Банкротство физических лиц - в чем опасность для окружающих

Прочитал я тут тынц толковую статейку.
Цитировать я ее не буду - чего копипастить.
Вместо этого я воспользуюсь тем, что изначально то у меня военное образование, а юридическое - второе и дополнительное, поэтому я в состоянии не только понять написанное с точки зрения права, но и, в отличие от большинства настоящих юристов, разъяснить на пальцах любому человеку на человеческом языке.
Те, кто могут сами пробежаться по соответствующему ФЗ и по статье по ссылке и понять все верно, могут наверное дальше не читать, просто пусть им будет напоминанием. И это, не пинайте сильно - я все-таки уголовно-правовик.
Итак, до принятия закона о банкротстве физлица - юридические и физические лица в плане гражданско-правовых отношений жили в разных мирах.
Не все наверное вообще знают о том, что с давних времен законодательство о банкротстве уже предусматривало для банкротящихся юридических лиц возможность со стороны кредиторов с помощью конкурсных или внешних управляющих ОТМЕНИТЬ уже оконченные сделки, не только совершенные уже после начала процедуры банкротства, но и ДО ее начала. При этом предусмотрено три границы по времени - за три года (это касается намеренных сделок по выводу активов), за год и за три месяца. На критериях останавливаться не буду, кому надо - найдут.
За три месяца до банкротства, как показывает практика юридических лиц, можно поотменять практически все сделки, в т.ч. с фактически добросовестными контрагентами, которые и не подозревали о надвигающемся банкротстве своего контрагента.
При этом отмена сделки подразумевает собой - реституцию, т.е. взаимный возврат сторон к исходному состоянию до сделки. Однако, во многих случаях реституция невозможна (например, приобретенное должником имущество утрачено), а части случаев реституция и вовсе будет односторонней - т.е. должнику все имущество будет возвращено в конкурсную массу, а контрагент сам станет кредитором, причем самой последней очереди, т.е. не получит ничего.
Список причин для отмены сделок велик - от умышленного вывода имущества (что по сути то вообще может являться преступлением) до просто нарушения порядка погашения задолженностей должником (т.к. например у фирмы четыре задолженности, а она, получив некую сумму, все направила в адрес одного кредитора - такая сделка подлежит отмене, даже если кредитор не знал).
Так вот, опасность нарваться на предбанкротного контрагента давно уже давлеет над бизнесом, входя в обычный хозяйственный риск.
Но до 2015 года физические лица этого всего не знали и не хотели знать.
Теперь же - ПРИ ПРОВЕДЕНИИ БАНКРОТСТВА ФИЗИЧЕСКОГО ЛИЦА УКАЗАННЫЕ НОРМЫ ТОЖЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ. Т.е. гражданско-правовые сделки у банкротящегося физика теперь точно также могут быть отменены на ту же глубину по времени.
Чем это чревато?
А много чем.
Например, купив машину у человека, можно потом ее потерять в общую конкурсную массу и получить от нее потом колесо.
Или продав машину, можно лишиться денег.
Причем возвращение имущества в конкурсную массу - нефига не добровольный процесс, у вас это все отнимут по суду и с приставами.
Аналогичным образом могут отнять, например, деньги, полученные в качестве возмещения за что-то.
При этом, закон требует, чтобы мы все были "осмотрительными" - следили на СМИ, присматривались к просьбам должника отсрочить платеж и т.д.
Теперь самое интересное.
Как показывает практика юридических лиц, надежных способов избежать таких последствий просто не существует.
К сожалению, даже проверка по всем тем ресурсам, которые указаны на РБК, ровным способом НИЧЕГО не доказывают.
Вернее, с людьми, которые есть в этих базах, дел иметь нельзя, но вот далеко не все люди, которых там нет, НЕ станут банкротами в ближайшее время. К сожалению, нет возможности проверки человека просто по ЗАДОЛЖЕННОСТЯМ. Если у человека три месяца просрочка по кредитам на несколько млн, ни в какой базе (кроме межбанковской СБшной, и то не всегда) его еще нет. Однако, совершив с ним сделку, можно хорошенько влететь.
Так что же делать?
А по сути то играть в Шерлоков Холмсов.
Теперь нельзя например покупать машину по выгодной цене, если владелец говорит что-нибудь о том, что "нечем по кредиту заплатить" или "срочно нужно бабло - нигде найти не смог", или "долгов полно - может продам машину - раздам", т.к. это все является возможными признаками банкротства.
также не стоит больше покупать что-либо по цене, отличающейся от прописанной в договоре. Т.к. если машина например по документам уйдет за 100 тыр, а на самом деле за лям - то в случае бакротства такая сделка автоматически станет недобросовестной и можно будет и через три года вкрячиться на ее отмену.
В общем, будьте бдительны и знайте об этой угрозе.

Так мне это юрист сказал еще в самом начале, физики в курсе.
За последние 3 года сделки могут оспорить.

все это конечно хорошо, но есть одно, НО по посту и такого рода постов, что все излагающие пытаются как и сами пишут "объясняю на пальцах" так вот в том и дело, что закон по пальцам не объяснить, а если уж и писать что то, то каждый фактический или юридический довод надо комментировать статьей закона или законов о котором или которых идет речь...давайте я вот Вам на пальцах объясню закон о банкротстве....это просто смешно там столько подзаконных актов, включая международные нормы что блеать свихнешься, ни кто вот так "просто" не будет объяснять это, так как для некоторых это хлеб насущный, это все равно что сказать -слушай а давай ты мне расскажешь особенности (в зависимости от нарушенного права) как написать иск. а я напишу...бред бредовый, в самом начале всей этой канители с банкротством физлиц уже начали проводить аналогию с банкротством юрлиц и при чем это само государство допустило так как отправило на рассмотрение споров в АС....этот закон о банкротстве флиц не то что поле непаханое, это марс!!!

В отличиЕ от большинства юристов ты вряд ли можешь писать что-то касающееся юриспруденции ...

даже на пальцах ничегонепонял.
если я купил хрень за деньги, продавец - банкрот, ко мне пришли и хрень забрали?

Спасибо , что написал . Не знал .
А что закон говорит о случае аукциона , открытого например , о котором все знают ?

Могут прийти.. даже после 3 лет..
Я стараюсь всегда б\у машины через пару лет продавать.. может предчувствую что?

А что ты до ТС доебался. "В отличие" у него правильно написано. Учи русский;)

Вы, сударь, громко с "Е" пукнули - не кажется? Гугль в помощь...
Педагогом вам не быть. ИМХО
ТСу спасибо за тему, насторожимся сами и родных насторожим.

т.е могут забрать? я собственник и хозяин по документам.....я чет не пойму....
есть же тот ДКП, в котором чётко и ясно указывается (а с не давн их пор на Авто.ру и Гибдд.ру проверяется машина на наличие запретов и залогов в банках) что машина принадлежит тому, у кого я её покупаю за его подписью.
или можно уже нарушать конституцию и право частной собственности??

друг, ты это серьезно?насчет собственности
у нас в этом плане полный изврат
если не веришь купи участок земли и пусть стоит 3 года, потом расскажешь
по закону если чел не использовал землю по назначению свыше 3 лет ее отнимет гос-во с выплатой копеек владельцу (гуглим ст.284 ГК РФ)
за последние годы куча фермеров так попала, кого-то посадили, кто-то спился и забил на сев и жатву
в итоге приходит бумажка что земля больше не ваша, заплатите налог и получите за нее свои копейки
и всем глубоко плевать, что земелька оформлена как частная собственность
тоже самое и про нецелевое использование: построил на пашне капитальный сарай или на участке под ИЖС развел только цветочки - прощай собственность на землю (ст. 286 ГК)

Это сообщение отредактировал Hexuss - 28.01.2016 - 03:22

iskatel2015

Спасибо за разъяснения!

уточнение - не "за три месяца до банкротства", а "за три месяца до подачи заявления на банкротство".
Более того заявление на банкротство подается на основании исполнительных документов (просрочка 3 месяца более 100 тыс руб), поэтому если, что то у покупаешь или продаешь - пробей продавца или покупателя по базе исполнительных производств на сайте приставов.
И надо учесть, что исполнительными документами для приставов являются не только исполнительные листы из судов, но и распоряжения на взыскание гос. органов (налоговой например).
В любом случае отмена сделки будет только через суд, и если суд признает вас добросовестным приобретателем, то хуев как дров у вас отберут ваше имусчество.
Но суды у нас насквозь прогнившие и продажные, поэтому шанс въеба есть.

Это сообщение отредактировал Andrey1967 - 28.01.2016 - 05:28

Смешной ТС юрист. С банкрота вообще обычно хуй что получишь, а чтобы какую-то сделку расторг суд и должникам выплатил - это вообще один случай на миллион.
Обычно бабло спокойно выводится и фирма банкротится. Конец истории.
Сказочник-теоретик. Можете спать спокойно.

Вижу, что ты не слишком хорошо знаком (а, точнее, - не знаком вовсе) с деятельностью конкурсных управляющих. Такой практики - хоть завались.
Сплошь и рядом, и в первую очередь - при отсутствии у банкрота значимых активов, - управляющие лезут в трёхлетнюю историю. Потому как банкрот бабло попрятал, а покупатели объектов по трёхлетним сделкам - вполне лакомый кусок.
Я не идеализирую управляющих: они вовсе не рвут жилы за интересы кредиторов. Просто им самим тоже кушать хоцца.

Насколько я понял - ТС и не претендует на академичность своего "исследования". Так, бытово обозначил один из аспектов темы.
Но даже его "второе" юридическое образование должно было ему подсказать, что вместо слов "отменить все сделки" - следует использовать - "вправе требовать в судебном порядке отмены".
Ну так он и сам причисляет себя к "НЕнастоящим юристам" - поэтому и изъясняется "на пальцах".
И "уголовно-правовик" - тоже доставило!

Это сообщение отредактировал Прутков - 28.01.2016 - 07:13

Походу, так.

Для столь любимых сердцу руководства страны банков - можно.

мда..
ударно потрудились депутаты-законодатели из гд..
большое им "спасибо" за качественные и, главное, гуманные законы..
такое впечатление, что все делается только в интересах жуликов и против обычных порядочных людей..

Нет. Могут признать сделку недействительной только в том случае, если ты эту хрень купил по стоимости, которая не соответствует ее рыночной стоимости. Ну например, купил годовалый Мерс в отличном состоянии за 100 рублей. В любом случае, если ты что -то купил по явно заниженной цене, это что-то нужно быстро перепродать, и новый покупатель, будет уже добросовестным приобретателем.

Я вообще не претендую на то, что это исследование.
Кому нужен более или менее "академичный" текст - я привел ссылку.
Просто хочу сообщить об имеющей место опасности, чтобы народ заинтересовался.
Если уж никто это не написал из юристов.
У меня аналогичные ситуации по юрлицами проходили в эпизодах по мошенничеству и неправомерных действиях при банкротстве, причем деньги взыскивали даже например с энергоснабжающей организации, т.е. банкротящееся юрлицо просто частично погасило задолженность за электричество перед подачей заявления, а у электриков потом управляющий деньги отсудил и вернул в конкурсную массу.
А что касается юристов - ну конечно я себя к настоящим юристам не отношу, несмотря на то, что диплом есть - само собой, "правоохранительное" второе юридическое образование ни в какое сравнение с "академическим" не идет.
Зато имеет четко прикладной характер - в вопросах например конкретной практики уголовного права и процесса, а тем более ОРД я иногда и с д.ю.н. могу поспорить успешно.

Сделка (не обязательно ДКП) может быть признана недействительной и в ряде других случаев. Напимер, просто если нарушена последовательность выплат кредиторам и кому-то из кредиторов задолженность погашена в ущерб другим.
А что и как суд посчитает нарушением прав кредиторов - это большой вопрос, т.к. вот по практике с юридическими лицами возможны такие решения, которые вообще в рамках здравого смысла не укладываются.
В частности, с машинами - признают, что сумма в ДКП меньше рыночной стоимости, и все.


Добавлено в 09:13

А если я вечером тебе накидаю огромную кучу арбитражной практики из банкротства юрлиц, в которой успешно отменялись сделки и возвращали бабло в конкурсную массу, признаешь публично себя звездоболом?
У меня только по тем эпизодам мошенки, что лично я раскрывал, при банкротстве один конкурсный управляющий признал недействительными около 40 сделок, за три дня.

ничего подобного
купил машину за 500 000, в договоре указано 500 000 , через пару лет тебя остановили на посту и забрали машину, суд делит твою машину между всеми кредиторами и отдает тебе в итоге колесо от машины
самое смешное что никто не застрахован от такой ситуации

жить становится веселее

Добавлено в 09:20

Сегодня ты на коне, а завтра конь на тебе, никто от этого не застрахован..
купил авто вроде как у порядочного успешного человека, а завтра случилось что и он подал на банкротство


Добавлено в 09:21
ТС, есть какая то практика, как много людей, желающих стать банкротами ?

Ты понимаешь в чем дело.
Вон по ссылке текст написан юрагентством, пожалуйста. Кому такие статьи подойдут - я и пишу, мои измышлизмы могут не читать.
Только ведь значительная часть людей не читает такие статьи и не станет в них вникать. Таким людям нет смысла писать ссылки на статьи ФЗ.
Так что тут выбор такой - либо после моего текста хотя бы отложится в голове, что "с предбанкротом опасно иметь дело", а может и появится интерес почитать и понять закон. Либо вообще будет непонимание того, что сделка может быть признана недействительной "задним числом".
Я конечно понимаю, что практикующим юристам лучше, чтобы народ не занимался "самолечением", а ждал до появления тревожных признаков, а потом сразу шел к юристам и нес деньги , но людям то лучше вообще нафиг не связываться с теми ситуациями, которые могут повлечь за собой потерю бабла, в т.ч. и на оплату услуг юристам.
Это как например - можно не знать механизм, симптомы и лечение ОРВИ и других заболеваний, но при этом знать, что нельзя простывать и находиться среди больных гриппом людей. Вот представь себе - кто-то пишет "на улице холодно, много людей заболели, одевайтесь теплее и меньше бывайте в толпе", а врач напишет "ну что за профанство, заболевания вызываются не холодом, а вирусом, который пользуется ослаблением организма, и это не ОРВИ, а вирус гриппа, и такие советы без конкретики не нужны, так что живите как жили, вот как почувствуете первые признаки болезни - приходите ко мне на платную консультацию, я вам лекарств выпишу, ну либо открывайте учебник за 4 курс медвуза и читайте про вирусные заболевания"

Добавлено в 09:26

Ну если из моей практики (см. выше про мой профиль деятельности) - то пара моих жуликов начали зачем то банкротиться))
Как говорят в таких случаях "в целях сокрытия противоправной деятельности и создания видимости гражданско-правовых отношений")))

Это сообщение отредактировал iskatel2015 - 28.01.2016 - 09:28

Ну, по ОРД можно спорить хоть с академиком - тем более, что в рамках уголовного права и процесса никаких таких ОРД никогда и не стояло.
Когда это у нас опера руководствовались УПК?

Это сообщение отредактировал Прутков - 28.01.2016 - 09:47

Вопрос состоял в оспаривании подозрительных сделок, а не в оспаривании сделок, влекущих за собой оказание предпочтения одному из кредиторов.