Про эксплуататоров в СССР

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
dedmazayy
18.10.2013 - 21:37
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.08.13
Сообщений: 221
51
Эксплуатировало ли советское государство советский народ?

Пытаясь непременно доказать порочность социалистического строя, современные буржуазные идеологи чего только не выдумывают. Отлично понимая, что одним из серьезнейших врожденных недостатков капитализма является присущая ему эксплуатация человека человеком, они стараются «обелить» капиталистическое общество тем «аргументом», что якобы эксплуатация имела место и в советском обществе, только, мол, она не была явной, там не капиталисты эксплуатировали рабочих, а советское государство эксплуатировало всех советских трудящихся.

Далее под катом

Про эксплуататоров в СССР
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
dedmazayy
18.10.2013 - 21:37
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.08.13
Сообщений: 221
Так ли это на самом деле?

Давайте попробуем разобраться вместе. Данный «аргумент» антисоветчиков выстроен на двух понятиях – «эксплуатация» и «государство». Посмотрим, что они означают.

Вот как определяют понятие «эксплуатация» два наиболее популярных в интернете источника:

«Эксплуатация это присвоение результатов чужого неоплаченного труда»[ пруф ].

«Эксплуатация — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека».[ пруф ]

Как можно видеть, речь в обоих случае идет об одном и том же явлении, когда одни работают, а другие присваивают себе то, что первые произвели. Присваивают, это значит незаконно обращают в свою собственность[ пруф ], т.е. произведенное одними, становится собственностью других, причем без всякого обмена на иной товар или оплаты за осуществленный труд. Попросту говоря, это грабеж и воровство, причем в капиталистическом обществе это воровство узаконено официально[См., например, закон РФ «О собственности» ст. 2 пункт 6: «6. Результаты хозяйственного и иного использования имущества, включая производственную продукцию, а также плоды и иные доходы от использования имущества принадлежат собственнику этого имущества, если иное не предусмотрено законом или договором собственника с другим лицом.»]. Эксплуататоры, обратив в свою собственность созданное другими, могут делать с присвоенным все, что они пожелают. А желают они всегда одного – использовать присвоенное в своих интересах, к своей личной выгоде.

Откуда берется в капиталистическом обществе эксплуатация? Как так получается, что при капитализме одни могут присваивать труд других?

При капитализме эксплуатация возможна и даже необходима потому, что основой всего капиталистического мироустройства является частная собственность на средства производства -на фабрики, заводы, землю, здания, сооружения, недра и пр. Т.е. все это достояние страны, без которого невозможно произвести никакой продукт, принадлежит при капитализме не всем членам капиталистического общества, а только его ничтожно малой части (по сегодняшнему дню в среднем в капиталистических странах мира средствами производства владеют не более 2% населения этих стран). Поскольку без средств производства произвести необходимое людям для жизни невозможно, те, у кого нет средства производства – а это 98% населения капиталистических стран, вынуждены идти наниматься на работу к тем, у кого они есть. Собственникам средств производства только того и надо! За предоставление своих средств производства они взимают своего рода плату со своих наемных работников, когда рабочие вынуждены одну часть своего рабочего времени работать на себя, чтобы прокормиться, а другую часть времени трудится на владельцев средств производства, отдавая им свой труд, а следовательно, и все произведенное ими за это время, совершенно бесплатно. Этот бесплатный труд и есть эксплуатация, основа того печального и неизбежного для капитализма факта, что те, кто не работает, все время богатеет, а те, кто трудится, постоянно беднеют.

Тем, кто знаком с реалиями СССР, сразу становится ясно, что ничего подобного в Советском Союзе не происходило. И вот почему.

Основой советской экономики являлась общенародная собственность на средства производства, т.е. все средства производства в стране (фабрики, заводы, земля, недра, водоемы, здания и сооружения и т.п.) принадлежали всему советскому народу. Советские трудящиеся сами владели всем достоянием страны и сами использовали его в своих целях и в своих интересах — сами же и работали на этих средствах производства. Соответственно, и результаты труда советского народа также принадлежали всему народу. От его имени всем произведенным советским народом распоряжалось советское государство, главной задачей которого было управление процессом общественного производства и общественного потребления.

Чтобы понять, что советское государство в принципе не могло и на самом деле не присваивало неоплаченный труд советских трудящихся, поясним, что такое государство вообще и Советское государство, в частности.

Государство не есть нечто такое, стоящее над всем обществом, и обязанное удовлетворять интересы всех членов общества. Никакого «общенародного государства» существовать не может в принципе — это ошибочная точка зрения.

На самом деле всякое государство имеет классовую природу, оно есть аппарат принуждения господствующего в обществе класса. Это специальный орган правящего класса, главной задачей которого является насилие. Важнейшими признаками государства являются специальные отряды вооруженных людей и чиновничество. Именно с их помощью в классовых обществах один общественный класс заставляет другие общественные классы подчиняться себе и действовать так, как ему выгодно.

В капиталистическом обществе правящим в обществе классом является класс буржуазии – владельцы средств производства, которые составляют всегда и везде ничтожное меньшинство населения капстран. Буржуазные государства всегда защищают только интересы буржуазии. Отсюда и многие негативные последствия капиталистического мироустройства – несправедливые для большинства населения страны (т.е. для трудящихся) законы, сокращение социальных гарантий для населения, коррупция, беспредел в правоохранительных органах и т.п.

Советское же государство было государством социалистическим, и хотя это государство тоже классовое, но правящим классом в нем является рабочий класс, пролетариат, сами трудящиеся, которые составляют подавляющее большинство населения страны. Поскольку большинство легко может заставить меньшинство подчиниться, социалистическому государству уже не нужны столь мощные методы силового воздействия, как буржуазному государству, и насилие не является главной и основной его функцией. Главной задачей социалистического государства становится управление страной, всем ее народным хозяйством, тем более что ведется это хозяйство не ради получения прибыли узким кругом лиц, как при капитализме, а ради удовлетворения материальных и духовных потребностей всех трудящихся, что возможно осуществить только централизацией и планированием общественного производства, когда учитывается все и вся.

Для чего социалистическому государству нужен учет всего и вся? А для того, чтобы никого не забыть и никого не обидеть, чтобы всем членам общества хватило всех имеющихся в обществе материальных и духовных благ, чтобы знать, чего еще не хватает и что нужно произвести в еще большем количестве, чтобы лучше удовлетворить потребности всех.

В Советском государстве чиновничество (советское правительство, министерства и ведомства) тоже присутствовало, но основу государства составляли все-таки сами трудящиеся, из которых и создавались все главные его органы – Советы депутатов трудящихся. Советы были органами выборными и имели полномочия разного уровня – от сельских и городских районных округов до Верховного Совета СССР – высшего законодательного органа Советского государства. Причем это были органы работающие, задачей которых было не только принятие законов, но и их исполнение. Пустой говорильней, как сейчас в Госдумах и ЗАКСах, они не занимались. Выборы в Советы всех уровней осуществлялись самими трудящимися и под полным контролем трудового народа, так что о каких-либо подтасовках и фальсификациях и речи быть не могло. Избирались в Советы всех уровней власти тоже трудящиеся – советские рабочие, колхозники и служащие, по представлению и рекомендациям тех трудовых коллективов, где они работали и где их хорошо знали. Причем, депутатская деятельности в СССР не оплачивалась и не освобождала избранного в депутаты от его основной работы, а значит депутаты в СССР никак не могли паразитировать на труде советских рабочих и колхозников.

Зная теперь в общих чертах, что представляло из себя советское государство, можно ли говорить серьезно, что оно могло эксплуатировать советских трудящихся?

Конечно, нет. Сами трудящиеся себя эксплуатировать никак не могли. Это чепуха!

Но может быть, их эксплуатировали советские чиновники — те самые, о которых мы выше упоминали – служащие советского правительства в лице всяких министерств и ведомств?

Увы, тоже никак не получается. Да, советские чиновники – работники министерств и ведомств, деятельностью по управлению советским государством занимались профессионально и получали за это заработную плату. Но они НЕ РАСПОРЯЖАЛИСЬ общенародной собственностью СССР, теми самыми средствами производства, собственность на которые и определяет все социальное благополучие в обществе! Советские чиновники владели народным достоянием СССР ВМЕСТЕ со всем советским народом, и не более того. Чиновники не могли сами принимать никаких законов, их обязанностью было только исполнять законы, принятые Советами. Соответственно, и присваивать себе в личную собственно то, что произведено было советским народом, советские чиновники тоже никак не могли – не было у них ни такой возможности, ни таких полномочий.

Так откуда же мог возникнуть этот глупый антисоветский миф?

А из того, что в СССР деньгами в виде заработной платы оплачивался не весь произведенный трудящимися труд, а только его часть. Другая часть произведенного труда советским рабочим, служащим и колхозникам выплачивалась им в виде расходов государственного бюджета СССР из Фондов Общественного Потребления, доля которых к середине 70-х гг. в доходах советских граждан составляла более 20%. За счёт ФОП обеспечивались, в том числе бесплатное образование, включая высшее, выплачивались стипендии студентам, оказывались бесплатная медицинская помощь и льготное санаторно-курортное обслуживание, выплачивались государственные пенсии, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, организовывался отдых рабочих, служащих и колхозников, обеспечивалась массовая физкультура и спорт, оплачивались ежегодные отпуска, удерживалась на низком уровне квартирная плата, содержались детские дошкольные учреждения и т.п. По сути, ФОП как раз и финансировали все те уникальные социальные гарантии советскому населению, уровень которых в СССР был самым высоким за всю историю человечества и о которых нам в РФии сегодня остается только мечтать.

ФОП это общий карман всех советских трудящихся, который ими самими наполнялся и на них же самих расходовался. Ведь всеми этими социальными гарантиями пользовались все без исключения советские граждане!

Ага, скажут антисоветчики! ФОП-то это только часть расходов СССР, а куда же шел остальной доход советского государства?

Но на то они и антисоветчики, чтобы не понимать элементарного. Рабочие вот сразу поймут куда. Да на развитие и модернизацию той самой экономики страны, о которой ныне столько по телевизору говорит российская буржуазная власть, не ударяя при этом палец о палец!

На строительство новых фабрик и заводов, новых ТЭЦ и ГЭС, на разработку самых новейших технологий, на науку, на культуру, на безопасность страны, на производство лекарств, на развитие сельского хозяйства, на строительство дорог и развитие общественного транспорта и пр.! На то, чтобы у каждого в стране была работа, да не первая попавшаяся, а какую душа просит, для какой рожден и какая доставляет радость от того, что ею занимаешься! На то, чтобы не приходилось вместо натуральных продуктов питания есть всякую вредную, но дешевую синтетику! На то, чтобы лекарства лечили, а не калечили! На то, чтобы произведенная бытовая техника работала долгие годы, а не ломалась после первого же использования! На то, чтобы дети наши не боялись ходить по улицам вечерами и не нюхали клей по подъездам!

Т.е. на все то, что делает жизнь трудового народа абсолютно безопасной и счастливой, обеспечивая ему главное – ПРАВО НА ЖИЗНЬ!!!!

А.Якименко

Источник

Это сообщение отредактировал dedmazayy - 18.10.2013 - 21:40
 
[^]
Alnik9
18.10.2013 - 21:42
19
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 0
Говорят если создать еще 2000 тем про ссср,то он обязательно вернется.Правда,не?
 
[^]
felixordo
18.10.2013 - 21:44
25
Статус: Offline


Я - Русский! Я - за Русских!

Регистрация: 2.12.09
Сообщений: 1587
Цитата
Говорят если создать еще 2000 тем про ссср,то он обязательно вернется.Правда,не?

говорят что после этого засранные либерализмом пустоты в голове начинают отчищаться и заполняться мозгом.
 
[^]
dedmazayy
18.10.2013 - 21:46
30
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.08.13
Сообщений: 221
..

Про эксплуататоров в СССР
 
[^]
Alnik9
18.10.2013 - 21:46 [ показать ]
-15
АлыйВит
18.10.2013 - 21:47
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.11
Сообщений: 6676
Я просто молча проаплодирую... bravo.gif bravo.gif bravo.gif
 
[^]
geoyd
18.10.2013 - 21:47
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 7108
Возьму и удивлю всех: не буду в этой теме об СССР больше ничего писать в комментариях)
 
[^]
lelik1409
18.10.2013 - 21:47
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 24
Да,херня это всё ,я например сам владею своими средствами производства,
проблемма в том ,что объёмами работ владеет целая цепочка других людей.
Каждое звено которой отгрызает кусочек моих денег.
 
[^]
1Set1
18.10.2013 - 21:50
37
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 686
Идите на хуй господа
Товарищ,- слово, мне дороже
И пусть конем летят года
Господ готов я бить по роже..

Тех кто живет чужим трудом
поверьте мне- я презираю
Ты пашешь в поле? Строишь дом?
Таких людей -я уважаю..

Не грабил, и не воровал
Людей не гнул, был человеком
Тебя капитализм достал?
Гордишься ты двадцатым веком?

Державою СССР
Той что давала всем пример
Как жить? Дружить?Счастливым быть?
Той что стараются забыть?

И обосрать со всех сторон?
Поверь братишка - это гон
Им просто выгодна разруха
У нас разруха.... У них пруха..

Это сообщение отредактировал 1Set1 - 18.10.2013 - 22:03
 
[^]
Alnik9
18.10.2013 - 21:50 [ показать ]
-12
MadCowboy
18.10.2013 - 21:53
28
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.09
Сообщений: 5012
Цитата (Alnik9 @ 18.10.2013 - 21:46)
Цитата
говорят что после этого засранные либерализмом пустоты в голове начинают отчищаться и заполняться мозгом.

Ну давай спасай ссср!!!Спасай нас!!!СССР восстановится,мозги прочистяться.Осталось 1999 тем.Ждем-с

94-й год рождения???
СССР не видевший, а уже пиздящий.
 
[^]
Лейтенант
18.10.2013 - 21:53
18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.08
Сообщений: 1722
Сейчас придут доказатели года так 90-го рождения и докажут,что всё было не так.
 
[^]
FANTOMASS
18.10.2013 - 21:56
23
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 8.06.12
Сообщений: 0
напомните в каком году колхозников стали считать людьми, выдали паспорта и стали платить деньги за работу вместо трудодней????
 
[^]
dedmazayy
18.10.2013 - 21:57
7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.08.13
Сообщений: 221
Цитата (FANTOMASS @ 18.10.2013 - 22:56)
напомните в каком году колхозников стали считать людьми, выдали паспорта и стали платить деньги за работу вместо трудодней????

В 1993, нет?
 
[^]
esamol
18.10.2013 - 22:01
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 16
ну да и при строительстве беломор-канала тоже не было никакого принуждения?
диктатура пролетариата как раз и основывалась на репрессиях, эксплуатации и подавлении личности
 
[^]
Эдзичка
18.10.2013 - 22:01
27
Статус: Offline


Вуглускр

Регистрация: 11.11.12
Сообщений: 1675
Прекрасный образец казуистики, то есть системы умозаключений, основанной не по правилам формальной логики, опирающейся на доказанные факты, а по правилам риторики- ораторского искусства, стремящейся убедить собеседника в вещах, мягко говоря не очевидных и не объективных. тут есть и подмена понятий, и ложные предпосылки и масса подобных приемчиков из арсенала демагога-самоучки
 
[^]
yaphunter
18.10.2013 - 22:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 8941
Товарищ А.Якименко, идите в жопу!
Лодка СССР банально разбилась о быт.

Цитата
Июньским утром я приезжаю в Москву с чемоданами, набитыми одеждой, бельём, пластинками, книгами, самыми разными продуктами, даже итальянскими макаронами, кофе, оливковым маслом и, конечно же, лекарствами. Всем друзьям что-нибудь нужно: антибиотики, противозачаточные средства, лекарства для больных раком и многое другое. Ещё я привезла подарки родственникам, приятелям, партнёрам по фильму. Каждая встреча превращается в праздник, я потрясена тем, как счастливы эти люди получить рубашку, пластинку или бельё из Парижа.


Цитата
Я много работаю и хорошо зарабатываю, я люблю свою профессию — дело, которым занимаюсь с десяти лет, — я, в конечном счёте, неплохо живу. У тебя двое детей, бывшая жена, которой ты помогаешь, девятиметровая комната в квартире у матери, ты получаешь 150 рублей в месяц, на которые, в лучшем случае, можно купить две пары хороших ботинок.


Влади Марина - Владимир, или Прерванный полет

И, к сожалению, здесь нет ни слова вранья.

Это сообщение отредактировал yaphunter - 18.10.2013 - 22:02
 
[^]
locust77
18.10.2013 - 22:06
-3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.07.12
Сообщений: 127
Вот же как интересно, а зачем те же трудящиеся содержали ораву всяческих партийных функционеров бездельников, а зачем те же трудяги были обязанны переодически бесплатно работать на суббониках и обязательно перевыполнять никий план к очередной годовщине чего то там. а про исключительно натуральные продукты питания вообще наглое вранье, что собственно неудивительно - враньем коммунисты всю дорогу и занимались.
часть топика тому подтверждение.
 
[^]
1Set1
18.10.2013 - 22:07
22
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 686
Цитата
а зачем те же трудяги были обязанны переодически бесплатно работать на суббониках и

неповеришь..
союза нет- субботники остались..
 
[^]
Напильникк
18.10.2013 - 22:07
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.06.13
Сообщений: 24
Главное, что я выучил, хреново когда тебя эксплуатируют, хуже когда свои и чужие ымпериалисты
 
[^]
AleXXXL51
18.10.2013 - 22:09 [ показать ]
-12
sergeis
18.10.2013 - 22:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.08
Сообщений: 3281
Цитата (dedmazayy @ 18.10.2013 - 21:57)
Цитата (FANTOMASS @ 18.10.2013 - 22:56)
напомните в каком году колхозников стали  считать людьми, выдали паспорта и стали платить деньги  за работу вместо трудодней????

В 1993, нет?

Ну что же Вы утрируете.
Зарплату колхозникам стали платить деньгами в 1966 году.
А к 1981-му году всем колхозникам наконец выдали паспорта.

Но мы же тут не про колхозников говорим, а про тех, кого не эксплуатировали, я правильно понимаю?

Это сообщение отредактировал sergeis - 18.10.2013 - 22:12
 
[^]
geologRudn
18.10.2013 - 22:09
8
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.06.13
Сообщений: 118
dedmazayy

А вот лично вы, что производите? Кроме контента здесь?

Я ни на что не претендую, боже упаси.

Просто вы такой ярый сторонник экономической системы СССР, что, думается, минимум должны быть шахтером или сталеваром.

Это сообщение отредактировал geologRudn - 18.10.2013 - 22:09
 
[^]
Кальтер
18.10.2013 - 22:11
-2
Статус: Offline


DVC

Регистрация: 12.03.09
Сообщений: 0
Цитата (felixordo @ 18.10.2013 - 22:44)
Цитата
Говорят если создать еще 2000 тем про ссср,то он обязательно вернется.Правда,не?

говорят что после этого засранные либерализмом пустоты в голове начинают отчищаться и заполняться мозгом.

И почему же, интересно, у меня никогда не вызывали доверия подобные безапелляционные заявления...
Ага, точно. Именно поэтому.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 12535
0 Пользователей:
Страницы: (8) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх