Отправил в свободный полет любителя встречки...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mischanya73
5.01.2015 - 21:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 3322
Цитата (iskatel2015 @ 5.01.2015 - 21:46)
Те, кто про "запрет обгона" пишет, вы крутаните чуть ситуацию.
Представьте, едете вы по трассе, разметки допустим нет или прерывистая.
Помигали поворотником, вышли на разрешенный обгон, по встречной обгоняете, со встречной деться уже некуда кроме как вперед (ваше место заняли уже). Тут например обгоняемому приспичивает развернуться, он включает поворотник (подумаете ли вы, что он надумал разворачиваться, а не хочет совершить обгон после вас?) и нахрен на разворот прямо наперерез вам.
И кто будет прав в ДТП?
Ситуация здесь абсолютно однохерственна.

Добавлено в 21:47
Цитата (mischanya73 @ 5.01.2015 - 21:44)
и он обязан его прекратить

Додумывать ПДД не надо, там ничего про "обязан прекратить" нет.
Напомню, что поворачивающему в свою очередь необходимо перед НАЧАЛОМ маневра убедиться, что его никто не обгоняет.
Это то же самое, что обвинить пешехода в том, что на переходе его сбили - ведь он по ПДД ОБЯЗАН убедиться, что переход будет безопасен.

Поворачивающему на перекрёстке необходимо убедиться согласно правил проезда перекрёстка, и выдумывать про убедиться в обгоняющем тут нет ни слова
13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

В данной ситуации мы находимся на перекрёстке и руководствуемся правилом проезда перекрёстка, со всеми вытекающими обязанностями
 
[^]
CityRent
5.01.2015 - 21:53
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.08.13
Сообщений: 961
Цитата (placebo79 @ 5.01.2015 - 17:33)
Синенький виноват будет к бабке не ходи.

Синенький и регик дальше поедут.... Посему таких надо бить, а не рыпаться от аварии.
 
[^]
Mehanik27
5.01.2015 - 21:53
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 5960
Меня тут любопытство разбирает.Вот меня минусят,даже те сообщения где я привожу пункты ПДД,которые невозможно двойственно трактовать.Вот кто эти люди???На минуса мне посрать..но ведь с ними же можно случайно на дороге встретиться,а их явно стоит обьезжать стороной.Вы хоть обозначьтесь кто вы и откуда,пожалейте нас.Мы будем знать кто вы и будем держаться от вас подальше.
 
[^]
mischanya73
5.01.2015 - 21:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 3322
Цитата (Mehanik27 @ 5.01.2015 - 21:48)
Цитата (mischanya73 @ 5.01.2015 - 21:44)
Цитата (Mehanik27 @ 5.01.2015 - 21:39)
Цитата (mischanya73 @ 5.01.2015 - 21:36)
Цитата (Mehanik27 @ 5.01.2015 - 21:28)
Цитата (mischanya73 @ 5.01.2015 - 21:25)
Цитата (Mehanik27 @ 5.01.2015 - 21:23)

Какой именно пункт запрещает джипу именно в этой ситуации обгон???

именно выделенный пункт и запрещает выполнять обгон, хотя поворотник стоило включить намного раньше, но это вопрос к правилам, не регламентирующим за сколько необходимо включать поворотник

Какой выделенный пункт???Джип уже был в другой полосе,когда Тойота включила сигнал

а при чём тут был или не был? Ему в принципе запрещено ВЫПОЛНЯТЬ обгон, там не сказано что ему запрещено начинать, сказано именно запрещено выполнять.
Так же в 11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.
Тут явно написано что обгоняя водитель должен убедиться что не создаст помех другим участникам дорожного движения, что водитель не выполнил.

Вопрос тут больше в том считать включение поворотника заблаговременным или нет, и достаточно ли было времени обгоняющему успеть принять решение прекратить обгон или нет, по мне так этого времени было недостаточно.

Как ему можно что то запретить начать,когда он уже совершал обгон,при чём был совершенно прав по ПДД?Тут вина полностью Тойоты..или может вы тоже гражданин РБ,как некоторые тут спорящие??

а ему и не запрещено начать, ему запрещено выполнять, и он обязан его прекратить

Как он может прекратить,ежели он уже выехал на встречную полосу для обгона,а тут кому то моча в голову ударила внезапно повернуть налево???

Ну это так же можно написать увидел что навстречу машина едет, ну как можно прекратить обгон, начал же уже, значит можешь обгонять и пофиг что встречка едет, точно так же и прекращает, перестраиваясь назад, в этом нет ничего сверхестественного прекратить обгон


Добавлено в 21:55
Цитата (Mehanik27 @ 5.01.2015 - 21:53)
Меня тут любопытство разбирает.Вот меня минусят,даже те сообщения где я привожу пункты ПДД,которые невозможно двойственно трактовать.Вот кто эти люди???На минуса мне посрать..но ведь с ними же можно случайно на дороге встретиться,а их явно стоит обьезжать стороной.Вы хоть обозначьтесь кто вы и откуда,пожалейте нас.Мы будем знать кто вы и будем держаться от вас подальше.

Это не я :)
 
[^]
Mehanik27
5.01.2015 - 21:58
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 5960
Цитата (mischanya73 @ 5.01.2015 - 21:51)
Цитата (iskatel2015 @ 5.01.2015 - 21:46)
Те, кто про "запрет обгона" пишет, вы крутаните чуть ситуацию.
Представьте, едете вы по трассе, разметки допустим нет или прерывистая.
Помигали поворотником, вышли на разрешенный обгон, по встречной обгоняете, со встречной деться уже некуда кроме как вперед (ваше место заняли уже). Тут например обгоняемому приспичивает развернуться, он включает поворотник (подумаете ли вы, что он надумал разворачиваться, а не хочет совершить обгон после вас?) и нахрен на разворот прямо наперерез вам.
И кто будет прав в ДТП?
Ситуация здесь абсолютно однохерственна.

Добавлено в 21:47
Цитата (mischanya73 @ 5.01.2015 - 21:44)
и он обязан его прекратить

Додумывать ПДД не надо, там ничего про "обязан прекратить" нет.
Напомню, что поворачивающему в свою очередь необходимо перед НАЧАЛОМ маневра убедиться, что его никто не обгоняет.
Это то же самое, что обвинить пешехода в том, что на переходе его сбили - ведь он по ПДД ОБЯЗАН убедиться, что переход будет безопасен.

Поворачивающему на перекрёстке необходимо убедиться согласно правил проезда перекрёстка, и выдумывать про убедиться в обгоняющем тут нет ни слова
13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

В данной ситуации мы находимся на перекрёстке и руководствуемся правилом проезда перекрёстка, со всеми вытекающими обязанностями

Вы все правильно говорите про пункт 13.12.Вы упускаете из виду только один момент.Джип уже совершал манёвр обгона.А Тойота только собралась его совершать.Поэтому ежели была ситуация как в пункте 13.13,то джип то ехал бы в своей полосе спокойненько,то есть сзади тойоты
 
[^]
Mehanik27
5.01.2015 - 21:59
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 5960
Цитата (mischanya73 @ 5.01.2015 - 21:54)
Цитата (Mehanik27 @ 5.01.2015 - 21:48)
Цитата (mischanya73 @ 5.01.2015 - 21:44)
Цитата (Mehanik27 @ 5.01.2015 - 21:39)
Цитата (mischanya73 @ 5.01.2015 - 21:36)
Цитата (Mehanik27 @ 5.01.2015 - 21:28)
Цитата (mischanya73 @ 5.01.2015 - 21:25)
Цитата (Mehanik27 @ 5.01.2015 - 21:23)

Какой именно пункт запрещает джипу именно в этой ситуации обгон???

именно выделенный пункт и запрещает выполнять обгон, хотя поворотник стоило включить намного раньше, но это вопрос к правилам, не регламентирующим за сколько необходимо включать поворотник

Какой выделенный пункт???Джип уже был в другой полосе,когда Тойота включила сигнал

а при чём тут был или не был? Ему в принципе запрещено ВЫПОЛНЯТЬ обгон, там не сказано что ему запрещено начинать, сказано именно запрещено выполнять.
Так же в 11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.
Тут явно написано что обгоняя водитель должен убедиться что не создаст помех другим участникам дорожного движения, что водитель не выполнил.

Вопрос тут больше в том считать включение поворотника заблаговременным или нет, и достаточно ли было времени обгоняющему успеть принять решение прекратить обгон или нет, по мне так этого времени было недостаточно.

Как ему можно что то запретить начать,когда он уже совершал обгон,при чём был совершенно прав по ПДД?Тут вина полностью Тойоты..или может вы тоже гражданин РБ,как некоторые тут спорящие??

а ему и не запрещено начать, ему запрещено выполнять, и он обязан его прекратить

Как он может прекратить,ежели он уже выехал на встречную полосу для обгона,а тут кому то моча в голову ударила внезапно повернуть налево???

Ну это так же можно написать увидел что навстречу машина едет, ну как можно прекратить обгон, начал же уже, значит можешь обгонять и пофиг что встречка едет, точно так же и прекращает, перестраиваясь назад, в этом нет ничего сверхестественного прекратить обгон


Добавлено в 21:55
Цитата (Mehanik27 @ 5.01.2015 - 21:53)
Меня тут любопытство разбирает.Вот меня минусят,даже те сообщения где я привожу пункты ПДД,которые невозможно двойственно трактовать.Вот кто эти люди???На минуса мне посрать..но ведь с ними же можно случайно на дороге встретиться,а их явно стоит обьезжать стороной.Вы хоть обозначьтесь кто вы и откуда,пожалейте нас.Мы будем знать кто вы и будем держаться от вас подальше.

Это не я :)

Ну вот не едет никто навстречу,вышел джип на обгон,что не запрещено ПДД.В чём не прав джип,если тойоте моча в голову ударила повернуть налево,слегка мигнув поворотником,когда джип уже был рядом на соседней полосе?
 
[^]
mischanya73
5.01.2015 - 22:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 3322
Цитата (Mehanik27 @ 5.01.2015 - 21:59)

Ну вот не едет никто навстречу,вышел джип на обгон,что не запрещено ПДД.В чём не прав джип,если тойоте моча в голову ударила повернуть налево,слегка мигнув поворотником,когда джип уже был рядом на соседней полосе?

про то что поворотник слишком поздно был включен, так это я согласен, правда это никак не притянуть в суде, заблаговременно понятие вообще относительное и не должно такого быть в законах, должно быть дописано например заблаговременно, но не менее чем за 5 секунд, хотя бы так.

а 13.12 регламентирует проезд перекрёстка и кому мы должны уступать на нерегулируемом перекрёстке, и про обгоняющего там нет ни слова.
Здесь обычно всегда упирают на 8.1, но это общее правило, а 13.12 это частный случай, связанный именно с проездом перекрёстка. И не просто так написано в правилах что поворот необходимо осуществлять с крайней полосы.
 
[^]
raven123
5.01.2015 - 22:06
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.05.12
Сообщений: 89
Цитата (Mehanik27 @ 5.01.2015 - 21:25)
Цитата (raven123 @ 5.01.2015 - 21:15)

Насколько заблаговременно? Можно в величинах предусмотренный системой СИ?
Кому-то секунда много, кому-то мало, это субъективно.
Про безопасность маневра точно также можно сказать про джипера. Какого хуя он поддал гари, когда все тормозили? А если бы перед синим перебегала дорогу беременная одноногая старушка с коляской? Был бы страйк со всеми вытекающими.

Так..стоп..откуда поворотники???Вы же уже раньше говорили,что про поворотники забудем??? shum_lol.gif .А заблаговременно это так,чтобы остальные участники дорожного движения увидели готовность к манёвру.согласитесь,что подать сигнал и сразу через секунду начать манёвр явно не заблаговременно?

Какие поворотники? Я про них больше ничего вам не говорил.
Про участников додумывать не надо, мало ли у кого какая каша в голове и он не поймет. Ждать пока дойдет?
Цитата (Mehanik27 @ 5.01.2015 - 21:35)

Передай другану,что тут уже куча бездарей его на ЯПе оправдали.Ежели мало ли будет разбор по ДТП,то пущай на ЯП обращается,тута много мегаИкспертов,отмажут его полюбому

Ну до касты додумывателей ПДД ещё далеко.
Цитата (Mehanik27 @ 5.01.2015 - 21:48)
Как он может прекратить,ежели он уже выехал на встречную полосу для обгона,а тут кому то моча в голову ударила внезапно повернуть налево???

Есть такая педаль, слева от педали газа, тормоз называется.
 
[^]
xxduxxx
5.01.2015 - 22:08
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 348
Цитата
Ну вот не едет никто навстречу,вышел джип на обгон,что не запрещено ПДД.В чём не прав джип,если тойоте моча в голову ударила повернуть налево,слегка мигнув поворотником,когда джип уже был рядом на соседней полосе?


По ПДД возможно и прав, в итоге, где джип оказался?
(Хорошо что без последствий)
Избежать он этого мог?
 
[^]
iskatel2015
5.01.2015 - 22:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.14
Сообщений: 7233
Цитата (mischanya73 @ 5.01.2015 - 21:51)

Поворачивающему на перекрёстке необходимо убедиться согласно правил проезда перекрёстка, и выдумывать про убедиться в обгоняющем тут нет ни слова
13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

В данной ситуации мы находимся на перекрёстке и руководствуемся правилом проезда перекрёстка, со всеми вытекающими обязанностями


Тут ясно написано
Цитата
8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.

Отнесением поворота и разворота к данному пункту раздела 8. Начало движения, маневрирование законодатель, в соответствии с нормами юридической техники, ясно показал, что поворот (разворот) является МАНЕВРОМ.
Соответственно общая норма, предписывающая не создавать опасность для движения и помехи другим участникам движения, соблюдается и при повороте (развороте), в т.ч. на перекрестках, если не указано иное.
В 13.12 указаны ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ обязанности водителя при повороте, по отношению к нормам раздела 8 данная норма является СПЕЦИАЛЬНОЙ, т.е. требования, изложенные в диспозиции ОБЩЕЙ нормы этим не отменяются.
Простой пример - в статье 2.7 водителю запрещается ездить пьяным, а в статье 13.12 про это ничего не написано. Отсюда НЕ ВЫТЕКАЕТ, что на перекрестках можно ездить пьяными.
 
[^]
elPHOBOS
5.01.2015 - 22:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.12
Сообщений: 3396
Цитата (perfumery @ 5.01.2015 - 18:32)
Цитата (Чупа @ 5.01.2015 - 17:30)
Я один не заметил сигнала поворота на Тойоте? upset.gif

При маневре только включил.. А по правилам - за 150 метров нужно..

Это в ПДД какой страны написано про 150 метров, не подскажете ?

А по факту ДТП если запись регистратора не будет предъявлена в качестве улики, то джиповод чинит авто за свой счёт.
Касания нет и доказать вину второго участника невозможно.

Это сообщение отредактировал elPHOBOS - 5.01.2015 - 22:15
 
[^]
iskatel2015
5.01.2015 - 22:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.14
Сообщений: 7233
Цитата (mischanya73 @ 5.01.2015 - 22:06)

Здесь обычно всегда упирают на 8.1, но это общее правило, а 13.12 это частный случай, связанный именно с проездом перекрёстка. И не просто так написано в правилах что поворот необходимо осуществлять с крайней полосы.

Специальная норма не отменяет, а дополняет общую, если не указано иное и нет противоречия между ними.
 
[^]
Mehanik27
5.01.2015 - 22:16
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 5960
Цитата (mischanya73 @ 5.01.2015 - 22:06)
Цитата (Mehanik27 @ 5.01.2015 - 21:59)

Ну вот не едет никто навстречу,вышел джип на обгон,что не запрещено ПДД.В чём не прав джип,если тойоте моча в голову ударила повернуть налево,слегка мигнув поворотником,когда джип уже был рядом на соседней полосе?

про то что поворотник слишком поздно был включен, так это я согласен, правда это никак не притянуть в суде, заблаговременно понятие вообще относительное и не должно такого быть в законах, должно быть дописано например заблаговременно, но не менее чем за 5 секунд, хотя бы так.

а 13.12 регламентирует проезд перекрёстка и кому мы должны уступать на нерегулируемом перекрёстке, и про обгоняющего там нет ни слова.
Здесь обычно всегда упирают на 8.1, но это общее правило, а 13.12 это частный случай, связанный именно с проездом перекрёстка. И не просто так написано в правилах что поворот необходимо осуществлять с крайней полосы.

Джип уже на встречной полосе совершает манёвр обгона,поэтому 13.12 тут никаким боком.Поэтому тут только 8.1
 
[^]
mischanya73
5.01.2015 - 22:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 3322
Цитата (iskatel2015 @ 5.01.2015 - 22:10)
Цитата (mischanya73 @ 5.01.2015 - 21:51)

Поворачивающему на перекрёстке необходимо убедиться согласно правил проезда перекрёстка, и выдумывать про убедиться в обгоняющем тут нет ни слова
13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

В данной ситуации мы находимся на перекрёстке и руководствуемся правилом проезда перекрёстка, со всеми вытекающими обязанностями


Тут ясно написано
Цитата
8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.

Отнесением поворота и разворота к данному пункту раздела 8. Начало движения, маневрирование законодатель, в соответствии с нормами юридической техники, ясно показал, что поворот (разворот) является МАНЕВРОМ.
Соответственно общая норма, предписывающая не создавать опасность для движения и помехи другим участникам движения, соблюдается и при повороте (развороте), в т.ч. на перекрестках, если не указано иное.
В 13.12 указаны ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ обязанности водителя при повороте, по отношению к нормам раздела 8 данная норма является СПЕЦИАЛЬНОЙ, т.е. требования, изложенные в диспозиции ОБЩЕЙ нормы этим не отменяются.
Простой пример - в статье 2.7 водителю запрещается ездить пьяным, а в статье 13.12 про это ничего не написано. Отсюда НЕ ВЫТЕКАЕТ, что на перекрестках можно ездить пьяными.

Тут у вас одна неточность есть, пункт 13.12 не дополнительный, а регламентирующий правила проезда именно нерегулируемого перекрёстка, например ситуация, главная дорога поворачивает налево, мы поворачиваем, а со второстепенной в нас влетает едущий прямо, мы виноваты по п 8.1 получается, мы же манёвр совершали, а он ехал прямо. Именно поэтому есть отдельные правила проезда как регулируемого так и нерегулируемого перекрёстка, которые и отвечают на вопросы как именно на них производить движение. Если бы 13.12 был в дополнение к 8.1, то мы были бы в описанной мной ситуации виноватыми, а это не так, или мы виноваты?
 
[^]
elPHOBOS
5.01.2015 - 22:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.12
Сообщений: 3396
Цитата (Mehanik27 @ 5.01.2015 - 23:16)
Цитата (mischanya73 @ 5.01.2015 - 22:06)
Цитата (Mehanik27 @ 5.01.2015 - 21:59)

Ну вот не едет никто навстречу,вышел джип на обгон,что не запрещено ПДД.В чём не прав джип,если тойоте моча в голову ударила повернуть налево,слегка мигнув поворотником,когда джип уже был рядом на соседней полосе?

про то что поворотник слишком поздно был включен, так это я согласен, правда это никак не притянуть в суде, заблаговременно понятие вообще относительное и не должно такого быть в законах, должно быть дописано например заблаговременно, но не менее чем за 5 секунд, хотя бы так.

а 13.12 регламентирует проезд перекрёстка и кому мы должны уступать на нерегулируемом перекрёстке, и про обгоняющего там нет ни слова.
Здесь обычно всегда упирают на 8.1, но это общее правило, а 13.12 это частный случай, связанный именно с проездом перекрёстка. И не просто так написано в правилах что поворот необходимо осуществлять с крайней полосы.

Джип уже на встречной полосе совершает манёвр обгона,поэтому 13.12 тут никаким боком.Поэтому тут только 8.1

С чего бы вдруг ?
Второй водитель совершает манёвр поворота налево на нерегулируемом перекрёстке, находясь на главной дороге и его 13.12 касается в полной мере

Это сообщение отредактировал elPHOBOS - 5.01.2015 - 22:18
 
[^]
iskatel2015
5.01.2015 - 22:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.14
Сообщений: 7233
Цитата (mischanya73 @ 5.01.2015 - 22:17)

Тут у вас одна неточность есть, пункт 13.12 не дополнительный, а регламентирующий правила проезда именно нерегулируемого перекрёстка, например ситуация, главная дорога поворачивает налево, мы поворачиваем, а со второстепенной в нас влетает едущий прямо, мы виноваты по п 8.1 получается, мы же манёвр совершали, а он ехал прямо. Именно поэтому есть отдельные правила проезда как регулируемого так и нерегулируемого перекрёстка, которые и отвечают на вопросы как именно на них производить движение. Если бы 13.12 был в дополнение к 8.1, то мы были бы в описанной мной ситуации виноватыми, а это не так, или мы виноваты?

Я же написал, общая норма действует в том случае, если не противоречит специальной, или в последней не указано иное.
 
[^]
Mehanik27
5.01.2015 - 22:22
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 5960
Цитата (raven123 @ 5.01.2015 - 22:06)
Цитата (Mehanik27 @ 5.01.2015 - 21:25)
Цитата (raven123 @ 5.01.2015 - 21:15)

Насколько заблаговременно? Можно в величинах предусмотренный системой СИ?
Кому-то секунда много, кому-то мало, это субъективно.
Про безопасность маневра точно также можно сказать про джипера. Какого хуя он поддал гари, когда все тормозили? А если бы перед синим перебегала дорогу беременная одноногая старушка с коляской? Был бы страйк со всеми вытекающими.

Так..стоп..откуда поворотники???Вы же уже раньше говорили,что про поворотники забудем??? shum_lol.gif .А заблаговременно это так,чтобы остальные участники дорожного движения увидели готовность к манёвру.согласитесь,что подать сигнал и сразу через секунду начать манёвр явно не заблаговременно?

Какие поворотники? Я про них больше ничего вам не говорил.
Про участников додумывать не надо, мало ли у кого какая каша в голове и он не поймет. Ждать пока дойдет?
Цитата (Mehanik27 @ 5.01.2015 - 21:35)

Передай другану,что тут уже куча бездарей его на ЯПе оправдали.Ежели мало ли будет разбор по ДТП,то пущай на ЯП обращается,тута много мегаИкспертов,отмажут его полюбому

Ну до касты додумывателей ПДД ещё далеко.
Цитата (Mehanik27 @ 5.01.2015 - 21:48)
Как он может прекратить,ежели он уже выехал на встречную полосу для обгона,а тут кому то моча в голову ударила внезапно повернуть налево???

Есть такая педаль, слева от педали газа, тормоз называется.

Я за вас ничего не додумывал,сами предлагали их оставить в покое,а тут вдруг опять их притягиваете..Ждать когда дойдёт,что вы передергиваете???

Я вот лично оперировал только пунктами из ПДД,ничего не додумывал-вы может доказать обратное?

какая педаль???Тойота внезапно начала манёвр ,не убедившись в безопасности его совершения,джип сделал всё что мог-уехал в сугроб.При чем тут педаль тормоза???Куда там было на льду тормозить-в бочину тойоте???
 
[^]
mischanya73
5.01.2015 - 22:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 3322
Цитата (iskatel2015 @ 5.01.2015 - 22:20)
Цитата (mischanya73 @ 5.01.2015 - 22:17)

Тут у вас одна неточность есть, пункт 13.12 не дополнительный, а регламентирующий правила проезда именно нерегулируемого перекрёстка, например ситуация, главная дорога поворачивает налево, мы поворачиваем, а со второстепенной в нас влетает едущий прямо, мы виноваты по п 8.1 получается, мы же манёвр совершали, а он ехал прямо. Именно поэтому есть отдельные правила проезда как регулируемого так и нерегулируемого перекрёстка, которые и отвечают на вопросы как именно на них производить движение. Если бы 13.12 был в дополнение к 8.1, то мы были бы в описанной мной ситуации виноватыми, а это не так, или мы виноваты?

Я же написал, общая норма действует в том случае, если не противоречит специальной, или в последней не указано иное.

Ну так в специальной 13.12 и описано как мы действуем на перекрёстке, и там мы должны пропустить только встречку, находясь на нерегулируемом перекрёстке мы пользуемся правилами проезда нерегулируемых перекрёстков п. 13.9-13.13, там указано всё что относится к правилам проезда нерегулируемого перекрёстка. И в специальной норме указано как раз иное, там указан перечень кому мы уступаем при повороте налево.
 
[^]
iskatel2015
5.01.2015 - 22:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.14
Сообщений: 7233
Ну что ж, прибегнем к ковровой бомбардировке)
Разбегайтесь, спорщики)))
http://base.garant.ru/101396372/
Цитата

Решение Суда Еврейской автономной области от 13 января 2012 г.
(Извлечение)
Постановлением зам. начальника ГИБДД УМВД России по ЕАО П. от 27 сентября 2011 года Жуков К.М. привлечён к административной ответственности по ч.3 ст. 12.14 КоАП РФ с назначением наказания в виде административного штрафа в размере 100 рублей.
Правонарушение выразилось в невыполнении требований п.п. 8.1 и 11.3 Правил дорожного движения (ПДД РФ), когда Жуков К.М. 21.09.2011 в 13.40 час на 1983 км трассы Чита-Хабаровск, управляя автомобилем " Т." с государственным регистрационным знаком N "...", при совершении манёвра "поворот налево" не убедился в его безопасности, не уступил дорогу транспортному средству, совершающему обгон, в результате чего совершил столкновение с автомобилем " Ш." с государственным регистрационным знаком N "..." с прицепом ВЕ 037679 под управлением Б.
Жуков К.М. обратился в Биробиджанский районный суд ЕАО с жалобой на это постановление.
Решением Биробиджанского районного суда ЕАО 16 декабря 2011 года указанное постановление оставлено без изменения.
...
Выслушав пояснения лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении Жукова К.М. и его защитника по доверенности Кочетова А.С., в поддержку доводов жалобы, а также пояснения свидетеля А., проверив материалы административного дела, полагаю, что данная жалоба удовлетворению не подлежит по следующим основаниям.
Из положений п. 8.1 ПДД РФ, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 23.10.1993 N 1090 следует, что перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.
А в соответствии с положениями п. 11.3 ПДД, водителю обгоняемого транспортного средства запрещается препятствовать обгону превышением скорости движения или иными действиями.
...
При рассмотрении жалобы в Биробиджанском районном суде, доводы, приведенные Жуковым и его защитником Кочетовым, судом проверены и получили надлежащую оценку в решении суда. В нём приведены мотивы, по которым суд пришел к выводу о законности и обоснованности привлечения Жукова к административной ответственности по ч. 3 ст. 12.14 КоАП РФ и принято правильное решение об оставлении постановления о привлечения Жукова к административной ответственности без изменения.
Именно из имеющейся схемы ДТП и объяснений Б. следует, что ещё до того как Жуков приступил к выполнению манёвра "поворот налево", Б. начал обгон впереди движущегося транспортного средства, выехав на полосу встречного движения и приблизившись к автомобилю Жукова. Последний же, в свою очередь, не убедившись в безопасности своего манёвра и не увидев грузовой автомобиль, двигавшийся за ним по встречной полосе, приступил к повороту налево, пересекая встречную полосу движения. Тем самым он совершил столкновение с автомобилем Б.. Причём ДТП произошло в тот момент, когда грузовой автомобиль проехал мимо автомобиля Жукова, который въехал непосредственно в прицеп грузовика (о чём свидетельствуют их повреждения л.д. 30-31). Тем самым именно Жуков создал опасность и помехи для движения автомобилю Б., воспрепятствовав ему в завершении обгона своей машины.
Вместе с тем, довод жалобы о нарушении Б. п. 10.1 ПДД РФ при следовании им со скоростью, не обеспечивающей возможность постоянного контроля над транспортным средством, является надуманным. Поскольку это обстоятельство никоим образом не влияет на наличие или отсутствие вины Жуковым в совершении административного правонарушения, предусмотренного положеними ч. 3 ст. 12.14 ПДД РФ и, соответственно, на его виновность в совершении данного ДТП.
...
РЕШИЛ:
Оставить без изменения решение судьи Биробиджанского районного суда ЕАО от 16 декабря 2011 года в отношении Жукова К. М. по делу об административном правонарушении, по ч.3 ст. 12.14 КоАП РФ, а жалобу Жукова К.М. - без удовлетворения.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/101396372/#ixzz3NycSSCKv



Добавлено в 22:26
Цитата (mischanya73 @ 5.01.2015 - 22:24)

Ну так в специальной 13.12 и описано как мы действуем на перекрёстке, и там мы должны пропустить только встречку, находясь на нерегулируемом перекрёстке мы пользуемся правилами проезда нерегулируемых перекрёстков п. 13.9-13.13, там указано всё что относится к правилам проезда нерегулируемого перекрёстка. И в специальной норме указано как раз иное, там указан перечень кому мы уступаем при повороте налево.

Ты считаешь, что твое толкование ПДД более верное, чем областного Суда ЕАО?)))
 
[^]
Mehanik27
5.01.2015 - 22:26
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 5960
Цитата (elPHOBOS @ 5.01.2015 - 22:18)
Цитата (Mehanik27 @ 5.01.2015 - 23:16)
Цитата (mischanya73 @ 5.01.2015 - 22:06)
Цитата (Mehanik27 @ 5.01.2015 - 21:59)

Ну вот не едет никто навстречу,вышел джип на обгон,что не запрещено ПДД.В чём не прав джип,если тойоте моча в голову ударила повернуть налево,слегка мигнув поворотником,когда джип уже был рядом на соседней полосе?

про то что поворотник слишком поздно был включен, так это я согласен, правда это никак не притянуть в суде, заблаговременно понятие вообще относительное и не должно такого быть в законах, должно быть дописано например заблаговременно, но не менее чем за 5 секунд, хотя бы так.

а 13.12 регламентирует проезд перекрёстка и кому мы должны уступать на нерегулируемом перекрёстке, и про обгоняющего там нет ни слова.
Здесь обычно всегда упирают на 8.1, но это общее правило, а 13.12 это частный случай, связанный именно с проездом перекрёстка. И не просто так написано в правилах что поворот необходимо осуществлять с крайней полосы.

Джип уже на встречной полосе совершает манёвр обгона,поэтому 13.12 тут никаким боком.Поэтому тут только 8.1

С чего бы вдруг ?
Второй водитель совершает манёвр поворота налево на нерегулируемом перекрёстке, находясь на главной дороге и его 13.12 касается в полной мере

Вы вообще смотрели видео и читали ПДД???На видео видно,как по встречке в 0.03 проезжает крузак,в 0.11 регика опережает некроджип,совершая манёвр обгона ,что не запрещено на этом перекрёстке ПДД. В это же время,внезапно включив поворотник тойота начинает манёвр-поворот налево,не убедившись в его безопасности...где тут 13.12 и каким боком она касается некроджипа,что уже совершает манёвр и находится на полосе встречного движения?
 
[^]
garex
5.01.2015 - 22:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.08
Сообщений: 4126
Обгоняющий тоже Мудак — на пешеходном или тротуаре могла стоять женщина с грудным ребёнком. Бить надо было.
 
[^]
Mehanik27
5.01.2015 - 22:29
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 5960
Цитата (iskatel2015 @ 5.01.2015 - 22:25)
Ну что ж, прибегнем к ковровой бомбардировке)
Разбегайтесь, спорщики)))
http://base.garant.ru/101396372/
Цитата

Решение Суда Еврейской автономной области от 13 января 2012 г.
(Извлечение)
Постановлением зам. начальника ГИБДД УМВД России по ЕАО П. от 27 сентября 2011 года Жуков К.М. привлечён к административной ответственности по ч.3 ст. 12.14 КоАП РФ с назначением наказания в виде административного штрафа в размере 100 рублей.
Правонарушение выразилось в невыполнении требований п.п. 8.1 и 11.3 Правил дорожного движения (ПДД РФ), когда Жуков К.М. 21.09.2011 в 13.40 час на 1983 км трассы Чита-Хабаровск, управляя автомобилем " Т." с государственным регистрационным знаком N "...", при совершении манёвра "поворот налево" не убедился в его безопасности, не уступил дорогу транспортному средству, совершающему обгон, в результате чего совершил столкновение с автомобилем " Ш." с государственным регистрационным знаком N "..." с прицепом ВЕ 037679 под управлением Б.
Жуков К.М. обратился в Биробиджанский районный суд ЕАО с жалобой на это постановление.
Решением Биробиджанского районного суда ЕАО 16 декабря 2011 года указанное постановление оставлено без изменения.
...
Выслушав пояснения лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении Жукова К.М. и его защитника по доверенности Кочетова А.С., в поддержку доводов жалобы, а также пояснения свидетеля А., проверив материалы административного дела, полагаю, что данная жалоба удовлетворению не подлежит по следующим основаниям.
Из положений п. 8.1 ПДД РФ, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 23.10.1993 N 1090 следует, что перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.
А в соответствии с положениями п. 11.3 ПДД, водителю обгоняемого транспортного средства запрещается препятствовать обгону превышением скорости движения или иными действиями.
...
При рассмотрении жалобы в Биробиджанском районном суде, доводы, приведенные Жуковым и его защитником Кочетовым, судом проверены и получили надлежащую оценку в решении суда. В нём приведены мотивы, по которым суд пришел к выводу о законности и обоснованности привлечения Жукова к административной ответственности по ч. 3 ст. 12.14 КоАП РФ и принято правильное решение об оставлении постановления о привлечения Жукова к административной ответственности без изменения.
Именно из имеющейся схемы ДТП и объяснений Б. следует, что ещё до того как Жуков приступил к выполнению манёвра "поворот налево", Б. начал обгон впереди движущегося транспортного средства, выехав на полосу встречного движения и приблизившись к автомобилю Жукова. Последний же, в свою очередь, не убедившись в безопасности своего манёвра и не увидев грузовой автомобиль, двигавшийся за ним по встречной полосе, приступил к повороту налево, пересекая встречную полосу движения. Тем самым он совершил столкновение с автомобилем Б.. Причём ДТП произошло в тот момент, когда грузовой автомобиль проехал мимо автомобиля Жукова, который въехал непосредственно в прицеп грузовика (о чём свидетельствуют их повреждения л.д. 30-31). Тем самым именно Жуков создал опасность и помехи для движения автомобилю Б., воспрепятствовав ему в завершении обгона своей машины.
Вместе с тем, довод жалобы о нарушении Б. п. 10.1 ПДД РФ при следовании им со скоростью, не обеспечивающей возможность постоянного контроля над транспортным средством, является надуманным. Поскольку это обстоятельство никоим образом не влияет на наличие или отсутствие вины Жуковым в совершении административного правонарушения, предусмотренного положеними ч. 3 ст. 12.14 ПДД РФ и, соответственно, на его виновность в совершении данного ДТП.
...
РЕШИЛ:
Оставить без изменения решение судьи Биробиджанского районного суда ЕАО от 16 декабря 2011 года в отношении Жукова К. М. по делу об административном правонарушении, по ч.3 ст. 12.14 КоАП РФ, а жалобу Жукова К.М. - без удовлетворения.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/101396372/#ixzz3NycSSCKv



Добавлено в 22:26
Цитата (mischanya73 @ 5.01.2015 - 22:24)

Ну так в специальной 13.12 и описано как мы действуем на перекрёстке, и там мы должны пропустить только встречку, находясь на нерегулируемом перекрёстке мы пользуемся правилами проезда нерегулируемых перекрёстков п. 13.9-13.13, там указано всё что относится к правилам проезда нерегулируемого перекрёстка. И в специальной норме указано как раз иное, там указан перечень кому мы уступаем при повороте налево.

Ты считаешь, что твое толкование ПДД более верное, чем областного Суда ЕАО?)))

Их это не проймёт,это страшные люди dont.gif Они сейчас еще тебе расскажут про ОПРЕДЕЛЁННЫЙ перекресток lol.gif
 
[^]
LBVSX23
5.01.2015 - 22:29
0
Статус: Offline


ПОХЕРИСТ

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 871
Я на такой дороге перед обгоном на "дудку" жму, чтоб кто нибудь случайно не вспомнил что ему повернуть на лево нужно, или поворотник вместе с поворотом руля как на видео включил.
 
[^]
iskatel2015
5.01.2015 - 22:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.14
Сообщений: 7233
Цитата
Апелляционное определение СК по гражданским делам Кемеровского областного суда от 24 августа 2012 г. по делу N 33-7978
Приходя к выводу о виновности ответчика в ДТП, суд обоснованно руководствовался, как пояснениями сторон в судебном заседании об обстоятельствах происшедшего ДТП, постановлением по делу об административном правонарушении, так и заключением автотехнической экспертизы "данные изъяты", из выводов которой однозначно следует факт того, что виновником ДТП являлся именно ответчик Козаченко А.В., который в соответствии с требованиями п.п. 8.1 и 8.2 ПДД РФ при осуществлении поворота налево должен был убедиться в безопасности своего маневра, т.к. двигавшийся в попутном направлении Пирожков А.В. в тот момент уже начал маневр обгона, но в нарушение требований ПДД Козаченко А.В. не сделал этого, в результате чего Козаченко А.В. допустил столкновение с автомобилем Пирожкова А.В.
Суд первой инстанции обоснованно отверг доводы стороны ответчика о том, что в рассматриваемой дорожной ситуации имеется обоюдная вина Козаченко А.В. и Пирожкова А.В., поскольку согласно заключения экспертизы было установлено нарушение Пирожковым А.В. п. 10.1 ПДД РФ, при этом суд первой инстанции обоснованно исходил из того, что согласно заключению автотехнической экспертизы "данные изъяты" непосредственной причиной приведшей к возникновению ДТП (опасности для движения) явились именно действия Козаченко А.В., нарушившего требования п.п. 8.1 и 8.2 ПДД РФ - правил маневрирования.
...
ОПРЕДЕЛИЛА:
Решение Юргинского городского суда от 18 мая 2012 года, в обжалованной части, оставить без изменения, апелляционную жалобу представителя Козаченко А.В. - Корчуганова М.А. - без удовлетворения.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/100408556/#ixzz3NydX65zT



Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/100408556/#ixzz3NydDCLFX
 
[^]
elPHOBOS
5.01.2015 - 22:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.12
Сообщений: 3396
Цитата (Mehanik27 @ 5.01.2015 - 23:26)
Вы вообще смотрели видео и читали ПДД???На видео видно,как по встречке в 0.03 проезжает крузак,в 0.11 регика опережает некроджип,совершая манёвр обгона ,что не запрещено на этом перекрёстке ПДД. В это же время,внезапно включив поворотник тойота начинает манёвр-поворот налево,не убедившись в его безопасности...где тут 13.12 и каким боком она касается некроджипа,что уже совершает манёвр и находится на полосе встречного движения?

А что я недостаточно русским языком пояснил в предыдущем ответе, что п. 13.12 в полной мере касается водителя Тойоты ?

Добавлено в 22:32
Цитата (iskatel2015 @ 5.01.2015 - 23:25)
Ну что ж, прибегнем к ковровой бомбардировке)
Разбегайтесь, спорщики)))

В России нет понятия "судебная практика". Поэтому данное судебное решение может противоречить решениям по миллиону аналогичных других, вынесенных даже этим же самым судом.

Это сообщение отредактировал elPHOBOS - 5.01.2015 - 22:36
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32694
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх