110 лет со дня гибели крейсера "Варяг", и канонерской лодки "Кореец"

Добавлю, по японским данным, "Варяг" ни разу не попал ни в один японский корабль. Да и трудно это сделать, т.к. "Варяг" пошёл в бой с ненастроенным дальномером.
Может японцы и соврали, но какой смыл им врать - чем серьёзней противник, там больший вес имела их победа.

это вот совсем не доказанный факт, а пока что попросту домыслы и сплетни.
как-бы не оказалось бы их "авторство" как в истории с песней "Марш авиаторов". :)

Вот не знаю даже что и писать.
Подвига там никакого не было, конечно. Довольно таки формальное выполнение долга и Устава.

А дальше пошел пиар боя и пиар негодности крейсера.
По бою... Варяг разворачивается обратно в порт после ТРЕТЬЕГО попадания и на поспешном отходе получает еще 8.
Сам Варяг ни в кого не попал. Судя по сильно разной дистанции на момент открытия огня наших и японцев, и то, что попадали японцы, Варяг просто палил в белый свет как в копеечку. Данные по расходу боезапаса приведенные Рудневым и так вызывали сомнения, после недавнего перевода японских материалов, сомнения получили документально подтверждение.
В общем вышли для галочки, пару раз стрельнули в сторону неприятеля, получили несколько попаданий, решили, что все нормально и вернулись.
Многие офицеры в России ожидали суда, а не почестей. Но вмешался пиар и реклама. Типа негоже начинать войну с поражения. И раздали всем награды. А потом еще до кучи всех Георгиями император наградил, в обход Георгиевской думы, которая была очень недовольна. Особенно награждениями команды Корейца. Мало того, что им Георгия было не за что давать, рядом с ними не упал ни один снаряд, у них даже раненых не было, так еще и они до этого получили и другие награды. вышло, что за один бой наградили дважды.

По негодности крейсера. После годового лежания под водой и судоподъема Варяг еще 10 лет активно ходил под РОДНЫМИ котлами и машинами. Как-то не сильно вяжется с версией брака. У Ретвизана, кстати, там же построенного и с аналогичными котлами и машинами проблем с ними не было, наоборот, один их самых быстроходных ЭБР. Да и Варяг на испытаниях дал почти 25 узлов. В общем-то ОЧЕНЬ высокие показатели для довольно крупного крейсера.

Если почитать про проблемы с машинами и котлами на Авроре, то очень много похожих моментов. Вот только на Авроре, через полгода-год они исчезают - отладили и машинная команда научилась ими нормально пользоваться.

А на Варяге похоже никто профессионализмом не отличался - ни артиллеристы, ни машинная команда, ни командир. Даже затопить толком не смогли: мало того, что, якобы тяжело поврежденный крейсер, не могли в спокойной обстановке утопить несколько часов, так еще и японцы его потом подняли. А чего не поднять, когда в отлив борт над водой показывался?

PS Так то бы и пофиг. Просто жаль, что из-за такого пиара забываются действительно героические события. Рюрика уже упоминали: по героизму Варяг и рядом не стоял (и погиб Рюрик в бою, а не затоплен на рейде), а многие его помнят?

Про Варяга Того (не главнокомандующий японским флотом, а родственник, но тоже офицер ВМФ) написал: «Русские стреляли часто, но поражали лишь рыбу».

А про Суворова, например:
Пэкинхем:
Снаряды продолжали сыпаться дождем, и казалось, что вот-вот должен наступить конец; но, хотя только кусочек кормы и зазубренный конец обломка мачты выдавались из окутавшей его тучи, “Суворов” продолжал неравную борьбу.

Катаока:
"Он уже практически не выглядел как боевой корабль. Внутри "Суворова" бушевали пожары и языки огня вырывались через пробоины в корпусе и орудийные порты. Густой чёрный дым стелился над самой палубой и весь вид броненосца был исполнен неописуемой патетики. Корабль ворочал влево и вправо, как бы пытаясь спастись, но в то же время две-три кормовые пушки (всё, что у него оставалось) продолжали героическую борьбу."

Корбетт:
"Пока хоть одно его орудие оставалось над водой, броненосец продолжал огонь, а из его команды (чью упорную отвагу невозможно описать словами) своего корабля не пережил никто. Если в морской истории кто-нибудь и заслуживает бессмертия, то это "Суворов" и его экипаж."

Добавлено в 21:58

Плюс дефект ударника - слишком мягкий металл.
А замедлитель для бронебойного снаряда обязателен - пробить броню и взорваться ЗА броней.

У японцев на фугасах были мгновенный взрыватели в итоге не пробивали даже тонкую броню. А наши ухитрились пробить даже главный пояс Микасы (самого защищенного японского ЭБР). По статистике на один попавший наш снаряд убитых больше, чем на японский.

Добавлено в 22:01

Отчасти придерживаюсь похожей точки зрения. Пропаганда нужна. Разве что выбирать надо по тщательней основу для пропаганды. Плюс обидно за реальных героев.
Их у нас достаточно для того, что бы не придумывать на пустом месте.


Это сообщение отредактировал Navigobear - 11.02.2014 - 22:03

один ненастроенный дальномер на весь боевой корабль? ты хоть сам-то осознаёшь уровень этого вранья? :/
это снова ерунда, слухи и пальцем деланные скандальные новости об исторических фактах, причём выдуманные у нас в стране и совсем недавно.
я первый раз об этом слышу и надеюсь, что последний.

На счету "Варяга" один потопленный миноносец и 4 повреждённых крейсера.
А ведь им пришлось биться почти в одиночку с целой эскадрой. Канонерка была слишком мала и не имела орудий большого калибра, но всё-таки и они не убежали, а помогли чем смогли.

ах, ну да-да... каким-то японцам сегодня больше веры, чем русским героям.
о чём я... :(

Это сообщение отредактировал letnab - 11.02.2014 - 22:07

тоже форда купил братуха??? аааххааах ты про корабли ...

Приведите названия соответствующих кораблей?
Достаточно легко по документам проследить судьбы всех кораблей эскадры Уриу. Как и то, что никто из них в док не вставал, все несли службу, в т.ч. и "потопленный" миноносец.

Не попал Варяг ни разу. У него только в определении расстояния наначало боя ошибка в десяток кабельтовых.


А на слово в истории при нормальном подходе не верят никому (даже не заинтересованным лицам). Есть даже такое выражение: врет как свидетель. Не по злобе, а от искаженного восприятия ситуации в силу разных причин.

Серьезное значение имеют лишь документы. А они, увы, в данном случае однозначны.


PS Насчет бросить Корейца и уйти... ИМХО не прокатило бы (хотя если уж вышли на фарватер, пытаться надо было). Крейсеры типа Варяга очень легко сбить скорость: пробоины в небронированных бортах, сбитые трубы, а потом добить.
Кроме того, Уриу предполагал именно прорыв и соответствующим образом расположил свои корабли. Из-за этого в бою только Асама и Нийтака по сути участвовали, причем попаданий добился только Асама, как имеющий самую выгодную и близкую позицию, остальные просто в бой не вступили. Миноносцы вообще на задах были и в бою не участвовали.

Это сообщение отредактировал Navigobear - 11.02.2014 - 22:16

Толик Крупнов (и ему Царстиве Небесное) спел просто.. Мороз по коже..
http://www.youtube.com/watch?v=tYJ6PicQPec

Чего там недоказанного?

вот текст:

http://sovmusic.ru/text.php?fname=varyag

Рудольф Грейнц похоронен в Инсбруке, Австрия. Стихотворение написано через две недели после гибели "Варяга" и опубликовано в мюнхенском журнале "Jugend"

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гр%...»СЊС„

Это сообщение отредактировал Skat - 11.02.2014 - 22:50

Странно. Только упоминание памятника защитникам Брестской крепости в негативном свете (без обсуждения или сомнении в самом подвиге защитников) вызвало шквал дерьма во все стороны. Вопрос про блокаду Ленинграда (ни на секунду не ставя под сомнение подвига блокадников) - вызвал пургу и закрытие телеканала. Здесь обсуждается наше героическое (без сарказма!) прошлое с совершенно разных сторон, целесообразности, технической стороны, политической и т.д. и нет оскорблений, слюны на экране и прочей пены. Почитал комментарии - и интересно, и познавательно, и как в английский клуб сходил.
От себя добавлю, представляете, отсутствие связи с центром, штабом. Нет связь была, но не сотовая же. То есть решения, в большинстве своем, приходилось принимать самостоятельно! Адмиралу Тоге не позвонишь, подожди, мол, в Адмиралтейство позвоню. Вот кто из современных руководителей способен на САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ решения?

Пропаганду не мы выбираем. Но я считаю пусть лучше так будет, красивый миф, чем как у нас любят, налетят "правдорубы" миф разрушать и заодно обосрут всё вокруг.
Вот взять подвиг Матросова, фронтовики то прекрасно знали что "закрыть грудью амбразуру" полный абсурд, но никто правду-матку не рубил, знали -парень просто погиб за свою Родину.
Это позднее появились "срыватели покровов" доказывающие, что не было никакого подвига потому что так не могло быть.
С "Варягом" похожая история. Был подвиг или это миф не столь важно. Важно что в памяти народа он остался подвигом.
Человек который интересуется историей "Варяга" прочитает и про другие подвиги наших моряков.

Эх курса до 2го- 3го был помешан на Русско-Японской, даже мечтал съездить в Порт Артур, поэтому поддерживаю тех кто говорит что "подвиг" Варяга миф, а еще двоюродный дед моего деда воевал на Рюрике, и многое успел родне рассказать, там действительно был подвиг! Но спросите любого школьника в СНГ что они про этот корабль знают?) Вангую что НИЧЕГО!

Очень не хочется оказаться героями и погибнуть. Погибнуть за идею, за убеждения, за Родину...
У нынешних "героев" нет ничего этого, кроме кормушки, которую терять не хочется вопреки здравому смыслу, чести, патриотизму, национальному самосознанию...

З.Ы. Я написал сейчас очень много "громких" слов. Но когда-то!.. Эти слова имели значение и смысл. И они были естественны как и снег, и хлеб, и совесть, и правда.

Глубоко пардонирую за многобуквие, но нельзя в связи с вышеизложенным не высказать почтение светлой памяти Великого князя Алексе́я Алекса́ндровича:

И ещё чуток:

... где то тема мелькала, что Сердюков - Герой России... Жалко его, сердешного. Тоже "золотой человек", отдохнуть ему надо бы, а то всё о России думал...

Это сообщение отредактировал Serikus - 11.02.2014 - 23:41

На Варяге на было дальномеров Барра-Строуда. Лишь микрометры Люжоля-Мякишева.
Тут то и погиб мичман граф Нирод.
Здесь кроется и чушь про "непопадаемость" в Кореец - Беляев приказал обрезать мачты... Но на Асаме тогда был Барр-Строуд...Просто эта лоханка была никому не интересна.

Да ну их нахуй, пускай любой из этих пиздоболов выйдет на улицу и подерётся с с шестерыми. Насмерть. Варягу с одним Асамой была вообще не судьба. а тут такой шалман...Идите, умники, подносите снаряды открытым пухам на Варяге...
а на Асаме ГК башенный и 6" казематные..
Баяню, вот вчерашняя тема, фото с экспозиции ВМФ на Поклонке. Варяжская пуха(не с него, канеш, но с Красной горки) Мой пацан по ней шарится...
http://www.yaplakal.com/forum3/st/0/topic7...=#entry19977478

Неа...Другое время было - Рудневу было проще сразу застрелиться, чем пойти на такое. Неприемлемо в той ситуации, хотя съебнуть ночью и сохранить боевую единицу - единственно правильное тактическое решение. На сегодня.

Это сообщение отредактировал pavalax - 12.02.2014 - 00:04

Я что то непонял! "Варяг" не попал не в один корабль! это потвержено документами? Или ктото расказал комуто в интернетах? брэд какойто? Два десятка канониров стреляла и неразу не попала во болтать то умеем!

Добавлено в 00:26

ну а это! какбы, какова калибра на корейце орудия были ааа? маленького чтоли?))))

Добавлено в 00:32

так авторетено и со знанием дела коментарий ху возразиш

zmeids
Да ну их, чудиков - две 8" и ретирадная 6". Да, старого образца, но всё таки...

К сожалению, это близко к истине...

Это сообщение отредактировал pavalax - 12.02.2014 - 00:37

так бля сколько попаданий из этих японских рассекреченных документов получил "Варяг" поясните нам темным!

Добавлено в 00:38

вы простите ! тоже писака знатный, коих всегда много было! )

Добавлено в 00:40

все гораздо сложнее... да и стрелял не только варяг...

Имеются такие сведения. Хотя бы на абакусе у Чорновила(хотя его тоже критикуют вовсю и небезосновательно).

ДОкументы в студию! этож скока мы в незнании то ааа?

Добавлено в 00:46

просто хочится конкретики! а то это "несколько" какбы есть -но так...

Это сообщение отредактировал zmeids - 12.02.2014 - 00:49

Да не вопрос - вот присноупомянутый Чорновил, хотя он мне нихрена не нравится...Но некоторые вещи вполне справедливы.
http://abakus.narod.ru/chem/1.html

источника откуда он взял эти факты он не указал! хотя не это проблема! эта статья содержит ооочень много отсебятины, которая в приличном обществе не приветствуется!

но некоторые вещи в полне могут быть справедливы, но вот выводы увы нет!

про количество попаданий там конкретики нет, только описание повреждений и то наверняка неочень точны! да и неможет сдесь быть точности так как врятли их кто то считал!

Очень несерьезная статья!

вывод больше чем описание боя и сравнения, осилил только до середины увы!

японских документов тех самых "рассекреченых" очень хотелось бы увидеть, но без коментариев типа "Белая расса хотела показать свое превосходство перед макаками "

Добавлено в 01:23
и чего собственно "Варяг" вышел из нейтрального порта, стоял-бы там до удобного момента!
наверняка причины были!

Это сообщение отредактировал zmeids - 12.02.2014 - 01:25

Если честно, веры человеку, который изменил свою фамилию на более "правильную" - нет никакой.
а зная как фальсифицируется история на Украине - вера ему минус 146%

То что вы говорите, что канонерка не имела орудий большого калибра, показывает, что вы совершенно не в теме. Канонерка имела орудия большего калибра чем крейсер.

Да, подтверждено. Точнее попадания не подтверждены документами. Зато участи "поврежденных" и "потопленных" кораблей в дальнейших боевых действиях подтверждено, в т.ч. и русскими документами.

Вот из рапорта Руднева:
"Один из неприятельских миноносцев утонул на глазах у всех. Впоследствии выяснилось, что крейсер «Takashiho» получил столь серьезные повреждения, что затонул по дороге в Сасебо, имея 200 раненых, взятых после боя с эскадры для доставки в госпиталь. Крейсера «Asama» и «Naniva» ушли в док для исправлений. "

На чьих глазах затонул миноносец непонятно, ибо они держались в море и в бою не участвовали, а 14-й отряд (который тоже считается принимал участие в бою) вообще ушел на бункеровку углем.
Такачихо отметился в дальнейшем, его видели и русские (и замечу - Руднев пишет о гибели Такачихо с чужих слов, в лучшем случае), а Асама отметился под Порт-Артуром уже на следующий день, т.е. ни в какой док он не вставал. Нанива тоже воевала без перерывов на ремонт.

Правда я не верю, что это что-то изменит. Вы лучше скажите откуда именно у вас данные? Потому как оперировать отчетом Руднева еще туда сюда (хотя ясно, что он писался в оправдание и там такой лапши понавешано), но ведь многие оперируют вообще художественными вымыслами.

А болтовня это как раз "выпустил 1105 снарядов" и "потопил миноносец и нанес повреждение двум-четырем крейсерам". Вот это то как раз не только не подтверждается, а опровергнуто дальнейшими событиями.

Ну возразите.

Расстояние на момент открытия огня по японским данным 34 кабельтова, по русским 45. Попадания японцев зафиксированы, русских - нет. Не трудно сообразить кто точнее дистанцию определил. Тогда еще Нирод не был убит, а шансов на точную стрельбу уже не было.


Я вполне себе патриот. И флот, особенно времен РЯВ (едва ли не период расцвета РИФ) люблю, это мое хобби. Однако я не вижу резонов РАСПРОСТРАНЯТЬ заведомо неверные данные.

Добавлено в 07:10

Ну как все таки... Весь бой - недолеты.

Добавлено в 07:12

Варяг получил 9-11 попаданий калибром 6 и 8 дюймов..
После трех он стал разворачиваться для возвращения.

Добавлено в 07:14

Ага. Только его слова подтверждаются.

Добавлено в 07:16

И что там сложного?
Да, Кореец тоже стрелял. Из рапорта Руднева:
"С момента выхода с рейда мореходная канонерская лодка «Кореец» держалась соединенно, но ее выстрелы вначале не могли быть действительны, вследствие недолета снарядов, и потому стрельба была прекращена. "

Правда потом идет
"При сближении с эскадрой пушки лодки действовали исправно. " Однако ни о попадания, ни даже о накрытиях ничего нет.

Ну и до кучи насчет героизма и основания для награждения Георгиевкими крестами экипажа Корейца (из того же рапорта: "«Кореец» не получил никаких повреждений и не имел никакой потери в людях — очевидно, все внимание японцев было обращено на «Варяг», по уничтожении коего предполагали быстро покончить с лодкой."


Это сообщение отредактировал Navigobear - 12.02.2014 - 07:18