Почему Россия не Украина, Восприятие информации

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ICELedyanoj
9.08.2014 - 23:32
-1
Статус: Offline


Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 3178
Цитата (prostozloy @ 9.08.2014 - 22:28)
Цитата (ICELedyanoj @ 10.08.2014 - 00:21)
Внеблоковый статус Украины закреплён в Конституции. Конституция меняется только путём всеукраинского референдума. Никакой подготовки к такому референдуму лично я не наблюдал.

В условиях вооруженного государственного переворота, когда преступным путем свергается законно избранный президент...конституцией уже подтерлись, и цена ей нуль. cool.gif

Но всё же этих слов недостаточно для подкрепления таких утверждений. Это похоже на какое-то зацикливание и однобокость взгляда на ситуацию.
 
[^]
russean
9.08.2014 - 23:32
1
Статус: Offline


тот самый

Регистрация: 18.06.13
Сообщений: 6199
Цитата (prostozloy @ 10.08.2014 - 00:31)
Цитата (ICELedyanoj @ 10.08.2014 - 00:29)
Цитата (Липовука @ 9.08.2014 - 22:23)
Вы вроде адекватный человек. Вот объясните мне, что такого сделала Россия, чтобы возникла русофобия? Откуда эта "москляку на гиляку?"

Это лозунг националистов-радикалов. Они есть везде, в любой стране, просто не везде им разрешают говорить. В данной ситуации у них наконец-то появилась возможность высказаться и что-то сделать, за что им, долбоёбам, конечно, огромное спасибо. Радикализация майдана и все последствия - их рук дело.

Но у вас то им разрешили говорить. У нас бы их просто пересажали. А у вас - нет. Это что означает? И я протестую, "долбоёьы" это не радикалы, хотя и они тоже, "долбоёбы" это те, кто разрешил им говорить и решил их взять в союзники.

Нет, не пересажали бы. Не демонизируйте режим Путина. Да он плохой, но сажают не за мыслепреступления, а за угрозу власти.
 
[^]
СМЕХУЯТОР
9.08.2014 - 23:33
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.01.13
Сообщений: 789
Россия начинается на букву "Р", а Украина на "У", потому вот так вот этак получилось, и иначе никак.
 
[^]
prostozloy
9.08.2014 - 23:34
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.04.14
Сообщений: 0
Цитата (ICELedyanoj @ 10.08.2014 - 00:30)
И с этим трудно спорить. Моё мнение точно такое же, только я всё же за сохранение Украины в законных границах.

А Россия за соблюдение договоренностей о нерасширении НАТО на Восток.
А Сербия - за сохранение Косово в её составе.
А Ливия - за невмешательство НАТО в её дела, как и Ирак, Афганистан, Сирия.
И что? Кого-то это в США или в НАТО волнует?

Если Украина хотела сохранит статус кво - ей нужно было сидеть на попе ровно и не лезть в большую политику. cool.gif
 
[^]
Липовука
9.08.2014 - 23:35
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 810
Цитата (ICELedyanoj @ 10.08.2014 - 00:29)
Цитата (Липовука @ 9.08.2014 - 22:23)
Вы вроде адекватный человек. Вот объясните мне, что такого сделала Россия, чтобы возникла русофобия? Откуда эта "москляку на гиляку?"

Это лозунг националистов-радикалов. Они есть везде, в любой стране, просто не везде им разрешают говорить. В данной ситуации у них наконец-то появилась возможность высказаться и что-то сделать, за что им, долбоёбам, конечно, огромное спасибо.
Радикализация майдана и все последствия - их рук дело.

Интересно... Националисты-радикалы действительно есть везде. И даже в РФ можно крикнуть немчура/пендосы гоу хоум. Но нигде в мире нет государственной поддержки таких чудиков. А Украина поддерживает.

Повторюсь, что ТАКОГО сделала Россия Украине?
 
[^]
Cka3a4huk
9.08.2014 - 23:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 3998
Цитата (ICELedyanoj @ 10.08.2014 - 00:21)
Цитата (prostozloy @ 9.08.2014 - 22:15)
А на майдане были лозунги вплоть до вступления в НАТО и ЕС. Так что на повестке дня все это было. Ютуб то помнит.

Ассоциация есть первый шаг по полноценного членства. Результатами ассоциации было бы потеря Севостополя как базы флота в 2017 году, что дало бы под контроль НАТО Черноморский регион.

И это было бы только начало.

Бойтесь своих желаний.

Мало ли кто там чего кричал. Вряд ли найдется хоть один человек, который поддерживал всё, что говорится на майдане до последнего слова. Если такой человек и имеется, то у него должно быть колоссальное диссоциативное расстройство личности, так как риторика майдана - это полнейший винегрет.
Внеблоковый статус Украины закреплён в Конституции. Конституция меняется только путём всеукраинского референдума. Никакой подготовки к такому референдуму лично я не наблюдал.
Насчет скакалки (повторюсь - я сам почти москаль, и ни разу не скакал, но всё-таки ради справедливости):

1. конституция Украины изменяется несколько иначе чем описали вы )
2. не могли бы вы сослаться на статью конституции Украины где закреплен ее внеблоковый статус ))
 
[^]
ICELedyanoj
9.08.2014 - 23:36
0
Статус: Offline


Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 3178
Цитата (prostozloy @ 9.08.2014 - 22:31)
Цитата (ICELedyanoj @ 10.08.2014 - 00:29)
Цитата (Липовука @ 9.08.2014 - 22:23)
Вы вроде адекватный человек. Вот объясните мне, что такого сделала Россия, чтобы возникла русофобия? Откуда эта "москляку на гиляку?"

Это лозунг националистов-радикалов. Они есть везде, в любой стране, просто не везде им разрешают говорить. В данной ситуации у них наконец-то появилась возможность высказаться и что-то сделать, за что им, долбоёбам, конечно, огромное спасибо. Радикализация майдана и все последствия - их рук дело.

Но у вас то им разрешили говорить. У нас бы их просто пересажали. А у вас - нет. Это что означает? И я протестую, "долбоёьы" это не радикалы, хотя и они тоже, "долбоёбы" это те, кто разрешил им говорить и решил их взять в союзники.

Свобода слова, что уж там :) А громко говорить они начали только на майдане, потому что знали, что им за это ничего не будет.
Майдан не был однослойным, и разным слоям приходилось терпеть друг друга ради достижения своих целей. Те, для кого риторика слоёв майдана становилась однозначно неприемлемой - просто выходили из него, как я например. Самые несогласные выходили на "антимайдан", но там присутствовало слишком много украинофобии, что ничем не лучше.
 
[^]
prostozloy
9.08.2014 - 23:37
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.04.14
Сообщений: 0
Цитата (ICELedyanoj @ 10.08.2014 - 00:32)
Но всё же этих слов недостаточно для подкрепления таких утверждений. Это похоже на какое-то зацикливание и однобокость взгляда на ситуацию.

Я как-то анализировал попытки выгнать ЧФ из Севастополя. Вот вам отрывок:

2009 год. Командующий ВМС Украины: Вся военная техника ЧФ РФ после 2017 года должна быть конфискована. Источник: http://newzz.in.ua/politic/1148826834-koma...a-voennaja.html

2010 год. Большинство украинских экспертов считает, что Черноморский флот РФ должен уйти из Крыма в 2017 году. Об этом говорят переданные УНИАН результаты экспертного опроса, проведенного Центром Разумкова. Источник: http://www.politua.ru/news/razdelr5/15862.html

2011 год. Валентин Наливайченко, руководитель политсовета "Нашей Украины", заявил в интервью в прямом телеэфире "5 канала", что российский Черноморский флот должен покинуть территорию Украины не позже 2017 года. Источник: http://pressorg24.com/politics/480

2012 год. Число сторонников продления срока пребывания Черноморского флота России на территории Украины до 2042 года среди украинцев уменьшилось с 42% до 33%, одновременно возросло число противников - с 42 до 49%, Источник: http://zn.ua/POLITICS/bolshinstvo_ukraints...evastopole.html

2013 год. "Батькивщина" предложила Раде выгнать Черноморский флот РФ из Севастополя . Источник: http://www.ua-today.com/modules/myarticles...ryid_58213.html

2014 год. Лидер партии «УДАР» Виталий КЛИЧКО потребовал расторгнуть соглашение о пребывании Черноморского флота России на территории полуострова. Источник: http://an-crimea.ru/page/news/58358/

А насчет Конституции. Повторюсь. Вооруженный переворот это уже нарушение ВСЕХ практически статей Конституции. Если нарушен фундаментальный принцип законности, то внеблоковый статус это фи...
 
[^]
Cka3a4huk
9.08.2014 - 23:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 3998
Цитата (prostozloy @ 10.08.2014 - 00:21)
Цитата (ICELedyanoj @ 10.08.2014 - 00:15)
И в четвёртый раз повторюсь - о вступлении в НАТО никто не говорил. Сотрудничество - да, но, извините, с НАТО сотрудничают практически все, даже РФ. Буквально только на прошлой неделе была новость о том, что НАТО прекращает сотрудничество с РФ.

Говорилось о вступлении в ЕС. Вступление в ЕС = вступлению в НАТО, нет в ЕС стран, которые бы не состояли в НАТО. Ассоциация с ЕС - первый шаг по вступлению в ЕС в долгосрочной перспективе.

вообще то о вступлении в нато даже в Раде терли )) не ленитесь гуглить ))
 
[^]
Голицин
9.08.2014 - 23:38
1
Статус: Offline


Редкая сволочь

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 1913
Цитата (lionheart51 @ 9.08.2014 - 22:45)
Проблемы у России во многом похожие, многие решили в начале нулевых, некоторые до сих пор актуальны. Надо учиться на ошибках укров. Как всегда бабушка мне талдычила, дурак учится на своих - умный на чужих.

Никогда не задумывался над этим постулатом,а?Вроде известная истина,но никто и никогда не вникал в суть.
Получается,что умный учится у дурака! gigi.gif
 
[^]
prostozloy
9.08.2014 - 23:38
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.04.14
Сообщений: 0
Цитата (russean @ 10.08.2014 - 00:32)
Нет, не пересажали бы. Не демонизируйте режим Путина. Да он плохой, но сажают не за мыслепреступления, а за угрозу власти.

Призывы связанные с разжиганием межнациональной розни у нас криминализированы. Так, что за "на ножи" и "на гиляку" посадили бы, хотя может быть и условно.
 
[^]
Cka3a4huk
9.08.2014 - 23:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 3998
Цитата (prostozloy @ 10.08.2014 - 00:38)
Цитата (russean @ 10.08.2014 - 00:32)
Нет, не пересажали бы. Не демонизируйте режим  Путина. Да он плохой, но сажают не за мыслепреступления, а за угрозу власти.

Призывы связанные с разжиганием межнациональной розни у нас криминализированы. Так, что за "на ножи" и "на гиляку" посадили бы, хотя может быть и условно.

в теории да
на практике нет
 
[^]
prostozloy
9.08.2014 - 23:42
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.04.14
Сообщений: 0
Цитата (Cka3a4huk @ 10.08.2014 - 00:40)
в теории да на практике нет

На практике показательные процессы по 280-282 проводятся регулярно.
 
[^]
Кошелькофф
9.08.2014 - 23:43
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 12.06.14
Сообщений: 0
Кисилева узнал, благодаря кахлам!
 
[^]
amowalker
9.08.2014 - 23:44
0
Статус: Offline


Крокодил

Регистрация: 6.05.12
Сообщений: 1779
Цитата (ICELedyanoj @ 9.08.2014 - 22:58)
ТС забывает, что у любой проблемы есть две стороны.
Делая выводы о том, как некто неверно делает выводы о тебе, ты не думаешь, что твои выводы также могут быть неверны.
Могу объяснить почему априори нельзя сделать правильные выводы на эту тему, почему они всегда получаются неверными.
Всё просто - делая выводы о большой группе людей, к которой ты не принадлежишь, ты:
а) делаешь выводы только о неком очень ограниченном количестве индивидов, о которых у тебя есть достоверные (на твой взгляд) сведения
б) размазываешь эти выводы на всю группу
И выводы получаются очень однобокими.
Кстати, посмешил насчёт Киселёва и, тем более, доверии всех украинцев к СМИ.
Главный редактор - это, конечно, такое публичное лицо, о котором знает каждый :) И уж к нему, конечно же, наивысший уровень доверия, несомненно.
Это раз. А во-вторых, у украинских СМИ никогда не было и нет единой точки зрения, по любому вопросу. У каждого телеканала, у каждой газеты, есть свой хозяин, и все они вещают то, за что было заплачено хозяином. Хозяева постоянно конкурируют между собой, отсюда у каждого СМИ своя позиция. Доверять всем сразу? Это невозможно.

"Не все могут
Ну не только лишь все"
Ну и далее по тексту.

Вы о чем столько написали?
 
[^]
ICELedyanoj
9.08.2014 - 23:46
0
Статус: Offline


Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 3178
Цитата (Cka3a4huk @ 9.08.2014 - 22:36)
1. конституция Украины изменяется несколько иначе чем описали вы )
2. не могли бы вы сослаться на статью конституции Украины где закреплен ее внеблоковый статус ))

1) Может сейчас что-то изменилось (Януковичу удалось каким-то образом изменить конституцию под себя), но на моей памяти всеукраинский референдум из трёх вопросов по поводу изменений в Конституцию в году 1998-99.

http://pravo-ukraine.org.ua/resyrsi/kz/kon...ituciyu-ukrainy

С изменением Конституции всё сложно - очень непростые правила, не одинаковые для разных её разделов.

2) Ст.16 "На території України не допускається розташування іноземних військових баз".

(Думаю тут и без перевода понятно). Если что-то и нарушало Конституцию по этому вопросу, то это были военные базы РФ в Крыму - их нахождение было разрешено временными переходными дополнениями к Конституции.

Это сообщение отредактировал ICELedyanoj - 9.08.2014 - 23:53
 
[^]
Cka3a4huk
9.08.2014 - 23:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 3998
Цитата (prostozloy @ 10.08.2014 - 00:42)
Цитата (Cka3a4huk @ 10.08.2014 - 00:40)
в теории да на практике нет

На практике показательные процессы по 280-282 проводятся регулярно.

это не мешает даже тут на ЯПе цвести махровому национализму и призывам резать всех кто чернее и носатей
 
[^]
ICELedyanoj
9.08.2014 - 23:49
0
Статус: Offline


Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 3178
Цитата (prostozloy @ 9.08.2014 - 22:37)
Цитата (ICELedyanoj @ 10.08.2014 - 00:32)
Но всё же этих слов недостаточно для подкрепления таких утверждений. Это похоже на какое-то зацикливание и однобокость взгляда на ситуацию.

Я как-то анализировал попытки выгнать ЧФ из Севастополя. Вот вам отрывок:

2009 год. Командующий ВМС Украины: Вся военная техника ЧФ РФ после 2017 года должна быть конфискована. Источник: http://newzz.in.ua/politic/1148826834-koma...a-voennaja.html

2010 год. Большинство украинских экспертов считает, что Черноморский флот РФ должен уйти из Крыма в 2017 году. Об этом говорят переданные УНИАН результаты экспертного опроса, проведенного Центром Разумкова. Источник: http://www.politua.ru/news/razdelr5/15862.html

2011 год. Валентин Наливайченко, руководитель политсовета "Нашей Украины", заявил в интервью в прямом телеэфире "5 канала", что российский Черноморский флот должен покинуть территорию Украины не позже 2017 года. Источник: http://pressorg24.com/politics/480

2012 год. Число сторонников продления срока пребывания Черноморского флота России на территории Украины до 2042 года среди украинцев уменьшилось с 42% до 33%, одновременно возросло число противников - с 42 до 49%, Источник: http://zn.ua/POLITICS/bolshinstvo_ukraints...evastopole.html

2013 год. "Батькивщина" предложила Раде выгнать Черноморский флот РФ из Севастополя . Источник: http://www.ua-today.com/modules/myarticles...ryid_58213.html

2014 год. Лидер партии «УДАР» Виталий КЛИЧКО потребовал расторгнуть соглашение о пребывании Черноморского флота России на территории полуострова. Источник: http://an-crimea.ru/page/news/58358/

А насчет Конституции. Повторюсь. Вооруженный переворот это уже нарушение ВСЕХ практически статей Конституции. Если нарушен фундаментальный принцип законности, то внеблоковый статус это фи...

Никто и не спорит - ЧМФ - де-факто иностранная военная база на территории Украины, запрещённая в ст.16 Конституции. Нахождение ЧМФ в Крыму согласно договорённостям было временным, но постоянно продлялось.
 
[^]
prostozloy
9.08.2014 - 23:51
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.04.14
Сообщений: 0
Народ, не нужно шпалить адекватного украинца. Это редкость по нынешним временам на ЯПе. Человек имеет право на свою точку зрения. Поправил карму где смог.
 
[^]
DABar
9.08.2014 - 23:51
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.01.14
Сообщений: 565
Цитата
Ответ прост как копейка.23-и года на окраине взращивали нелюбовь к Русским.За это время можно было поднять экономику,образование,да вообще просто отстроить страну с нуля.Нет,окраине нужен был внешний враг.Зачем?Зачем стране в которой нет войны вынашивать врага рядом?И тут Обамка машет полосатым матрацем из-за гейропы.

Однако же 3 000 000 этих "нелюбящих Россию" в ней работают! Да плюс ещё по данным ООН около 730 000 беженцев. "По данным государственной службы статистики Украины на 1 июня 2014 года — 42 825 883 постоянных жителей (Вики)". То есть, получается, что десятая часть этого населения уже живет в РФ! Кстати, подозреваю, что служба статистики Украины данные подсчеты делала с учетом населения Крыма и Севастополя, а также ДНР и ЛНР.
Так а теперь вопрос: "Если у нас всё "так погано", то какого хуя вы сюда приперлись ?" (беженцев не считаем ибо это понятно).
 
[^]
Cka3a4huk
9.08.2014 - 23:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 3998
Цитата (ICELedyanoj @ 10.08.2014 - 00:46)
Цитата (Cka3a4huk @ 9.08.2014 - 22:36)
1. конституция Украины изменяется несколько иначе чем описали вы )
2. не могли бы вы сослаться на статью конституции Украины где закреплен ее внеблоковый статус ))

1) Может сейчас что-то изменилось (Януковичу удалось каким-то образом изменить конституцию под себя), но на моей памяти всеукраинский референдум из трёх вопросов по поводу изменений в Конституцию в году 1998-99.

2) Ст.16 "На території України не допускається розташування іноземних військових баз".

(Думаю тут и без перевода понятно). Если что-то и нарушало Конституцию по этому вопросу, то это были военные базы РФ в Крыму - их нахождение было разрешено временными переходными дополнениями к Конституции.

1. Вам стоит прочитать конституцию чтобы уяснить как она изменяется. Всетаки это ваша конституция. Янукович тут вообще не причем.

2. В приведенной вами статье нет ничего про внеблоковый статус.

 
[^]
prostozloy
9.08.2014 - 23:52
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.04.14
Сообщений: 0
Цитата (Cka3a4huk @ 10.08.2014 - 00:48)
это не мешает даже тут на ЯПе цвести махровому национализму и призывам резать всех кто чернее и носатей

Потому, что ЯП не оказывает существенного влияния на настроения в обществе и потому, что эти лозунги с ЯПа никто даже не пытается перенести на Красную площадь. Нет угрозы нац. безопасности.
 
[^]
zogdog
9.08.2014 - 23:53
0
Статус: Offline


Перепрошитый рептилоид

Регистрация: 13.06.12
Сообщений: 942
я согласен. вна украине большинство смотрят йобаное телебачення, а там трут про ужасного путина и как он воюет на донбассе

будущим ораторам - я слово в слово цитирую мою же родную тетку, которая живет в кировоградской области. и хуй ей что докажешь - по телебаченню же сказали

UPD. надо захватить украинське телебачення, ящитаю. половина проблем исчезнет сразу же

Это сообщение отредактировал zogdog - 9.08.2014 - 23:57
 
[^]
ICELedyanoj
9.08.2014 - 23:57
0
Статус: Offline


Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 3178
Цитата (Cka3a4huk @ 9.08.2014 - 22:51)
1. Вам стоит прочитать конституцию чтобы уяснить как она изменяется. Всетаки это ваша конституция. Янукович тут вообще не причем.

2. В приведенной вами статье нет ничего про внеблоковый статус.

1) http://pravo-ukraine.org.ua/resyrsi/kz/kon...ituciyu-ukrainy
Правила внесения изменения в Конституции довольно сложные и не одинаковые для разных разделов и статей. Янукович тут при том, что Конституция Украины менялась при Ющенко (после референдума), но Янукович через конституционный суд продавил решение об отмене этих изменений и там всё окончательно запуталось.

2) Вступление в НАТО без размещения иностранных военных баз на территории Украины невозможно.
 
[^]
prostozloy
9.08.2014 - 23:57
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.04.14
Сообщений: 0
Цитата (ICELedyanoj @ 10.08.2014 - 00:49)
Никто и не спорит - ЧМФ - де-факто иностранная военная база на территории Украины, запрещённая в ст.16 Конституции. Нахождение ЧМФ в Крыму согласно договорённостям было временным, но постоянно продлялось.

Если неконституционным путем скинули Януковича, таким же путем могли бы пустить НАТО в Крым. Тем более, что в Раде и на Майдане эта идея витала. На самом деле РФ даже начала строить свои базы в Новороссийске. На всякий случай. Но... украина побежала вперед паровоза. Россия не успевала принять контрмер... А тут вопрос о паритете вооруженных сил. Тут не цацки про студентов. Тут речь о паритете, который предотвращает войну.

Добавлено в 23:58
Цитата (ICELedyanoj @ 10.08.2014 - 00:57)
Вступление в НАТО без размещения иностранных военных баз на территории Украины невозможно.

Смещение Януковича без процедуры импичмента по Конституции тоже невозможно. Вооруженный захват власти по Криминальному кодексу - тяжкое преступление. Это кого-то остановило?

Это сообщение отредактировал prostozloy - 9.08.2014 - 23:59
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 10434
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх