Кто уступает?

Цитата (dbezz @ 21.03.2018 - 00:35)

Абстрактная задача. В реальной жизни на таком перекрёстке поставили бы знак "движение по полосам" если не сразу, то после пары-тройки серьёзных дтп. Я бы по крайней мере никогда бы не поехал так как любой из участников

Отчасти. Знака "Главная дорога" тут нет, но суть та же, и это не мешает с двух рядов ехать налево, т.к. туда наши горожане ездят чаще, чем прямо. А, чтобы повернуть налево, что надо сделать? п.8.5 - занять крайнюю левую полосу.

Нет знака движение по полосам есть направление главной

Цитата (мультипульти @ 21.03.2018 - 00:26)

Кто по главной катит, у того и приоритет. Что за подъебон?

Они оба на главной до тех пор, пока не выехали за пределы перекрёстка. Так что знак "Главная дорога" при таком расположении обоих ТС абсолютно никакой роли не играет.
Это сообщение отредактировал МистерПропил - 21 мар 2018 в 00:40

Цитата (Xsandr @ 21.03.2018 - 01:33)

Цитата (Маньякъ @ 21.03.2018 - 00:30) Я в таких ситуациях мысленно "разгибаю" главную дорогу. И всё становится понятно. Получается, что второстепенная дорога относительно главной является поворотом направо. Поворот направо допустИм из крайнего правого ряда, если иное не оговорено знаками или разметкой. Значит, чёрная машина имеет право проехать по главной дороге по указанной траектории. Оранжевая машина, по идее, нарушает, надо было перестроиться заранее. Но если уж очень нужно туда проехать - пусть уступит чёрной, затем проезжает, не создавая никому помехи. А почему Вы разгибаете главную дорогу? Почему бы Вам её не согнуть? =) Второстепенная дорога, судя по знаку - прямо. Главная дорога - под 120 градусов налево. Разогни главную дорогу под 90 градусов и всё станет понятно.

Я придумал для себя этот метод ещё на занятиях в автошколе.
И получалось правильно решить любую задачу из вопросов/билетов на тему проезда перекрёстков.
Значит, этот метод работает
И моя водительская практика это подтверждает))

Это перекрёсток! оба на главной, но черный авто не имеет права поворачивать налево с крайней правой без соответствующих знаков "движения по полосам"

Цитата (Маньякъ @ 21.03.2018 - 00:39)

Цитата (Xsandr @ 21.03.2018 - 01:33) Цитата (Маньякъ @ 21.03.2018 - 00:30) Я в таких ситуациях мысленно "разгибаю" главную дорогу. И всё становится понятно. Получается, что второстепенная дорога относительно главной является поворотом направо. Поворот направо допустИм из крайнего правого ряда, если иное не оговорено знаками или разметкой. Значит, чёрная машина имеет право проехать по главной дороге по указанной траектории. Оранжевая машина, по идее, нарушает, надо было перестроиться заранее. Но если уж очень нужно туда проехать - пусть уступит чёрной, затем проезжает, не создавая никому помехи. А почему Вы разгибаете главную дорогу? Почему бы Вам её не согнуть? =) Второстепенная дорога, судя по знаку - прямо. Главная дорога - под 120 градусов налево. Разогни главную дорогу под 90 градусов и всё станет понятно. Я придумал для себя этот метод ещё на занятиях в автошколе. И получалось правильно решить любую задачу из вопросов/билетов на тему проезда перекрёстков. Значит, этот метод работает И моя водительская практика это подтверждает))

Здесь тоже главную разгибаешь прямо, второстепенную уводишь направо и едешь налево с любого ряда? Суть знаков та же, что и с первой картинки, только углы больше.

Откуда у вас такие картинки?
Это сообщение отредактировал Flexso - 21 мар 2018 в 00:49

Не буду затягивать с правильным ответом, а то потеряется среди срача)

Открою тайну - главная дорога поворачивает налево. Чтобы повернуть налево - ты должен быть в крайней левой полосе (см п. 8.5). Черный вообще не имеет право поворачивать налево. Он может ехать только прямо. Но если он всё же решил повернуть налево и влупился в бок, идущему прямо, то чья вина? Оранжевый не меняет направления движения, но перестраивается. Если бы он перестраивался, когда черный едет прямо - уступает ему, оранжевый не прав. Но тут однозначная вина чёрного.

Управляю, я такой черной машинкой, вдруг - бац, налево захотелось, а я такой думаю:,, ведь я на главной", и хуяк оранжевой в бок :,, на тебе, гаденышь, хули ты не перестроился?, я же по главной еду "
Это сообщение отредактировал Volgad - 21 мар 2018 в 01:23

Цитата (Xsandr @ 21.03.2018 - 01:42)

Цитата (Маньякъ @ 21.03.2018 - 00:39) Цитата (Xsandr @ 21.03.2018 - 01:33) Цитата (Маньякъ @ 21.03.2018 - 00:30) Я в таких ситуациях мысленно "разгибаю" главную дорогу. И всё становится понятно. Получается, что второстепенная дорога относительно главной является поворотом направо. Поворот направо допустИм из крайнего правого ряда, если иное не оговорено знаками или разметкой. Значит, чёрная машина имеет право проехать по главной дороге по указанной траектории. Оранжевая машина, по идее, нарушает, надо было перестроиться заранее. Но если уж очень нужно туда проехать - пусть уступит чёрной, затем проезжает, не создавая никому помехи. А почему Вы разгибаете главную дорогу? Почему бы Вам её не согнуть? =) Второстепенная дорога, судя по знаку - прямо. Главная дорога - под 120 градусов налево. Разогни главную дорогу под 90 градусов и всё станет понятно. Я придумал для себя этот метод ещё на занятиях в автошколе. И получалось правильно решить любую задачу из вопросов/билетов на тему проезда перекрёстков. Значит, этот метод работает И моя водительская практика это подтверждает)) Здесь тоже главную разгибаешь прямо, второстепенную уводишь направо и едешь налево с любого ряда? Суть знаков та же, что и с первой картинки, только углы больше.

Ну, вообще по идее, если рядов более одного - должны знаки рядности присутствовать на перекрёстке.
Главная дорога, как правило, при повороте сохраняет количество полос, а на второстепенной оно может отличаться.
Так что именно в этом примере, скорее всего, налево можно с обоих рядов, прямо - с правого.
"Скорее всего" - потому что картинка вырвана из реальности и не хватает других подробностей.

А на каком футболисты едут?
Я за них галку поставил.

ка так то, главная поворачивает на лево с обоих рядов можно
Хочеш прямо уходи заранее правее тыж уходишь с главной
Причем тут пом. Справа？

Это ровно тот-же вопрос, как и выезд с кольца.
Так что уступает оранжевый.
Это сообщение отредактировал Кремлебот - 21 мар 2018 в 00:55

Маньякъ
вот тебе пример. Главная дорога уходит налево. Знаков Направления движения по полосам нет. Все прутся с двух рядов налево. Но я еду прямо. И ехать я могу из любого ряда! А кто хочет налево - должен заранее перестроиться в левый ряд.

Ты наверняка заметишь разметку и поспоришь со мной, что разметка разрешает ехать с двух рядов налево. Но это не так. Разметка не предписывает куда мне ехать, я могу её пересекать - это раз. Но это не важно, т.к. если знак противоречит разметке, то ты должен пользоваться знаком. А знак говорит, что это перекрёсток и дорога уходит влево. Главная или нет - не важно даже. Ты поворачиваешь налево, пользуясь пунктами 13.5 и 8.5.

Знак главная дорога в главной картинке ещё больше сбивает с толку - пусть люди подумают.


Это сообщение отредактировал Xsandr - 21 мар 2018 в 01:02

Цитата (Xsandr @ 21.03.2018 - 01:00)

Маньякъ вот тебе пример. Главная дорога уходит налево. Знаков Направления движения по полосам нет. Все прутся с двух рядов налево. Но я еду прямо. И ехать я могу из любого ряда! А кто хочет налево - должен заранее перестроиться в левый ряд. Ты наверняка заметишь разметку и поспоришь со мной, что разметка разрешает ехать с двух рядов налево. Но это не так. Разметка не предписывает куда мне ехать, я могу её пересекать - это раз. Но это не важно, т.к. если знак противоречит разметке, то ты должен пользоваться знаком. А знак говорит, что это перекрёсток и дорога уходит влево. Главная или нет - не важно даже. Ты поворачиваешь налево, пользуясь пунктами 13.5 и 8.5. Знак главная дорога в главной картинке ещё больше сбивает с толку - пусть люди подумают.

да нихрена. с какого перепуга ты можешь правого задавить в его полосе?

ПДД 8.5
Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

Может ли оранжевый поехать прямо, не нарушив ПДД - МОЖЕТ.
Может ли чёрный повернуть налево, не нарушив ПДД - НЕ МОЖЕТ.

Оранжевый имеет право ехать прямо, чёрный не имеет право ехать налево.

Всё просто.

Оба автомобиля находятся на одной дороге, преимущество имеет тот кто движется без изменения траектории.

Цитата (Xsandr @ 21.03.2018 - 02:00)

Маньякъ вот тебе пример. Главная дорога уходит налево. Знаков Направления движения по полосам нет. Все прутся с двух рядов налево. Но я еду прямо. И ехать я могу из любого ряда! А кто хочет налево - должен заранее перестроиться в левый  ряд.

Ну, в принципе, недокомплектация перекрёстков знаками в этой стране не редкость
Из-за этого и возникают спорные ситуации.
И там, где складывается такая картина, полезно включать здравый смысл и логику, например.
Конкретно по примеру.
Главная ДО поворота - 2 ряда, главная ПОСЛЕ поворота - тоже 2 ряда: логично, что налево поворачивают с обоих рядов (знаков рядности нет, про светофоры - вообще молчок, работаем с тем, что есть)) )
А вот дальше начинаются противоречия.
Либо второстепенная должна быть однорядной, либо должны присутствовать знаки рядности "левый ряд - прямо и налево, правый ряд - только прямо".
Либо вообще нелогично получается: главная двухрядная, но поворачиваем только по одному ряду, или же поворачиваем с обоих, но иногда ударяемся с едущими прямо в левом...
Налицо неправильная организация движения на перекрёстке
И с этим надо что-то делать.
В противном случае будет путаница, аварийность и появление подобных постов на ЯПе

*upd
На фото второстепенная выглядит очень даже однорядной - с точки зрения здравого смысла заезжать на неё из левого ряда ну прям совсем нелогично...
Это сообщение отредактировал Маньякъ - 21 мар 2018 в 01:19

Цитата (Week @ 21.03.2018 - 01:12)

Цитата (Xsandr @ 21.03.2018 - 01:00) Маньякъ вот тебе пример. Главная дорога уходит налево. Знаков Направления движения по полосам нет. Все прутся с двух рядов налево. Но я еду прямо. И ехать я могу из любого ряда! А кто хочет налево - должен заранее перестроиться в левый  ряд. Ты наверняка заметишь разметку и поспоришь со мной, что разметка разрешает ехать с двух рядов налево. Но это не так. Разметка не предписывает куда мне ехать, я могу её пересекать - это раз. Но это не важно, т.к. если знак противоречит разметке, то ты должен пользоваться знаком. А знак говорит, что это перекрёсток и дорога уходит влево. Главная или нет - не важно даже. Ты поворачиваешь налево, пользуясь пунктами 13.5 и 8.5. Знак главная дорога в главной картинке ещё больше сбивает с толку - пусть люди подумают. да нихрена. с какого перепуга ты можешь правого задавить в его полосе?

пункты 8.5 и 13.10 я привёл выше.
Поворачивать налево на перекрёстке ты можешь ТОЛЬКО из крайне левой полосы. Даже если у тебя главная дорога, которая уходит налево. Читай пункты, что выше.
Что касается картинки, что пару сообщений назад привёл, которая ещё более сложна, чем начальная:

«В случаях, когда значения дорожных знаков, в том числе временных, и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу либо разметка недостаточно различима, водители должны руководствоваться дорожными знаками».

Плюс разметка не запрещает мне её пересекать.

Цитата (Xsandr @ 21.03.2018 - 03:00)

Маньякъ вот тебе пример. Главная дорога уходит налево. Знаков Направления движения по полосам нет. Все прутся с двух рядов налево. Но я еду прямо. И ехать я могу из любого ряда! А кто хочет налево - должен заранее перестроиться в левый ряд. Ты наверняка заметишь разметку и поспоришь со мной, что разметка разрешает ехать с двух рядов налево. Но это не так. Разметка не предписывает куда мне ехать, я могу её пересекать - это раз. Но это не важно, т.к. если знак противоречит разметке, то ты должен пользоваться знаком. А знак говорит, что это перекрёсток и дорога уходит влево. Главная или нет - не важно даже. Ты поворачиваешь налево, пользуясь пунктами 13.5 и 8.5. Знак главная дорога в главной картинке ещё больше сбивает с толку - пусть люди подумают.

Не компостируй людям голову, ты не прямо едешь, а съезжаешь с главной дороги направо. Оранжевый вообще не должен был там оказаться, а черный может ехать хоть куды.

Оранжевый уступает и получает штраф 500 рублей!

Цитата (Маньякъ @ 21.03.2018 - 01:16)

Цитата (Xsandr @ 21.03.2018 - 02:00) Маньякъ вот тебе пример. Главная дорога уходит налево. Знаков Направления движения по полосам нет. Все прутся с двух рядов налево. Но я еду прямо. И ехать я могу из любого ряда! А кто хочет налево - должен заранее перестроиться в левый  ряд. Ну, в принципе, недокомплектация перекрёстков знаками в этой стране не редкость Из-за этого и возникают спорные ситуации. И там, где складывается такая картина, полезно включать здравый смысл и логику, например. Конкретно по примеру. Главная ДО поворота - 2 ряда, главная ПОСЛЕ поворота - тоже 2 ряда: логично, что налево поворачивают с обоих рядов (знаков рядности нет, про светофоры - вообще молчок, работаем с тем, что есть)) ) А вот дальше начинаются противоречия. Либо второстепенная должна быть однорядной, либо должны присутствовать знаки рядности "левый ряд - прямо и налево, правый ряд - только прямо". Либо вообще нелогично получается: главная двухрядная, но поворачиваем только по одному ряду, или же поворачиваем с обоих, но иногда ударяемся с едущими прямо в левом... Налицо неправильная организация движения на перекрёстке И с этим надо что-то делать. В противном случае будет путаница, аварийность и появление подобных постов на ЯПе

Блин, ну как вы так мыслите? Почему "если там, куда я еду много полос - значит я могу повернуть из любой полосы, т.к. там дальше их тоже много"??

Вот этот перекрёсток не заставит же тебя повернуть из любого ряда налево, т.к. там тоже много полос? ПДД ясно сказано - налево - из левого ряда. И не важно есть там знаки приоритета или нет.

Ты же не будешь из крайнего правого поворачивать в крайний правый, даже если там знак главная дорога, уходящая налево?

Правильного ответа в опросе нет.

Черный вообще не имеет права поворачивать

Поворот влево на перекрестке (а у нас знак неравнозначного перекрестка явный) должен осуществляться с крайней левой полосы, если нет соответствующих знаков направления по полосам (иногда можно поворачивать с двух полос и даже больше). Но таких знаков нет, потому мой ответ "Сборная России по футболу", т.к. черный вообще не имеет права туда ехать и уступать ему попросту не в чем.
Это сообщение отредактировал Garret - 21 мар 2018 в 01:25

Цитата (Stipo74 @ 21.03.2018 - 01:21)

Цитата (Xsandr @ 21.03.2018 - 03:00) Маньякъ вот тебе пример. Главная дорога уходит налево. Знаков Направления движения по полосам нет. Все прутся с двух рядов налево. Но я еду прямо. И ехать я могу из любого ряда! А кто хочет налево - должен заранее перестроиться в левый  ряд. Ты наверняка заметишь разметку и поспоришь со мной, что разметка разрешает ехать с двух рядов налево. Но это не так. Разметка не предписывает куда мне ехать, я могу её пересекать - это раз. Но это не важно, т.к. если знак противоречит разметке, то ты должен пользоваться знаком. А знак говорит, что это перекрёсток и дорога уходит влево. Главная или нет - не важно даже. Ты поворачиваешь налево, пользуясь пунктами 13.5 и 8.5. Знак главная дорога в главной картинке ещё больше сбивает с толку - пусть люди подумают. Не компостируй людям голову, ты не прямо едешь, а съезжаешь с главной дороги направо. Оранжевый вообще не должен был там оказаться, а черный может ехать хоть куды.

смешной ты) Здесь, если я поеду прямо, я тоже с главной дороги съезжаю направо?)

Цитата (Garret @ 21.03.2018 - 01:23)

Правильного ответа в опросе нет. Черный вообще не имеет права поворачивать

Ну почему же?
А оранжевый может ехать прямо?
Если чёрный не имеет право ехать по своей траектории, а оранжевый может, значит какой вывод?