечиться только в своем регионе или в федеральных клиниках. По сути, „приписка“ граждан к медорганизациям по месту жительства и маршрутизация без учета выбора пациентом медорганизации в условиях отсутствия независимой экспертизы качества оказанной помощи превращают пациента в „крепостного“, которому будет оказана та помощь, которая доступна в текущий момент в конкретном регионе», — утверждает эксперт.

вот это пиздец. самый настоящий пиздец, не какая то херня типа чипов.
будешь подыхать на пороге больницы.
 
[^]
LanaL
31.10.2020 - 14:33
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 24798
Цитата (Алисачудес @ 31.10.2020 - 14:06)
Новости от Маринки.
Пишет мне, что все кто с ковидом, а там в больнице все с ковидом, жалуются на боль в глазах, даже моргать больно. Болят глазные яблоки, ничем не успокоить боль.
С кислородной маски ее сняли, похудела за неделю на 7 кг, аппетит появился, но слабость устрашающая, с кровати встает медленно, до туалета, который тут же, в палате - добирается с трудом. Чувствует, что выздоравливать начинает, уже может хотя бы ночью спать. Врачи замотанные, в костюмах космонавтов, работают на износ. Всем настоятельно советуют сидеть дома, не ходить по людным местам, носить маску, не стирать ее, а выбрасывать после 2-х часовой носки, пика эпидемии ждать всем в декабре...

Рада,
так что вы, друзья, берегите себя, сами увидели какая это гадость.
 
[^]
Алисачудес
31.10.2020 - 14:42
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.08.15
Сообщений: 1567
Цитата (zimberlman @ 31.10.2020 - 14:14)
Цитата (L1K1 @ 31.10.2020 - 12:50)
Правда ли, что больницы и поликлиники получили право отказывать в помощи?

https://aif.ru/society/healthcare/pravda_li...mLOuNngILf5HuQI

Такую возможность медучреждения получат, если без изменений будут приняты поправки в законопроект «Об обязательном медицинском страховании в РФ». Они уже приняты вчера в первом чтении Госдумой.

Как считают некоторые авторитетные медицинские специалисты, если поправки будут приняты, то доступность и качество медицинской помощи снизится.

В новом проекте закона из части 5 статьи 15 326-ФЗ «Об ОМС» исключено положение о том, что медицинская организация не вправе отказать застрахованным лицам в оказании медицинской помощи.

«Теперь все организации страны могут отказывать пациенту в оказании медицинской помощи. Захотел — взял на лечение, не захотел — нет», — говорит член Общественного совета по защите прав пациентов при Росздравнадзоре, д. э. н., профессор Алексей Старченко.

Это, по мнению профессора, не только прямое нарушение права пациента на доступность медицинской помощи, гарантированного Конституцией, но и прямое подставление врачей медицинских организаций под уголовную статью, а именно 124 статью УК РФ («Неоказание помощи больному»). Если раньше отказ в медицинской помощи пациенту был недопустим, и, в соответствии 323-ФЗ «Об основах здоровья граждан РФ», медицинская организация за это нарушение должна была нести ответственность, то теперь это не так. Об этом прямо говорится в заключении к проекту изменений со стороны правового управления Государственной думы...
...
В результате планируемых изменений получается так, что «мы загоняем пациента в систему жесткой административной регламентации и лишаем его права на выбор медицинской организации, на защиту своих прав, ориентируемся исключительно на те возможности системы, которые сейчас есть». «В решении финансовых вопросов ОМС мы обязываем пациента лечиться только в своем регионе или в федеральных клиниках. По сути, „приписка“ граждан к медорганизациям по месту жительства и маршрутизация без учета выбора пациентом медорганизации в условиях отсутствия независимой экспертизы качества оказанной помощи превращают пациента в „крепостного“, которому будет оказана та помощь, которая доступна в текущий момент в конкретном регионе», — утверждает эксперт.

вот это пиздец. самый настоящий пиздец, не какая то херня типа чипов.
будешь подыхать на пороге больницы.

Так это вроде норма
В приемную приходит врач, смотрит и решает госпитализировать или нет. Все от врача зависит и от состояния пациента. Мы как то раз на скорой, по поводу ушиба ноги у сына, как мы думали - ушиб ( а оказался перелом) оказались, так там одна тетка так истерила - положите меня в отделение, живот болит, помогите! у нее взяли анализы, сделали узи и поставили клизму, нас пока гипсовали, она орала как резаная, но после клизмы успокоилась, призналась что кукурузы объелась, вот ее и раздуло )) и зачем ее нужно госпитализировать? мудрый и опытный хирург сразу понял в чем дело, клизма решила все проблемы )
 
[^]
Termizloy
31.10.2020 - 14:45
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.03.14
Сообщений: 675
ВИРУС МУТИРУЕТ
До 80% новых случаев заболевания в Британии, 60% в Ирландии и по 40% во Франции и Швейцарии вызваны мутировавшим вирусом, отличающимся от того, который свирепствовал весной.


Генная мутация предположительно произошла в июне в Испании, впервые была обнаружена у тамошних сельскохозяйственных рабочих и разнеслась по Европе с вернувшимися отдыхающими.


Об этом говорится в докладе группы швейцарских и испанских исследователей, отслеживающих генные мутации коронавируса, который будет опубликован в четверг.


Генная мутация предположительно произошла в июне в Испании, впервые была обнаружена у тамошних сельскохозяйственных рабочих и разнеслась по Европе с вернувшимися отдыхающими
Источник: EPA
Новой разновидности присвоено имя 20A.EU1. В ее генной структуре наблюдается шесть отличий от «классического» Sars-Cov-2. По «генетическому почерку» ученым удалось вычислить место ее возникновения.


Вирус, выявляемый сейчас у многих больных по всей Европе, несомненно, принадлежит к одной разновидности, зародившейся летом в Испании, заявила Financial Times швейцарский профессор Таня Штадлер.

Экспресс-обследования пассажиров в аэропортах и остальные меры, действовавшие летом, оказались недостаточными, констатирует руководитель группы, Эмма Нодкрофт, специалист по эволюционной генетике из Базельского университета.

Другой соавтор, испанский генетик Иньяки Комас, предполагает, что победное шествие 20A.EU1 началось с какого-то одного массового мероприятия, где присутствовали один или несколько «супер-распространителей».

Причину его дальнейшего стремительного расползания ученый видит в рискованном поведении отдыхавших в Испании туристов, которое они продолжили и дома.
Пока неизвестно, является ли новая мутация более опасной в плане заразности и течения болезни.

«Такой разновидности коронавируса мы еще не видели. Но пока нет доказательств того, что наблюдаемые генные изменения влияют на скорость его передачи или на исход болезни», — указывает доктор Ходкрофт.

По ее словам, сейчас вирусологи выясняют, затронули ли мутации так называемые «белковые шипы» при помощи которых вирус проникает в клетку человеческого организма.

Ранее в США была выявлена еще одна новая мутация Sars-Cov-2, названная D614G, и, предположительно, более агрессивная.

Это сообщение отредактировал Termizloy - 31.10.2020 - 14:47
 
[^]
zimberlman
31.10.2020 - 14:47
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.15
Сообщений: 1382
Цитата (Алисачудес @ 31.10.2020 - 14:42)
Так это вроде норма
В приемную приходит врач,  смотрит и решает госпитализировать или нет. Все от врача зависит и от состояния пациента. Мы как то раз на скорой, по поводу ушиба ноги у сына, как мы думали - ушиб ( а оказался перелом) оказались, так там одна тетка так истерила - положите меня в отделение, живот болит, помогите! у нее  взяли анализы, сделали узи и поставили клизму, нас пока гипсовали, она орала как резаная, но после клизмы успокоилась, призналась что кукурузы объелась, вот ее и раздуло )) и зачем ее нужно госпитализировать? мудрый и опытный хирург сразу понял в чем дело, клизма решила все проблемы )

это не норма. сейчас её просто на пороге бросят помирать.
ты не поняла.
тебе откажут не в госпитализации а в медпопощи, потому что лимит плановый уже исчерпан.
 
[^]
Михаило79
31.10.2020 - 14:51
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 77
По шаблону сделал 19ю часть: https://www.yaplakal.com/forum14/topic2185330.html

Про лекарства в шапку писать не стал, лучше наверное по факту отправлять с ссылками на актуальные протоколы.
 
[^]
Алисачудес
31.10.2020 - 14:53
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.08.15
Сообщений: 1567
Получается, спасение утопающих — дело рук самих утопающих?
Переходим на виртуальное лечение? А тогда зачем нужно такое государство?
 
[^]
zimberlman
31.10.2020 - 15:15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.15
Сообщений: 1382
Цитата (Алисачудес @ 31.10.2020 - 14:53)
Получается, спасение утопающих — дело рук самих утопающих?
Переходим на виртуальное лечение? А тогда зачем нужно такое государство?

есть предложения? либералы предлагают развалить ещё быстрее всю социалку.
социализм не дадут построить, просто не пустят к выборам неугодных.
по их правилам с ними играть бесполезно.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 157204
0 Пользователей:
Страницы: (199) « Первая ... 197 198 [199]  ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх