Кто уступает?

Цитата (Лепс @ 9.04.2018 - 00:52)

Встречное направление - это не со второстепенной, это по главной в противоположном направлении. И к рыжему и черному они не имеют никакого отношения... Подумай... И если направление главной дороги на перекрестке не имеет нимкакоаго значения для тех, кто едет навстречу друг другу по главной, то почему оно должно иметь значение для тех, кто едет в одном направлении??? тоже не имеет никакого значения... Подумай, еще раз...

Ахахахахах, вот это бред, надо же такое придумать то. Это уже клиника

Цитата (Лепс @ 9.04.2018 - 16:38)

Цитата (Сан9 @ 9.04.2018 - 13:44) Цитата Цитата Дословно покажешь чтобы где то было написано что движение по главной дороге считается движением без изменения направления движения? Нет, не покажу, потому, что движение по любой дороге считается без изменения направления движения, даже на серпантине, и на главной в том числе... Лепс подсказка из зала :) Статья №14 п. 1 Только смотрите Конвенция для слабаков :) Лепс а Вы что думаете по поводу нашего перекрёстка??? (что это за перекрёсток, от оппонентов наверно я не дождусь аргументированного ответа) В ст 14 четко разделяется просто поворот руля, и поворот на другую дорогу, наши друзья это путают и подменяют одно другим. Типа раз покрутил рулем, и включил поворотник, то обязан занять крайнее положение... В Конвенции есть определение, что такое "направление движения" - это направление дороги при движении по правой стороне, в странах, где принято правостороннее движение, другая сторона - это сторона противоположная направлению движения, т.е. встречка. Но для наших друзей это все равно, что обезьяне алгебра... А Мишаня, может быть и согласился бы, что движение по дороге - это движение без изменения направления движения, просто в его черепной коробке не вмещается мысль, что главная дорога - это именно дорога, даже если ему сто раз об этом написать, и двести раз тыкнуть носом... Он не может осилить смысл слова "ДОРОГА" в цитатах, которые я ему привел, а Вы о какой-то Конвенции! А перекресток очень простой. Перекресток неравнозначных дорог, главной, по которой едет черный, и примыкающей второстепенной, на которую выезжает рыжий. Вот и все, я вообще не понимаю, в чем тут проблема, и что может быть непонятного???

Это вот что за бред? Где в Конвенции ты нашёл разделение просто поворот руля и поворот на другую дорогу? и где ты в конвенции нашёл что это хоть как то связано со знаком главная дорога?

В конвенции так же понятия одной и другой дороги никак не привязаны к знакам приоритета и действую т независимо от них и определяются всегда одинаково хоть со знаками приоритета, хоть без них, хоть со светофором.

На понятия изложенные в 14 статье конвенции это никак не влияет.

Это всё ваши выдумки, которые не подкреплены ничем.


Про направление движения в конвенции это совсем про другое, это про правостороннее и левостороннее движение и оно никак не связано с направлениями движения прямо, налево, направо, это вообще про другое ит путать это в кучу полнейший бред.

Цитата

Знак главная дорога не создаёт новую дорогу, он указывает какая из дорог на перекрёстке имеет приоритет. Дороги на перекрёстке существуют сами себе, и почему то на равнозначном перекрёстке и на регулируемом перекрёстке это для тебя так же очевидно. Ещё раз повторю для особо тупых : Знак главная дорога не создаёт дорогу, а указывает на какой из имеющихся на перекрёстке дорог есть приоритет в движении. И при чём тут движение по дороге на перекрёстке и серпантин? Дорога с главной на второстепенную так же не прерывается и это так же дорога. Ни одна дорога на перекрёстке не прерывается, но это никак не соотносится с понятиями поворота и маневрирования на перекрёстке.

2.3.2. Знак 2.1 "Главная дорога" должен применяться для обозначения дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков и устанавливаться в начале дороги.
2.3.3. Знак 2.2 "Конец главной дороги" должен применяться для обозначения конца дороги, обозначенной знаком 2.1.
Для тугодумов объясняю, что дорожники, исходя из необходимости повысить пропускную способность на каком-либо перекрестке, или участке дороги, взяли поставили знак 2.1, и сказали, что тут начинается дорога, на которой водители имеют приоритет на пересечениях с другими дорогами. Перед перекрестком этот знак продублировали с табличкой, которая говорит, что эта главная дорога меняет направление влево(вправо), а перед следующим перекрестком поставили знак 2.2 и 2.4, и сказали, что здесь эта дорога заканчивается. Все. В другую сторону все то же самое, только в обратном порядке. Для особо умных: именно так и создается дорога...Ее можно создавать любой длины и направления. Именно эта гибкость и позволяет распределить трафик наиболее эффективно. Так было задумано в Конвенции с самого начала, а у вас, особо умных, движение через перекресток по главной дороге, которая меняет направление, - только гуськом в самом крайнем положении, причем не только для черного, но и в противоположном направлении - тоже. Или все десятки тысяч таких перекрестков обвешать знаками по полосам со всех четырех сторон... Но до этого еще ни один дебил не додумался...

Цитата (mischanya73 @ 9.04.2018 - 19:18)

Цитата (Лепс @ 9.04.2018 - 00:52) Встречное направление - это не со второстепенной, это по главной в противоположном направлении. И к рыжему и черному они не имеют никакого отношения... Подумай... И если направление главной дороги на перекрестке не имеет нимкакоаго значения для тех, кто едет навстречу друг другу по главной, то почему оно должно иметь значение для тех, кто едет в одном направлении??? тоже не имеет никакого значения... Подумай, еще раз... Ахахахахах, вот это бред, надо же такое придумать то. Это уже клиника

В чем именно клиника?

Цитата (mischanya73 @ 9.04.2018 - 19:32)

Это вот что за бред? Где в Конвенции ты нашёл разделение просто поворот руля и поворот на другую дорогу? и где ты в конвенции нашёл что это хоть как то связано со знаком главная дорога? В конвенции так же понятия одной и другой дороги никак не привязаны к знакам приоритета и действую т независимо от них и определяются всегда одинаково хоть со знаками приоритета, хоть без них, хоть со светофором. На понятия изложенные в 14 статье конвенции это никак не влияет. Это всё ваши выдумки, которые не подкреплены ничем.

1. Водитель, который намерен выполнить какой-либо маневр, как, например, выехать из ряда транспортных средств, находящихся на стоянке, или въехать в него, принять вправо или влево на проезжей части дороги, в частности, чтобы переменить полосу движения, выполнить поворот направо или налево для выезда на другую дорогу или для въезда в придорожное владение, должен начинать этот маневр только после того, как он убедится, что может это сделать, не подвергая опасности тех пользователей дороги, которые следуют позади него, впереди или навстречу, и с учетом их положения, направления движения и скорости.
То, что выделено красным - это просто поворот руля, а то, что выделено синим, это выезд на другую дорогу или прилегающую территорию.начитанный ты наш...

Цитата

Про направление движения в конвенции это совсем про другое, это про правостороннее и левостороннее движение и оно никак не связано с направлениями движения прямо, налево, направо, это вообще про другое и путать это в кучу полнейший бред.

Боюсь, что для твоего сознания это недоступно, но все равно скажу...
Ст. 16 Конвенции называется "Изменение направления движения"
А для направления движения в Конвенции есть определение, говорящее, что это направление дороги при движении по правой стороне, или что правая сторона дороги является стороной, соответствующей направлению движения.
И под изменением направления движения в ст.16 имеется ввиду именно изменение направления движения относительно направления дороги, относительно того направления движения, для которого дали специальное определение, т.е. выезд на другую дорогу, или прилегающую территорию. А совсем не движение конкретного автомобиля прямо или с поворотом руля...

Цитата (Лепс @ 9.04.2018 - 21:28)

Цитата Знак главная дорога не создаёт новую дорогу, он указывает какая из дорог на перекрёстке имеет приоритет. Дороги на перекрёстке существуют сами себе, и почему то на равнозначном перекрёстке и на регулируемом перекрёстке это для тебя так же очевидно. Ещё раз повторю для особо тупых : Знак главная дорога не создаёт дорогу, а указывает на какой из имеющихся на перекрёстке дорог есть приоритет в движении. И при чём тут движение по дороге на перекрёстке и серпантин? Дорога с главной на второстепенную так же не прерывается и это так же дорога. Ни одна дорога на перекрёстке не прерывается, но это никак не соотносится с понятиями поворота и маневрирования на перекрёстке. 2.3.2. Знак 2.1 "Главная дорога" должен применяться для обозначения дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков и устанавливаться в начале дороги. 2.3.3. Знак 2.2 "Конец главной дороги" должен применяться для обозначения конца дороги, обозначенной знаком 2.1. Для тугодумов объясняю, что дорожники, исходя из необходимости повысить пропускную способность на каком-либо перекрестке, или участке дороги, взяли поставили знак 2.1, и сказали, что тут начинается дорога, на которой водители имеют приоритет на пересечениях с другими дорогами. Перед перекрестком этот знак продублировали с табличкой, которая говорит, что эта главная дорога меняет направление влево(вправо), а перед следующим перекрестком поставили знак 2.2 и 2.4, и сказали, что здесь эта дорога заканчивается. Все. В другую сторону все то же самое, только в обратном порядке. Для особо умных: именно так и создается дорога...Ее можно создавать любой длины и направления. Именно эта гибкость и позволяет распределить трафик наиболее эффективно. Так было задумано в Конвенции с самого начала, а у вас, особо умных, движение через перекресток по главной дороге, которая меняет направление, - только гуськом в самом крайнем положении, причем не только для черного, но и в противоположном направлении - тоже. Или все десятки тысяч таких перекрестков обвешать знаками по полосам со всех четырех сторон... Но до этого еще ни один дебил не додумался...

Ещё раз для тугодумов .повторяю: на перекрёстке не появляется новой дороги с появлением знаков приоритета.

Есть перекрёсток двух дорог А и Б, этот перекрёсток всегда останется перекрёстком двух дорог А и Б, в независимости от того какие будут знаки приоритета.

Знаки приоритета лишь какая из этих дорог А или Б будет главной, а какая второстепенной, но дороги С на перекрёстке не создастся.

Цитата (Лепс @ 9.04.2018 - 21:49)

В чем именно клиника? Цитата (mischanya73 @ 9.04.2018 - 19:32) Это вот что за бред? Где в Конвенции ты нашёл разделение просто поворот руля и поворот на другую дорогу? и где ты в конвенции нашёл что это хоть как то связано со знаком главная дорога? В конвенции так же понятия одной и другой дороги никак не привязаны к знакам приоритета и действую т независимо от них и определяются всегда одинаково хоть со знаками приоритета, хоть без них, хоть со светофором. На понятия изложенные в 14 статье конвенции это никак не влияет. Это всё ваши выдумки, которые не подкреплены ничем. 1. Водитель, который намерен выполнить какой-либо маневр, как, например, выехать из ряда транспортных средств, находящихся на стоянке, или въехать в него, принять вправо или влево на проезжей части дороги, в частности, чтобы переменить полосу движения, выполнить поворот направо или налево для выезда на другую дорогу или для въезда в придорожное владение, должен начинать этот маневр только после того, как он убедится, что может это сделать, не подвергая опасности тех пользователей дороги, которые следуют позади него, впереди или навстречу, и с учетом их положения, направления движения и скорости. То, что выделено красным - это просто поворот руля, а то, что выделено синим, это выезд на другую дорогу или прилегающую территорию.начитанный ты наш... Цитата Про направление движения в конвенции это совсем про другое, это про правостороннее и левостороннее движение и оно никак не связано с направлениями движения прямо, налево, направо, это вообще про другое и путать это в кучу полнейший бред. Боюсь, что для твоего сознания это недоступно, но все равно скажу... Ст. 16 Конвенции называется "Изменение направления движения" А для направления движения в Конвенции есть определение, говорящее, что это направление дороги при движении по правой стороне, или что правая сторона дороги является стороной, соответствующей направлению движения. И под изменением направления движения в ст.16 имеется ввиду именно изменение направления движения относительно направления дороги, относительно того направления движения, для которого дали специальное определение, т.е. выезд на другую дорогу, или прилегающую территорию. А совсем не движение конкретного автомобиля прямо или с поворотом руля...

Именно в этом и клиника, красным ты выделил понятие перестроения, синим поворот.

Понятие перестроения никак не соотносится с тем что ты утверждаешь что продолжаешь двигаться без изменения направления движения по дороге.

То что ты выделил красным в нашем примере относится только к жёлтому, который совершает перестроение на перекрёстке и никак не относится к чёрному, он не меняет полосы движения в повороте.

Но вот то что ты выделил синим как раз таки и описывает действия чёрного.


Про одну и другую дорогу в Конвенции так же говориться безотносительно знаков приоритета и то что ты приплетаешь к этому определению знаки приоритета это лишь твои фантазии.

Перекрёсток двух дорог А и Б всегда останется перекрёстком именно этих двух дорог, независимо от знаков приоритета, никаких дорог С, Д Е на перекрёстке не создастся при появлении знаков приоритета это всё твои фантазии.



Ответь сам мебе на вопрос как ты определяешь понятия одной и другой дороги на равнозначном перекрёстке?

а на регулируемом перекрёстке?

На равнозначном у тебя вообще должен быть ступор, нет же никаких знаков хоть что то указывающих, как же определить то где прямо, а где поворот?

Цитата (Лепс @ 9.04.2018 - 21:49)

Цитата (mischanya73 @ 9.04.2018 - 19:18) Цитата (Лепс @ 9.04.2018 - 00:52) Встречное направление - это не со второстепенной, это по главной в противоположном направлении. И к рыжему и черному они не имеют никакого отношения... Подумай... И если направление главной дороги на перекрестке не имеет нимкакоаго значения для тех, кто едет навстречу друг другу по главной, то почему оно должно иметь значение для тех, кто едет в одном направлении??? тоже не имеет никакого значения... Подумай, еще раз... Ахахахахах, вот это бред, надо же такое придумать то. Это уже клиника В чем именно клиника? Цитата (mischanya73 @ 9.04.2018 - 19:32) Это вот что за бред? Где в Конвенции ты нашёл разделение просто поворот руля и поворот на другую дорогу? и где ты в конвенции нашёл что это хоть как то связано со знаком главная дорога? В конвенции так же понятия одной и другой дороги никак не привязаны к знакам приоритета и действую т независимо от них и определяются всегда одинаково хоть со знаками приоритета, хоть без них, хоть со светофором. На понятия изложенные в 14 статье конвенции это никак не влияет. Это всё ваши выдумки, которые не подкреплены ничем. 1. Водитель, который намерен выполнить какой-либо маневр, как, например, выехать из ряда транспортных средств, находящихся на стоянке, или въехать в него, принять вправо или влево на проезжей части дороги, в частности, чтобы переменить полосу движения, выполнить поворот направо или налево для выезда на другую дорогу или для въезда в придорожное владение, должен начинать этот маневр только после того, как он убедится, что может это сделать, не подвергая опасности тех пользователей дороги, которые следуют позади него, впереди или навстречу, и с учетом их положения, направления движения и скорости. То, что выделено красным - это просто поворот руля, а то, что выделено синим, это выезд на другую дорогу или прилегающую территорию.начитанный ты наш... Цитата Про направление движения в конвенции это совсем про другое, это про правостороннее и левостороннее движение и оно никак не связано с направлениями движения прямо, налево, направо, это вообще про другое и путать это в кучу полнейший бред. Боюсь, что для твоего сознания это недоступно, но все равно скажу... Ст. 16 Конвенции называется "Изменение направления движения" А для направления движения в Конвенции есть определение, говорящее, что это направление дороги при движении по правой стороне, или что правая сторона дороги является стороной, соответствующей направлению движения. И под изменением направления движения в ст.16 имеется ввиду именно изменение направления движения относительно направления дороги, относительно того направления движения, для которого дали специальное определение, т.е. выезд на другую дорогу, или прилегающую территорию. А совсем не движение конкретного автомобиля прямо или с поворотом руля...

сеqчас смотри будет:
"ты всё врёшь"
"там нет такого"
"а если бы у рыбы была шерсть, там бы обязательно водились блохи"
"а если светофор"

так на дороге оппоненты ориентироваться не умеют - иначе как объяснить что на элементарный вопрос что это за перекрёсток из знатоков ответить попытался один Свояк.

Уважаемые знатоки, вот вам ещё одна попытка реабилитироваться, укажите пункт ПДД который устанавливает что знаки 2.1 и 8.13 (установленные вместе) категорично утверждают что всегда передами перекрёсток где дорога меняет направление?

Цитата (Сан9 @ 10.04.2018 - 08:49)

Цитата (Лепс @ 9.04.2018 - 21:49) Цитата (mischanya73 @ 9.04.2018 - 19:18) Цитата (Лепс @ 9.04.2018 - 00:52) Встречное направление - это не со второстепенной, это по главной в противоположном направлении. И к рыжему и черному они не имеют никакого отношения... Подумай... И если направление главной дороги на перекрестке не имеет нимкакоаго значения для тех, кто едет навстречу друг другу по главной, то почему оно должно иметь значение для тех, кто едет в одном направлении??? тоже не имеет никакого значения... Подумай, еще раз... Ахахахахах, вот это бред, надо же такое придумать то. Это уже клиника В чем именно клиника? Цитата (mischanya73 @ 9.04.2018 - 19:32) Это вот что за бред? Где в Конвенции ты нашёл разделение просто поворот руля и поворот на другую дорогу? и где ты в конвенции нашёл что это хоть как то связано со знаком главная дорога? В конвенции так же понятия одной и другой дороги никак не привязаны к знакам приоритета и действую т независимо от них и определяются всегда одинаково хоть со знаками приоритета, хоть без них, хоть со светофором. На понятия изложенные в 14 статье конвенции это никак не влияет. Это всё ваши выдумки, которые не подкреплены ничем. 1. Водитель, который намерен выполнить какой-либо маневр, как, например, выехать из ряда транспортных средств, находящихся на стоянке, или въехать в него, принять вправо или влево на проезжей части дороги, в частности, чтобы переменить полосу движения, выполнить поворот направо или налево для выезда на другую дорогу или для въезда в придорожное владение, должен начинать этот маневр только после того, как он убедится, что может это сделать, не подвергая опасности тех пользователей дороги, которые следуют позади него, впереди или навстречу, и с учетом их положения, направления движения и скорости. То, что выделено красным - это просто поворот руля, а то, что выделено синим, это выезд на другую дорогу или прилегающую территорию.начитанный ты наш... Цитата Про направление движения в конвенции это совсем про другое, это про правостороннее и левостороннее движение и оно никак не связано с направлениями движения прямо, налево, направо, это вообще про другое и путать это в кучу полнейший бред. Боюсь, что для твоего сознания это недоступно, но все равно скажу... Ст. 16 Конвенции называется "Изменение направления движения" А для направления движения в Конвенции есть определение, говорящее, что это направление дороги при движении по правой стороне, или что правая сторона дороги является стороной, соответствующей направлению движения. И под изменением направления движения в ст.16 имеется ввиду именно изменение направления движения относительно направления дороги, относительно того направления движения, для которого дали специальное определение, т.е. выезд на другую дорогу, или прилегающую территорию. А совсем не движение конкретного автомобиля прямо или с поворотом руля... сеqчас смотри будет: "ты всё врёшь" "там нет такого" "а если бы у рыбы была шерсть, там бы обязательно водились блохи" "а если светофор" так на дороге оппоненты ориентироваться не умеют - иначе как объяснить что на элементарный вопрос что это за перекрёсток из знатоков ответить попытался один Свояк. Уважаемые знатоки, вот вам ещё одна попытка реабилитироваться, укажите пункт ПДД который устанавливает что знаки 2.1 и 8.13 (установленные вместе) категорично утверждают что всегда передами перекрёсток где дорога меняет направление?

Оппоненты то как раз спокойно ориентируются на дороге и для ориентации на дороге им не надо для этого знака приоритета или светофора, они никакого влияния на ориентацию на дороге не оказывают, это вами придуманный бред.

про знак 2.1 и табличку 8.13 никто здесь и не утверждал что они показывают только изменение направления главной дороги, это утверждение касается только нашей задачи, да и отношения к проезду конкретно этого перекрёстка не имеет

Цитата

Ответь сам мебе на вопрос как ты определяешь понятия одной и другой дороги на равнозначном перекрёстке? а на регулируемом перекрёстке? На равнозначном у тебя вообще должен быть ступор, нет же никаких знаков хоть что то указывающих, как же определить то где прямо, а где поворот?

Лепс я ж говорил вот оно:)

Ребята для Вас основным является п.21.1, 21.2 ПДД РФ.

Цитата (Сан9 @ 10.04.2018 - 09:06)

Цитата Ответь сам мебе на вопрос как ты определяешь понятия одной и другой дороги на равнозначном перекрёстке? а на регулируемом перекрёстке? На равнозначном у тебя вообще должен быть ступор, нет же никаких знаков хоть что то указывающих, как же определить то где прямо, а где поворот? Лепс я ж говорил вот оно:) Ребята для Вас основным является п.21.1, 21.2 ПДД РФ.

Так ты ответь как ты определяешь понятия одной и другой дороги и когда ты едешь прямо, а когда поворачиваешь на равнозначном и на регулируемом перекрёстке.

Что тебе говорит что та или иная дорога идёт прямо, а другая поворачивает, на что ты ориентируешься?

Подскажу: светофор не показывает направления движения прямо и повороты, нет у него таких функций.

А уж при отсутствии светофора и знаков приоритета тебе ничто не показывает где одна, а где другая дорога, как ты их определяешь?
Это сообщение отредактировал mischanya73 - 10 апр 2018 в 09:12

Цитата

Так ты ответь как ты определяешь понятия одной и другой дороги и когда ты едешь прямо, а когда поворачиваешь на равнозначном и на регулируемом перекрёстке.

Для Вас в этой теме всё разжовано и не один раз уже.
я еду прямо по дороге, по полосе относящейся к дороге, при этом дорога может поворачивать, делать серию поворотов на одном участке, но я буду продолжать по ней двигаться и относительно дороги я не буду менять своего направления движения. Это понятно??? надеюсь оспаривать не будете???
так как вы ездите по направлениям относительно сторон света у Вас и возникают такие вопросы как определить поворот на дороге ( тоесть отклонение дороги от прямого направления) и поворот дороги ( тоесть смену одной проезжей части на другую, полосу одной проезжей части на полосу другой проезжей части).

Цитата

Что тебе говорит что та или иная дорога идёт прямо, а другая поворачивает, на что ты ориентируешься?

На ПДД РФ, на дорожную обстановку, на опыт. открою маааааленкую тайну, хоть вы и начали читать нормативку это вы пропустили наверно, есть такие дороги, идущие из пункта А в пункт Б на которых сочетание знаков 2.1 и 8.13 никогда не будут обозначать то что вы считаете за априори.

Цитата

Подскажу: светофор не показывает направления движения прямо и повороты, нет у него таких функций.

так то у светофоров (также как и у регулировщиков) только одна функция, регулировать очередность выезда на перекрёсток потоков машин едущих по разным дорогам.

Цитата

А уж при отсутствии светофора и знаков приоритета тебе ничто не показывает где одна, а где другая дорога, как ты их определяешь?

про вид дорожного покрытия, количество полос, класс дороги .... ненененеслышал :))

Цитата (mischanya73 @ 10.04.2018 - 09:01)

Цитата (Сан9 @ 10.04.2018 - 08:49) Цитата (Лепс @ 9.04.2018 - 21:49) Цитата (mischanya73 @ 9.04.2018 - 19:18) Цитата (Лепс @ 9.04.2018 - 00:52) Встречное направление - это не со второстепенной, это по главной в противоположном направлении. И к рыжему и черному они не имеют никакого отношения... Подумай... И если направление главной дороги на перекрестке не имеет нимкакоаго значения для тех, кто едет навстречу друг другу по главной, то почему оно должно иметь значение для тех, кто едет в одном направлении??? тоже не имеет никакого значения... Подумай, еще раз... Ахахахахах, вот это бред, надо же такое придумать то. Это уже клиника В чем именно клиника? Цитата (mischanya73 @ 9.04.2018 - 19:32) Это вот что за бред? Где в Конвенции ты нашёл разделение просто поворот руля и поворот на другую дорогу? и где ты в конвенции нашёл что это хоть как то связано со знаком главная дорога? В конвенции так же понятия одной и другой дороги никак не привязаны к знакам приоритета и действую т независимо от них и определяются всегда одинаково хоть со знаками приоритета, хоть без них, хоть со светофором. На понятия изложенные в 14 статье конвенции это никак не влияет. Это всё ваши выдумки, которые не подкреплены ничем. 1. Водитель, который намерен выполнить какой-либо маневр, как, например, выехать из ряда транспортных средств, находящихся на стоянке, или въехать в него, принять вправо или влево на проезжей части дороги, в частности, чтобы переменить полосу движения, выполнить поворот направо или налево для выезда на другую дорогу или для въезда в придорожное владение, должен начинать этот маневр только после того, как он убедится, что может это сделать, не подвергая опасности тех пользователей дороги, которые следуют позади него, впереди или навстречу, и с учетом их положения, направления движения и скорости. То, что выделено красным - это просто поворот руля, а то, что выделено синим, это выезд на другую дорогу или прилегающую территорию.начитанный ты наш... Цитата Про направление движения в конвенции это совсем про другое, это про правостороннее и левостороннее движение и оно никак не связано с направлениями движения прямо, налево, направо, это вообще про другое и путать это в кучу полнейший бред. Боюсь, что для твоего сознания это недоступно, но все равно скажу... Ст. 16 Конвенции называется "Изменение направления движения" А для направления движения в Конвенции есть определение, говорящее, что это направление дороги при движении по правой стороне, или что правая сторона дороги является стороной, соответствующей направлению движения. И под изменением направления движения в ст.16 имеется ввиду именно изменение направления движения относительно направления дороги, относительно того направления движения, для которого дали специальное определение, т.е. выезд на другую дорогу, или прилегающую территорию. А совсем не движение конкретного автомобиля прямо или с поворотом руля... сеqчас смотри будет: "ты всё врёшь" "там нет такого" "а если бы у рыбы была шерсть, там бы обязательно водились блохи" "а если светофор" так на дороге оппоненты ориентироваться не умеют - иначе как объяснить что на элементарный вопрос что это за перекрёсток из знатоков ответить попытался один Свояк. Уважаемые знатоки, вот вам ещё одна попытка реабилитироваться, укажите пункт ПДД который устанавливает что знаки 2.1 и 8.13 (установленные вместе) категорично утверждают что всегда передами перекрёсток где дорога меняет направление? Оппоненты то как раз спокойно ориентируются на дороге и для ориентации на дороге им не надо для этого знака приоритета или светофора, они никакого влияния на ориентацию на дороге не оказывают, это вами придуманный бред. про знак 2.1 и табличку 8.13 никто здесь и не утверждал что они показывают только изменение направления главной дороги, это утверждение касается только нашей задачи, да и отношения к проезду конкретно этого перекрёстка не имеет

ну тогда на основании чего Вы обязываете чёрного ехать через перекрёсток по главной только в левом ряду, а жёлтого съезжать на второстепенку прямо ( относительно не дороги а относительно траектории) из любой???
кто из двух участников маневрирует??? а кто движется без изменения полосы???

Вот это вы раздули спор) Уже и конвенцию приплели)

А вопрос то только в одном: что эти знаки обозначают?)
Они обозначают только очередность проезда на перекрёстке и больше ничего. Кто с какой стороны каким по очереди поедет по правилам проезда перекрёстков.

Полосы, направления, искривления, выпрямления, поворот-неповорот...

У вас удобная позиция: придумали себе то, что эти знаки отменяют правила проезда перекрёстков и заставляете нас доказать, что это не так.
А как доказать, что вы не правы, если того, о чём вы говорите, в ПДД нет?
Есть только знак, что поворот налево приоритетнее, чем встречка со второстепенки. И он не отменяет то, что налево надо поворачивать из левой полосы, а прямо можно из любой.
Это сообщение отредактировал Xsandr - 10 апр 2018 в 12:24

Цитата (Сан9 @ 10.04.2018 - 10:58)

Цитата Так ты ответь как ты определяешь понятия одной и другой дороги и когда ты едешь прямо, а когда поворачиваешь на равнозначном и на регулируемом перекрёстке. Для Вас в этой теме всё разжовано и не один раз уже. я еду прямо по дороге, по полосе относящейся к дороге, при этом дорога может поворачивать, делать серию поворотов на одном участке, но я буду продолжать по ней двигаться и относительно дороги я не буду менять своего направления движения. Это понятно??? надеюсь оспаривать не будете??? так как вы ездите по направлениям относительно сторон света у Вас и возникают такие вопросы как определить поворот на дороге ( тоесть отклонение дороги от прямого направления) и поворот дороги ( тоесть смену одной проезжей части на другую, полосу одной проезжей части на полосу другой проезжей части). Цитата Что тебе говорит что та или иная дорога идёт прямо, а другая поворачивает, на что ты ориентируешься? На ПДД РФ, на дорожную обстановку, на опыт. открою маааааленкую тайну, хоть вы и начали читать нормативку это вы пропустили наверно, есть такие дороги, идущие из пункта А в пункт Б на которых сочетание знаков 2.1 и 8.13 никогда не будут обозначать то что вы считаете за априори. Цитата Подскажу: светофор не показывает направления движения прямо и повороты, нет у него таких функций. так то у светофоров (также как и у регулировщиков) только одна функция, регулировать очередность выезда на перекрёсток потоков машин едущих по разным дорогам. Цитата А уж при отсутствии светофора и знаков приоритета тебе ничто не показывает где одна, а где другая дорога, как ты их определяешь? про вид дорожного покрытия, количество полос, класс дороги .... ненененеслышал :))

То что ты едешь прямо по дороге или не прямо по дороге не имеет никакой зависимости от знаков приоритета.

Жёлтый как раз и едет прямо по дороге, а чёрный поворачивает налево.

Что по твоему значит изменяет направление движения? и относительно чего это изменение происходит?

То что ты сделал главную дорогу именно отдельной дорогой это твой бред, не подкреплённый законом, что я тебе уже указывал выше приведя закон о дорогах, где говориться что у дороги обязательно должно быть название, абсолютно у любой дороги должно быть название.

На перекрёстке двух дорог будут пересекаться 2 дороги с названиями А и Б независимо от направления знаков приоритета.

Никакой дороги С следующей по знаку главной дороги не появляется, иначе у неё обязательно должно быть название.

Найдёшь такое название?


Определение направления движения определяется на перекрёстках абсолютно одинаково во всех случаях и на регулируемом перекрёстке и на нерегулируемом и только ты эти понятия изменяешь по своим хотелкам.

Точно так же как ты определяешь направления движения прямо и повороты на всех перекрёстках и на регулируемом и на равнозначном и на неравнозначном и эти понятия не зависят ни от сигнала светофора, ни от знаков приоритета.

Ты почему то легко можешь определить направления движения и на равнозначном перекрёстке и на регулируемом без всяких на то указателей, но на неравнозначном начинаешь жёстко тупить, а понятие то направлений дорог не меняется.

Это ты и не можешь понять, что покажи тебе сейчас регулируемый перекрёсток или равнозначный и у тебя не возникнет вопросов относительно направлений движений прямо и поворотов, по сторонам света ориентируешься? или прямо потому что рулём не крутишь?



И если ты согласен что у светофора только одна функция это регулировать очерёдность потоков машин, то эта функция не противоречит придуманной тобой функции знака главная дорога указывать направление движения без изменения направления.

ну и о чём же тебе говорят количество полос, класс дороги? они хоть как то определяют приоритет на перекрёстке равнозначных дорог? или они как то определяют направления этих дорог? что за бред то опять пишешь?

Цитата (Сан9 @ 10.04.2018 - 11:05)

ну тогда на основании чего Вы обязываете чёрного ехать через перекрёсток по главной только в левом ряду, а жёлтого съезжать на второстепенку прямо ( относительно не дороги а относительно траектории) из любой??? кто из двух участников маневрирует??? а кто движется без изменения полосы???

На основании того что конкретно в нашем случае знак указывает именно на изменение направления, а не перекрёсток со сложной планировкой, или это тоже трудно к пониманию?

Цитата

А вопрос то только в одном: что эти знаки обозначают?) Они обозначают только очередность проезда на перекрёстке и больше ничего. Кто с какой стороны каким по очереди поедет по правилам проезда перекрёстков.

для Вас обозначают, для меня устанавливают.
для Вас по правилам проезда перекрёсткам, для меня не нарушаю остальных пунктов ПДД.

Цитата

У вас удобная позиция: придумали себе то, что эти знаки отменяют правила проезда перекрёстков и заставляете нас доказать, что это не так.

Где кто то отменяет правила проезда перекрёстков???
Вам дали карт бланш: Докажите что на данном перекрёстке главная дорога меняет направление ( тоесть вы на перекрёстке с одной на другую дорогу совершаете манёвр)??

Цитата

А как доказать, что вы не правы, если того, о чём вы говорите, в ПДД нет?

ааааа конвенция для Вас неавторитет???
зайдите в консультанта или вот сюда и хотябы шапку почитайте.
http://docs.cntd.ru/document/1901133
я понимаю что когда слышите Ратифицирована - сразу спирт на ум приходит. только тут не про это.

Цитата

Есть только знак, что поворот налево приоритетнее, чем встречка со второстепенки. И он не отменяет то, что налево надо поворачивать из левой полосы, а прямо можно из любой.

Поворачивать да только с левой, если иное не предусмотрено знаками или чем то ещё. Но у нас чёрный не поворачивает)))

Цитата (mischanya73 @ 10.04.2018 - 13:37)

Цитата (Сан9 @ 10.04.2018 - 11:05) ну тогда на основании чего Вы обязываете чёрного ехать через перекрёсток по главной только в левом ряду, а жёлтого съезжать на второстепенку  прямо ( относительно не дороги а относительно траектории) из любой??? кто из двух участников маневрирует??? а кто движется без изменения полосы??? На основании того что конкретно в нашем случае знак указывает именно на изменение направления, а не перекрёсток со сложной планировкой, или это тоже трудно к пониманию?

подкрепите свои суждения буквой закона, в нашем случае ПДД РФ.

Цитата (Сан9 @ 10.04.2018 - 14:00)

Цитата (mischanya73 @ 10.04.2018 - 13:37) Цитата (Сан9 @ 10.04.2018 - 11:05) ну тогда на основании чего Вы обязываете чёрного ехать через перекрёсток по главной только в левом ряду, а жёлтого съезжать на второстепенку  прямо ( относительно не дороги а относительно траектории) из любой??? кто из двух участников маневрирует??? а кто движется без изменения полосы??? На основании того что конкретно в нашем случае знак указывает именно на изменение направления, а не перекрёсток со сложной планировкой, или это тоже трудно к пониманию? подкрепите свои суждения буквой закона, в нашем случае ПДД РФ.

а вот это уже точно клиника, раз уже элементарное вызывает вопросы и если такой перекрёсток у кого то вызывает понятие сложного.

Да и про сложную планировку это понятие не из ПДД, а из ГОСТа

В ПДД однозначно написано про изменение направления главной дороги.

Товарищи Знатоки, я понимаю что ответа скорей всего от Вас не дождусь (как обычно), но, о чём Вам говорит следующие:

1) Ратифицирована
Указом Президиума Верховного Совета СССР
N 5938-VIII от 29 апреля 1974 года.

2) 1. а) Договаривающиеся стороны принимают соответствующие меры к тому, чтобы действующие на их территории правила дорожного движения по своему существу соответствовали положениям главы II настоящей Конвенции. При условии, что эти правила ни в каком отношении не противоречат упомянутым положениям.

В принципе Знатоки можете написать Черникому Михаилу Юрьевичу и потребовать чтобы в ПДД РФ специально для Вас дописали то чего вы неможете найти найти в ПДД. Вот только незадача, дописывать будут с учётом требований Конвенции :)

Цитата (mischanya73 @ 10.04.2018 - 14:19)

Цитата (Сан9 @ 10.04.2018 - 14:00) Цитата (mischanya73 @ 10.04.2018 - 13:37) Цитата (Сан9 @ 10.04.2018 - 11:05) ну тогда на основании чего Вы обязываете чёрного ехать через перекрёсток по главной только в левом ряду, а жёлтого съезжать на второстепенку  прямо ( относительно не дороги а относительно траектории) из любой??? кто из двух участников маневрирует??? а кто движется без изменения полосы??? На основании того что конкретно в нашем случае знак указывает именно на изменение направления, а не перекрёсток со сложной планировкой, или это тоже трудно к пониманию? подкрепите свои суждения буквой закона, в нашем случае ПДД РФ. а вот это уже точно клиника, раз уже элементарное вызывает вопросы и если такой перекрёсток у кого то вызывает понятие сложного. Да и про сложную планировку это понятие не из ПДД, а из ГОСТа В ПДД однозначно написано про изменение направления главной дороги.

попрошу, не рассчитывая на нормальный ответ.

Привидите однозначное написание в ПДД про изменение направления главной дороги.
вдруг снезайдёте и ответите, ссылку незабудте приложить откуда взяли:)

Цитата (Сан9 @ 10.04.2018 - 14:25)

Цитата (mischanya73 @ 10.04.2018 - 14:19) Цитата (Сан9 @ 10.04.2018 - 14:00) Цитата (mischanya73 @ 10.04.2018 - 13:37) Цитата (Сан9 @ 10.04.2018 - 11:05) ну тогда на основании чего Вы обязываете чёрного ехать через перекрёсток по главной только в левом ряду, а жёлтого съезжать на второстепенку  прямо ( относительно не дороги а относительно траектории) из любой??? кто из двух участников маневрирует??? а кто движется без изменения полосы??? На основании того что конкретно в нашем случае знак указывает именно на изменение направления, а не перекрёсток со сложной планировкой, или это тоже трудно к пониманию? подкрепите свои суждения буквой закона, в нашем случае ПДД РФ. а вот это уже точно клиника, раз уже элементарное вызывает вопросы и если такой перекрёсток у кого то вызывает понятие сложного. Да и про сложную планировку это понятие не из ПДД, а из ГОСТа В ПДД однозначно написано про изменение направления главной дороги. попрошу, не рассчитывая на нормальный ответ. Привидите однозначное написание в ПДД про изменение направления главной дороги. вдруг снезайдёте и ответите, ссылку незабудте приложить откуда взяли:)

Как пример:

8.13 "Направление главной дороги". Указывает направление главной дороги на перекрестке.

Взято от сюда http://docs.cntd.ru/document/9004835

Про про изменение направления главной дороги в ПДД НЭЭЭЭТТТТ

Или для Вас направление главной на перекрёстке = изменение направления главной ???
Это сообщение отредактировал Сан9 - 10 апр 2018 в 14:32

Цитата

То что ты едешь прямо по дороге или не прямо по дороге не имеет никакой зависимости от знаков приоритета.

Совершенно согласен. на дороге нет приоритета. приоритет есть на перекрёстке, при этом приоритет проезда по одной дороги в отношении другой.

Цитата

Жёлтый как раз и едет прямо по дороге, а чёрный поворачивает налево.

Жёлтый ёдет прямо в отношении к траектории при этом он меняет одну дорогу на другую - то есть маневрирует.
чёрный поворачивает налево вместе с дорогой, не изменяя полосы (дороги) - то есть не маневрирует.

Цитата

То что ты сделал главную дорогу именно отдельной дорогой это твой бред,

ненен это Ваше предположение. для меня до конца непонятное. По ПДД любая дорога это отдельный кусок земли со всеми вытикающими согласно определения. при это в месте пересечения (или примыкания или разветвления) дорог образуется перекрёсток.

Цитата

что я тебе уже указывал выше приведя закон о дорогах, где говориться что у дороги обязательно должно быть название, абсолютно у любой дороги должно быть название.

может вы имеете ввиду классификацию???

Цитата

На перекрёстке двух дорог будут пересекаться 2 дороги с названиями А и Б независимо от направления знаков приоритета.

Но у нас же не пересечение а примыкание. и это по ПДД.

Цитата

Определение направления движения определяется на перекрёстках абсолютно одинаково во всех случаях и на регулируемом перекрёстке и на нерегулируемом и только ты эти понятия изменяешь по своим хотелкам.

что я изменил???причём в нашем случае регулируемый перекрёсток???
я Вас уже 40 страниц прошу сказать что у нас за перекрёссток а Вы только про светфор мычите и про мою теорию:))) теперь ещё и хотелки появились.

Цитата

Ты почему то легко можешь определить направления движения и на равнозначном перекрёстке и на регулируемом без всяких на то указателей, но на неравнозначном начинаешь жёстко тупить, а понятие то направлений дорог не меняется.

Понятие направления дороги в студию!!!! (недождусь как обычно).

Цитата

Это ты и не можешь понять, что покажи тебе сейчас регулируемый перекрёсток или равнозначный и у тебя не возникнет вопросов относительно направлений движений прямо и поворотов, по сторонам света ориентируешься? или прямо потому что рулём не крутишь?

батенька так этож вы приоритет на перекрёстке устанавливаете чихая на всё ПДД по тому что рулём не крутите. мне Ваши суждения чужды. (тем более они противоречат ПДД и конвенции)

Цитата

И если ты согласен что у светофора только одна функция это регулировать очерёдность потоков машин, то эта функция не противоречит придуманной тобой функции знака главная дорога указывать направление движения без изменения направления.

и опять светофор. прям как в анегдоте "если бы у рыб была шерсть, то в ней обязательно водились блохи....."

Цитата

ну и о чём же тебе говорят количество полос, класс дороги? они хоть как то определяют приоритет на перекрёстке равнозначных дорог? или они как то определяют направления этих дорог? что за бред то опять пишешь?

Ну как пример если я подъезжаю к перекрёстку , образованному пресечением дорог V категории и II категории, по дороге V категории, и при этом перекрёсток не оборудован не какими знаками то я обязан пропустить всех кто движется по дороге II категории.

Цитата (Сан9 @ 6.04.2018 - 13:47)

Цитата (Maksimus702 @ 4.04.2018 - 21:28) Лепс Цитата п.8.4 и п.8.5. и они одинаковые везде, и до перекрестка, и на перекрестке, и после перекрестка Касаемо 8.5, как ни странно, но при повороте налево вне перекрестка, существует отдельный пункт: 8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления. Зачем? ну дак если Вы что то цитируете стоит наверно приводить пункт полностью??? и вопрос зачем тогда сам отпадёт. 8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления. Если при развороте вне перекрестка ширина проезжей части недостаточна для выполнения маневра из крайнего левого положения, его допускается производить от правого края проезжей части (с правой обочины). При этом водитель должен уступить дорогу попутным и встречным транспортным средствам. так то на перекрёстке повернуть или развернуться с обочины нельзя :) во первых - обочина не на всех перекрёстках есть обочины:::))) во вторых - есть два пункта в главе 8 и ещё жменка далее, регламентирующих данный манёвр

Ну и? Процитировал бы полностью и ничего не изменилось бы. Здесь регламентирован сам факт поворота налево вне перекрестка. Ещё раз:
8.8. При повороте налево или развороте ВНЕ ПЕРЕКРЕСТКА; я выделил, и буквы большие поставил, что б вы обратили внимание и немного задумались, , и наконец то осознали, что движение происходит , хоть и на главной дороге, но на ПЕРЕКРЕСТКЕ. Это факт!!!, и можете, сколь угодно убеждать меня в обратном, я не отступлюсь повторять-на перекрестке ОСОБЫЙ порядок движения, целый пункт ПДД есть, называется 13. Проезд перекрестков.

Цитата (Сан9 @ 10.04.2018 - 14:22)

Товарищи Знатоки, я понимаю что ответа скорей всего от Вас не дождусь (как обычно), но, о чём Вам говорит следующие: 1) Ратифицирована Указом Президиума Верховного Совета СССР N 5938-VIII от 29 апреля 1974 года. 2) 1. а) Договаривающиеся стороны принимают соответствующие меры к тому, чтобы действующие на их территории правила дорожного движения по своему существу соответствовали положениям главы II настоящей Конвенции. При условии, что эти правила ни в каком отношении не противоречат упомянутым положениям. В принципе Знатоки можете написать Черникому Михаилу Юрьевичу и потребовать чтобы в ПДД РФ специально для Вас дописали то чего вы неможете найти найти в ПДД. Вот только незадача, дописывать будут с учётом требований Конвенции :)

А к чему ты это написал то?

Конвенция нисколько не противоречит тому, что у нас в правилах, и в конвенции так же нет привязки понятия поворот к знакам приоритета, это твоя фантазия

Ни по Конвенции, ни по ПДД главная дорога не создаёт какую то новую дорогу а говорит лишь о том, у какой из имеющихся дорог есть приоритет, имеющиеся дороги никак не привязаны к знакам приоритета ни в Конвенции, ни в ПДД, так какого лешего ты всё про Конвенцию то пишешь?

Цитата (Сан9 @ 10.04.2018 - 14:25)

Цитата (mischanya73 @ 10.04.2018 - 14:19) Цитата (Сан9 @ 10.04.2018 - 14:00) Цитата (mischanya73 @ 10.04.2018 - 13:37) Цитата (Сан9 @ 10.04.2018 - 11:05) ну тогда на основании чего Вы обязываете чёрного ехать через перекрёсток по главной только в левом ряду, а жёлтого съезжать на второстепенку  прямо ( относительно не дороги а относительно траектории) из любой??? кто из двух участников маневрирует??? а кто движется без изменения полосы??? На основании того что конкретно в нашем случае знак указывает именно на изменение направления, а не перекрёсток со сложной планировкой, или это тоже трудно к пониманию? подкрепите свои суждения буквой закона, в нашем случае ПДД РФ. а вот это уже точно клиника, раз уже элементарное вызывает вопросы и если такой перекрёсток у кого то вызывает понятие сложного. Да и про сложную планировку это понятие не из ПДД, а из ГОСТа В ПДД однозначно написано про изменение направления главной дороги. попрошу, не рассчитывая на нормальный ответ. Привидите однозначное написание в ПДД про изменение направления главной дороги. вдруг снезайдёте и ответите, ссылку незабудте приложить откуда взяли:)

Ты пункт 13.10 вообще применяешь когда нибудь? или у тебя главная дорога направление никогда не меняет?
Если она никогда направление не меняет, зачем пункт 13.10 ПДД и когда он по твоему применяется?