Эволюция ненадежности: как современные МКПП стали дороже «автоматов»

Страницы: 1 ...  5 6 7  ... 13  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Arturo 14 мар 2016 в 20:53
Шутник  •  На сайте 12 лет
3
Мне лично вообще не принципиально, какая КПП у машины. На каждый день у меня Пежо каблук, на механике, естественно, а для души(она же игрушка, она же денежный пылесос, она же машина для хорошего настроения)- БМВ 7-ка на автомате. Город у нас небольшой(Рига), и для нас, постоять где либо лишних 10-15 минут- это уже пробка.

Правда, случалось и такое, что вместо привычных 30-35 минут, которых мне обычно вполне хватает, чтобы доехать с работы до дома- добирался 2.5- 3 часа. Меня как то больше заёбывало стоять в пробке, и двигаться со скоростью 5 км/ч, чем выжимать сцепление и переключаться с первой на вторую. По сути- разницы никакой, что на автомате отпускать/нажимать тормоз правой ногой, что на механике делать то же самое со сцеплением, только левой.

До Пежо был у меня Мерин 210-й, на автомате- зимой нигде, ни разу не застрял, не сел. Резина была без шипов, но у машины был довольно неплохой клиренс. Кстати, после продажи Мерина- созванивался с новым хозяином, и он мне рассказал, что в коробке не хватало около 1.5 литра масла(я сам туда не лазил, т.к. его работа не вызывала нареканий). При этом- работал он как часы. Мы оба, честно говоря, были удивлены.

Была у меня также БМВ 5-ка, на механике, с тем же мотором, что и 7-ка(3 литра дизель, м57). Не скажу, что ехала она заметно лучше(обе в полностью исправном состоянии), и жрала заметно меньше, может на какой литр- полтора, но об этом голова не болела. Зато по динамике, Мерс с автоматом(3.2 литра дизель, CDI)- даст прикурить что 5-ке, что 7-ке.

Что касается ремонтов- ремонтировался автомат в 7-ке(пробег примерно 400ткм). С ремонтом механики сталкивался батя- на Авенсисе 08-го года(примерно 180ткм). Но батя часто таскает прицепы, мотается по лесам, рыбалкам, и слабый мотор(1.6)- постоянно в натяге. По цене, по моему, получилось +/- одинаково.

Это сообщение отредактировал Arturo - 14 мар 2016 в 20:54
BmGooD 14 мар 2016 в 20:55
Весельчак  •  На сайте 15 лет
2
Имею Mitsubishi L200 в старом кузове, машина производства 2006 года. Ничего не меняно, из поломок только задняя левая рессора лопнула и все. Остальное - с завода. Прошел уже более 270 000 км. Я не знаю, что такое сервис и поломки. Из расходников - масло, фильтры, тормозные колодки. Умели раньше автомобили делать.
serge278 14 мар 2016 в 20:56
Ярила  •  На сайте 12 лет
12
Тут вспоминают многие Логаны, Лачетти и даже ниву с МКПП. Откровенно говоря конструкции этих коробок уже лет 30 и есть то пару валов та пяток шестерёнок, всё по старинке дубовое, понятно дело они долго не ломаются. И аналогов в ту же цену с АКПП достойных нет.
Автор же пишет про СОВРЕМЕННЫЕ МКПП, причём не самого нижнего ценового уровня. В подобных машинах АКПП действительно гораздо предпочтительнее.
Кстати, АКПП сложнее сломать хотя бы потому, что активация передачи сжатием пакета фрикционов полюбому проходит мягче, чем зацепление в МКПП, а гидротранссформатор без проблем рассеивает проскальзывание в отличие от сцепления, которое просто будет гореть. Прежде чем с пеной у рта доказывать никчёмность автоматов может стоит хоть чуть чуть изучить теорию работы АКПП?
Конечно каждому своё, но глупо отрицать прогресс, а автоматы относительно ручки это явно прогресс.
ИванДулин 14 мар 2016 в 20:56
Ярила  •  На сайте 18 лет
6
В таких срачах меня добивают два довода упертых сторонников МКПП - что скорость переключения мешалки выше и про то что они якобы чувствуют машину!!!
Первое это бред. Если две типовые, неподготовленные машины с механикой и автоматом поедут рядом, то на автомате передачи чпокают намного быстрее. Есть гонщеги которые на 9-х ломят тапок в пол и на второй передаче разгоняются до 90км/ч... Но речь то о нормальных водителях, а не о долбоебах!
Второе тоже бред. Соблюдая ПДД нет необходимости делать какие-то дополнительные действия на дороге с участием коробки. Если в говны залезать, то там может и надо. А до дачи по снегу доехать через сугробы лично мне и на вариаторе получается. Еще и снег чищу прицепив швеллер сваренный углом. Прет себе и не жужжит.
motor1122 14 мар 2016 в 21:10
Шутник  •  На сайте 11 лет
2
Катаюсь на старой Octavia 1.8T 2000 года на ручке,пробега уже около 200000 и задумываюсь о скорой замене сцепления.А оно при таких пробегах как правило меняется уже в сборе с этим самым чертовым двухмассовым маховиком,который стоит как пол машины.Слава богу существует на ВАГовских моторах такая вещь как обратная совместимость,можно будет просто поставить обычный маховик от древнего 2.0 мотора и сцепление от VR6,что обойдется дешевле на порядок.
gvk 14 мар 2016 в 21:14
Приколист  •  На сайте 18 лет
1
много лет на автомате... лично у меня не ломался ни разу.. в отпуске иногда беру прокатные машины принципиально на мешалке и получаю удовольствие))) такой кайф на мешалке хоть раз в год поездить biggrin.gif
сравнивать цены .. помню - на форике замена сцепы была около 30000 рубликов в докризисное время 2008 года, сцепа служила где то 70000-90000 км (это ежели периодически в грязюку заезжать), на форе ремонт автомата в те же времена стоил около 70000 рублей и автомат жил до ремонта не менее 150-200 тыщ...
так что экономия на мешалке была вымышленной...

alex7008 14 мар 2016 в 21:26
Ярила  •  На сайте 10 лет
5
Цитата (serguntok @ 14.03.2016 - 18:35)
Volkswagen DSG6- 9  лет эксплуатации,пробег 270 000,нет проблем. И KIA корейской сборки на автомате пятиступенчатом,уже восемь лет и в хвост и в гриву(как ни странно самая неломучая машина за всю жизнь,ездит и ездит). А вообще уже лет 20 как попробовал ездить на АКПП,механика не рассматривается ни при каких обстоятельствах.

Звездун ! ДСГ начали ставить с 2009 года - ты гость из будущего ?
Покатаютца с этим куском гавна год и потом рассказывают сказки о беспроблемной эксплуатации ...
На трассовой машине ДСГ может служить долго а в городском режиме езды пушной зверек приходит гораздо чаще.

Это сообщение отредактировал alex7008 - 14 мар 2016 в 21:40
mazayRZN 14 мар 2016 в 21:31
Шутник  •  На сайте 14 лет
1
Цитата
Постепенно и этот узел перешел из числа «вечных» в разряд рано или поздно требующих капитального ремонта или замены. Кстати, некоторое время назад я собрал «коллекцию» из наименее удачных и чаще всего ломающихся МКПП – обязательно прочитайте.


Огласите весь список пожалуйста...Ик
grimrig 14 мар 2016 в 21:41
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (serguntok @ 14.03.2016 - 20:37)
Читаешь комменты тех,кто ездит на механике,отмазка от автомата в основном одна-не хватает золотого запаса на АКПП biggrin.gif. Не в обиду мужики!

Например у меня в компе стоит две видеокарты, одна из которых GTX Titan X свежак. (~90 тыс. Руб.) Мне тоже думать, что все у кого нет такой видяхи, жлобы?

Я сторонник МКПП чисто из ее характеристик. И да, контроль оборотами и тягой на нужной передаче, полный. что влияет не только на контролируемую динамику, но и на расход топлива. Переключение передач не напрягает, не замечаю как это происходит, то же касается и работы педалями.

grimrig 14 мар 2016 в 21:43
Ярила  •  На сайте 12 лет
-1
Цитата (Интелигент @ 14.03.2016 - 20:43)
Цитата (grimrig @ 14.03.2016 - 19:20)
Цитата (Kigo @ 14.03.2016 - 18:30)
Сам езжу на палке, но следующая авто будет на автомате, по городу дрочилово заипало, и разница в разгоне на мехе и автомате уже минимальна, полсекунды

Поинтересуйся по расходу топлива. Увы, тебя ждет разочарование. На АКПП режимы управления динамикой гораздо уже, чем на МКПП, в итоге это сказывается на расходе.

Разница по расходу топлива может оставлять до 20% в сравнении МКПП и АКПП, не в пользу АКПП, на одинаковых платформах.

Только ручка, только хардкор rulez.gif

Это в каком году было то? Сейчас, на современных АКПП, с 6-8 передачами, как и скорость переключения, как и экономия в любом случае будет лучше.

Этой сейчас. И я говорю про класс С, а не бизнес и выше.

Это сообщение отредактировал grimrig - 14 мар 2016 в 21:43
RoverX 14 мар 2016 в 21:44
Балагур  •  На сайте 15 лет
3
Просто бред какой-то, что мол МКПП дороже автоматов! Никогда не поверю, там шас столько электроники напихано, сломается МЕЧТА автосервиса по заработку бабок! Фрикционы на BMW например сделаны ... внимание ... из ... из КАРТОНА!
Рассчитано как раз на окончание гарантийного периода!

Очередной высер на тему, берите автомат, а мы придем за вашим кошельком, через ... через ... тыш 80-100!
Gremix 14 мар 2016 в 21:57
Юморист  •  На сайте 12 лет
0
http://www.bibika.ru/info/content_341
Почти все про DSG
френсис 14 мар 2016 в 21:58
Весельчак  •  На сайте 10 лет
0
ну хз, если будет авто, то только автомат и каско.
Crontar 14 мар 2016 в 22:02
Ярила  •  На сайте 11 лет
5
Скажу факт, набивший оскомину.
На старом Мерседесе 560к километров, гидроавтомат 4-ступени работает идеально, как и мотор. Идеально не только по ощущениям, но и инструментально (компрессия в каждом цилиндре, постоянство уровня масла, чистота фильтров).
Проблемы касаются только кузова и электроники.

Уверен, что мотор дольше ходит с АКПП (нет резкой нагрузки, перегазовки, дерганья), если, конечно, водитель не джигит и не скачет, пока лошадь не помрет.
Kam 14 мар 2016 в 22:03
Приколист  •  На сайте 16 лет
0
Ну вот у меня на Гольфе четвертом 1998 года рождения с хиленьким 1.4 движком и пробегом на одометре около 200тыков что-то в коробке сломалося и пробило картер сцепления. Неудачная была модель коробки, хотя вроде и не "современная".

Сейчас на Аутлендере вариатор - нравится.
qnoize 14 мар 2016 в 22:04
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Начнём с того, что автомат просто удобней в использовании, а вот на механике как-то больше чу вствуешь (контролируешь) авто, а может быть просто привычка, так как учился на мешалке! Это как посудомойка, пока не попробуешь не поймёшь что это совсем другая жизнь!)
Urgat 14 мар 2016 в 22:10
Ярила  •  На сайте 14 лет
5
эээээ 350 н/м на 100 лошадях? покажите мне этот двиган.
Miron2170 14 мар 2016 в 22:12
Приколист  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (Kam @ 14.03.2016 - 22:03)
Ну вот у меня на Гольфе четвертом 1998 года рождения с хиленьким 1.4 движком и пробегом на одометре около 200тыков что-то в коробке сломалося и пробило картер сцепления. Неудачная была модель коробки, хотя вроде и не "современная".

Сейчас на Аутлендере вариатор - нравится.

Заклепки. Болезнь четвертых гольфов до 2001 года. По поводу МКПП,на фокусе 2-х литровом стоит замечательная коробка МТХ75. Я не знаю,что нужно сделать,что бы убить ее. Автоматы считаю кончились,в начале 2000-х. Японские Айсиновкие вроде живучие еще.

Это сообщение отредактировал Miron2170 - 14 мар 2016 в 22:20
Banzaec 14 мар 2016 в 22:15
Шутник  •  На сайте 14 лет
0
Цитата (kartman777 @ 14.03.2016 - 18:20)
У меня на "копейке" четырехступка прошла 300 000 без ремонта, за исключением сальников old.gif

Добавлено в 18:22
Щас на Ниве пятиступка вторую сотню приканчивает без особых проблем hi.gif

Тьфу Вам!!! У меня вариатор пробежал по Московским пробкам, а на трассе 160-180 км\ч уже более 200 000 км и ни чего!!!
wcnd 14 мар 2016 в 22:15
Ярила  •  На сайте 11 лет
4
Цитата
Качество подготовки водителей понемногу снижается, больше внимания уделяется управлению машиной в сложной дорожной обстановке и меньше - работе со сцеплением и коробкой. А значит и средняя надежность трансмиссии с ручным переключением тоже снижается.

Бред. Во-первых с чего вдруг снижается качество подготовки? Если человек не регулирует сам клапаны, это не характеризует его как плохого водителя.
Во-вторых навыки водителя и надежность трансмиссии - это совершенно не связанные вещи. Дальше можно и не читать, в общем-то. На особо мощные движки давным давно механику не ставят массово, там она может и сложная и дорогая, но на массовых автомашинах можностью до 150сил механика рулит.
Удобство и неудобство при ремонте тож не имеют ничего общего с надёжностью. Автор упорно путает кислое с тёплым.

Это сообщение отредактировал wcnd - 14 мар 2016 в 22:16
zhna 14 мар 2016 в 22:18
Ярила  •  На сайте 14 лет
1
скоро механника будет только у людей которые понимают что это и по этому машины в целом будут в лучшем состоянии

Это сообщение отредактировал zhna - 14 мар 2016 в 22:19
bender376 14 мар 2016 в 22:19
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Да ладно, механика самая дешевая. Про двухмассовые маховики - это да, концерн WV подложил знатную свинью. Ну а так то. Комплект на замену сцепы на почти все марки ну в 10 выйдет.
А вот наебнись любой автомат/робот - там счет от 50 пойдет...
Actyon 14 мар 2016 в 22:19
Хохмач  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (Baldy @ 14.03.2016 - 19:22)
Цитата
Только ручка, только хардкор

Ага, стеклоподъемники только на веслах, стеклоомыватель с резиновой клизмой и класкон такой же "фа-фа" lol.gif

gigi.gif Ну сейчас задние стеклоподъёмники в электронном варианте только в люксаовых комплектациях идут cool.gif это если "народное" авто.
SeatYola 14 мар 2016 в 22:24
Шутник  •  На сайте 10 лет
0
брал "ручку" не из сообращений надежности...
kistanov 14 мар 2016 в 22:27
оптихуист  •  На сайте 17 лет
0
Цитата (kateriushka @ 14.03.2016 - 18:30)
А у меня первая машина осознанно механика. Ибо я считаю, что ее надо уметь водить - "ручку", я имею в виду.
Потом машины могут быть и выше классом, акпп, но механику надо уметь водить.

а вот знаешь, права, я естетственно получал на улассике, а вот перваямашина на автомате. и вот теперь, когда я прекрасно чувствую скбя за рулем на дороге я легко сяду на палку, а после автошколы я был бы просто убийцей за рулем. ибо думать что и как воткнуть и следить за дорогой имхо для молодого невозможно.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 58 949
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  5 6 7  ... 13  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх