Несколько гвоздей в гроб либерализма, интересное многобуквие

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kabanolob
27.05.2013 - 15:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.12
Сообщений: 1369
Цитата (гильза @ 27.05.2013 - 13:57)
Цитата
И кстати история расставила по местам Плановая экономика/рыночная экономика.


Сравним темпы роста и реальный ВВП Китая, где Сталинская модель и допустим Европу , или Индию?

Сталинская модель предполагала зарубежные инвестиции?
 
[^]
ykasatov
27.05.2013 - 15:11
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.11.10
Сообщений: 223
Цитата (гильза @ 27.05.2013 - 14:57)
Цитата
И кстати история расставила по местам Плановая экономика/рыночная экономика.


Сравним темпы роста и реальный ВВП Китая, где Сталинская модель и допустим Европу , или Индию?

В китае Сталинская модель??? о_О
В китае от голоду дохли. пока частное предпринимательство не разрешили. И что то не помню в 37 г. рассвет советского предпринимателя, а помню НЭП и при нем начали от голода уходить.
Северная корея - вот где сталинская модель управления, и что то не слышно, что они там отлично живут, ездят на отечественных супернадежных машинах, играют в супернадежные компьютеры, а робототехника развита лучше всех в мире.
А вот есть у них сосед южный, где либерализма немного больше, так вот, что там живут хорошо, я слышал. У них машины не супернадежные, но у них есть возможность её менять раз в 4-5 лет, и компы 95 года выпуска им даром не нужны.
 
[^]
kasperrr
27.05.2013 - 15:24
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.03.13
Сообщений: 123
Цитата (Terranin @ 27.05.2013 - 04:32)
Забыли еще медицину упомянуть, когда врачам выгодно держать человека в хронически больном состоянии чтобы навариваться на лекарствах вместо того, чтобы вылечить один раз или проводить профилактику заболеваний. Или впаривать бесполезные лекарства по любому поводу, потому что на них давят производители этих лекарств или башляют.

Это концепция Кибер Панка только богатые люди смогут прожить очень долго в будущем, а остальные будут платить по большому счету за существование т.к. среда обитание будет настолько загажена, (кстати а загажена она из-за рыночной экономике, люди при конкуренции друг с другом идет не оправданный перерасход ресурсов) что без дополнительного допинга не прожить.
 
[^]
kabanolob
27.05.2013 - 15:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.12
Сообщений: 1369
Цитата (kasperrr @ 27.05.2013 - 14:24)
Цитата (Terranin @ 27.05.2013 - 04:32)
Забыли еще медицину упомянуть, когда врачам выгодно держать человека в хронически больном состоянии чтобы навариваться на лекарствах вместо того, чтобы вылечить один раз или проводить профилактику заболеваний. Или впаривать бесполезные лекарства по любому поводу, потому что на них давят производители этих лекарств или башляют.

Это концепция Кибер Панка только богатые люди смогут прожить очень долго в будущем, а остальные будут платить по большому счету за существование т.к. среда обитание будет настолько загажена, (кстати а загажена она из-за рыночной экономике, люди при конкуренции друг с другом идет не оправданный перерасход ресурсов) что без дополнительного допинга не прожить.

Мечта фармацевтов – мир где каждый человек ежедневно покупает лекарства, а иначе умрет.
 
[^]
гильза
27.05.2013 - 15:44
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.07.12
Сообщений: 0
Цитата (ykasatov @ 27.05.2013 - 16:11)
Цитата (гильза @ 27.05.2013 - 14:57)
Цитата
И кстати история расставила по местам Плановая экономика/рыночная экономика.


Сравним темпы роста и реальный ВВП Китая, где Сталинская модель и допустим Европу , или Индию?

В китае Сталинская модель??? о_О
В китае от голоду дохли. пока частное предпринимательство не разрешили. И что то не помню в 37 г. рассвет советского предпринимателя, а помню НЭП и при нем начали от голода уходить.
Северная корея - вот где сталинская модель управления, и что то не слышно, что они там отлично живут, ездят на отечественных супернадежных машинах, играют в супернадежные компьютеры, а робототехника развита лучше всех в мире.
А вот есть у них сосед южный, где либерализма немного больше, так вот, что там живут хорошо, я слышал. У них машины не супернадежные, но у них есть возможность её менять раз в 4-5 лет, и компы 95 года выпуска им даром не нужны.

Да именно Сталинского.
Когда инфраструктуру делает государство, плюс рулит энергетикой добычей ископаемых а трусы и ложки делают артели. Что и было похерено хрущем после смерти Сталина. Это неплохо описано у Михаила Хазина


А Ю корея.
где капитализм?


Администрация Пак Чонхи решила, что в экономическом развитии ключевую роль должно играть централизованное управление. Сложившаяся в результате мер правительства структура экономики включала элементы как государственного капитализма, так и свободной торговли. Именно во время правления генерала Пака в стране появились чеболи — крупные частные конгломераты, занимающиеся различной деятельностью. Так, правительство сохранило за собой право собственности на железные дороги, источники электроэнергии, водоснабжение, автодороги и порты.[4]

Была проведена масштабная национализация. Вся банковская система перешла под контроль государства. Был проведен ряд мероприятий, призванных улучшить положение в аграрном секторе (в 1961 году крестьянство составляло 58 % населения). Так, правящая группировка освободила крестьян от выплат долгов по ростовщическим процентам, приняла программу стабилизации цен на сельскохозяйственную продукцию, увеличила процент выплат по банковским вкладам, что так же стимулировало приток в банки свободных средств и облегчило получение кредитов, были приняты и другие подобные меры.[4]

Главными экономическими целями правительства Пак Чонхи было усиление ключевых отраслей промышленности, уменьшение безработицы и разработка более эффективных управленческих методик. Были направлены меры на увеличение уровня экспорта, что означало усиление конкурентоспособности южнокорейских товаров и производительности труда. Ключевыми отраслями промышленности были признаны электроника, кораблестроение и автомобильная промышленность. Правительство всячески поощряло открытие новых производств в этих отраслях.

В результате этих мер рост промышленного производства составлял 25 % в год, причём в середине 70-х годов темпы увеличились до 45 % в год.

С 27 декабря 2004 года вступил в силу Закон о пенсионном обеспечении (англ. Employee Retirement Benefit Security Act), который ввёл накопительную схему пенсионного страхования работников. В том же году законодательно была введена пятидневная 40-часовая рабочая неделя вместо существовавшей до этого шестидневной 44-часовой рабочей недели.

Готовы?

Это сообщение отредактировал гильза - 27.05.2013 - 15:49
 
[^]
Gawdan
27.05.2013 - 15:46
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.12.11
Сообщений: 182
Все правильно если бы не одно "НО". Современна экономика стоит на двух китах:
1) военные расходы
2) покупка ненужных вещей.
Если представить что водночасье станет мир во всем мире и люди будут покупать только то, что им нужно, то окажется, что для производства всего объема нужных товаров при сегодняшних технологияг нужно в несколько раз меньше людей, чем сейчас. Если делать вещи, котрые имеют срок службы как военные приборы мы еще сократим объемы производства и рабочие места.
Как все хорошо на бумаге и ка оно имеет мало связи с действительностью
 
[^]
1H4X
27.05.2013 - 15:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.11
Сообщений: 1162
Даже не знаю чему так восхищаются.. начну и закончу обувью, я люблю одни и те же туфли, и не менял бы их, но сейчас такой обуви, что бы на пару лет очень мало и вся брендовая, дорогая, но в последнее время очень часто при покупке за дикие деньги (1500 грн. за пару обуви, мне дороговато, но беру) ты уже не получаешь того качества, что раньше, так вот ТС твое главное заблуждение, мне не надо подешевле, но и не надо парить за дорого чушь, а в современном мире, одним из модных трендав стало впарить на сезон, качественную продукцию перестают делать... пидоры.
 
[^]
HATE
27.05.2013 - 15:51
2
Статус: Offline


Главтролль

Регистрация: 25.03.09
Сообщений: -1
Цитата
И есть Джон, который построил дом из гипсокартона (из разряда тех домов, стены в которых в американских фильмах пробивают кулаком) – таких домов полно в США. Дом обошёлся ему в 2 тысячи долларов. И этот картонный дом каждый год сносит очередным ураганом, поэтому каждый раз приходится строить новый, снова тратя по 2000 долларов.


Не соглашусь, пиздатый торнадо или ураган разберет и кирпичный дом в два кирпича. Зачем переплачивать за кирпич, если один хуй снесет через год? Тем более все застраховано.

Это сообщение отредактировал HATE - 27.05.2013 - 15:52
 
[^]
laotzy
27.05.2013 - 16:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.11
Сообщений: 5741
Цитата (fierytiger @ 26.05.2013 - 21:37)
четко по полочкам.

Опус почитал с интересом. Увы, если бы всё было так просто... Но кое-какие зёрна истины в тексте имеются. Не стоит, однако, воспринимать весь текст как истину в конечной инстанции... И вот ещё что мне подумалось: а может, человек приходит в этот мир всё-таки не ради прибыли???

Это сообщение отредактировал laotzy - 27.05.2013 - 16:10
 
[^]
kabanolob
27.05.2013 - 16:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.12
Сообщений: 1369
Цитата (laotzy @ 27.05.2013 - 15:07)
Цитата (fierytiger @ 26.05.2013 - 21:37)
четко по полочкам.

Опус почитал с интересом. Увы, если бы всё было так просто... Но кое-какие зёрна истины в тексте имеются. Не стоит, однако, воспринимать весь текст как истину в конечной инстанции... И вот ещё что мне подумалось: а может, человек приходит в этот мир всё-таки не ради прибыли???

А ради чего тогда? Ересь!11
 
[^]
FedorDK
27.05.2013 - 16:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (kabanolob @ 27.05.2013 - 16:28)
Цитата (laotzy @ 27.05.2013 - 15:07)
Цитата (fierytiger @ 26.05.2013 - 21:37)
четко по полочкам.

Опус почитал с интересом. Увы, если бы всё было так просто... Но кое-какие зёрна истины в тексте имеются. Не стоит, однако, воспринимать весь текст как истину в конечной инстанции... И вот ещё что мне подумалось: а может, человек приходит в этот мир всё-таки не ради прибыли???

А ради чего тогда? Ересь!11

Ну тогда как старость и болезни припрут лучше помирать. А то не дай бог прибыль на спад пойдёт, более молодые и ушлые за пояс заткнут. Как пережить потерю смысла жизни?! biggrin.gif
 
[^]
chester16ru
27.05.2013 - 16:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.10
Сообщений: 6024
Мы люди настолько все усложнили, что уже дальше некуда.
Я бы нашу экономику описал так: 1% чинуш хочет забрать у 20% работающего населения, отдать половину 79% неработющему (дети, пенсионеры, гос.служащие) и другую оставить себе.
 
[^]
Riff1958
27.05.2013 - 16:37
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.06.11
Сообщений: 385
Полная чушь и билеберда.Кругом одни натяжки,передёргивание,даже враньё. Много текста,но экономически безграмотно,хотя написано с претензией на научность.
 
[^]
WeisseKatze
27.05.2013 - 17:14
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.04.13
Сообщений: 32
Очевидный бред.

Пример 1. Проходящий поезд

Человек, писавший это, явно нихрена не смыслит в экономике и живёт в какой-то параллельной вселенной. Чем больше конкуренция, тем медленнее растут цены и тем лучше качество услуг/товаров. Яркий пример: в крупных городах обычно присутствуют множество провайдеров, и стоимость интернета там достаточно низкая, в посёлках и мелких городишках, где обычно провайдер всего один, цены конские и качество интернета дерьмовое.

Пример 2. Вытеснение качественных товаров

Ещё одно подтверждение вышесказанного. Почему тогда такой бренд, как Puma, чью обувь я предпочитаю приобретать, до сих пор не загнулся из-за конкурирующего с ним ширпотреба. А насчёт подделок: отличить оригинал от оной - раз глянуть, а делать качественные подделки просто не выгодно. Поэтому качественные товары никогда не будут вытеснены с рынка, на них всегда найдётся покупатель. Экономический либерализм в данном случае лишь даёт возможность нищебродам покупать некачественный ширпотреб, поэтому он и присутсвует на рынке.

Пример 3. Мебель и компьютеры

Опять-таки, зависит от покупателя, какого качества товары он выбирает. Моему компу четыре года, и никаких признаков приближающейся его смерти я не заметил. Прошлый комп отслужил девять лет. С мебелью то же самое. Однажды выбрали по дурости некачественный диван , через три года домашние животные его попортили. Нынешний же стоит как новенький уже два года, и ещё долго простоит.

Ну а дальше я не читал, ибо не хочу грузить себя этим бредом.
 
[^]
Terranin
27.05.2013 - 17:24
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.08
Сообщений: 2315
Цитата (kabanolob @ 27.05.2013 - 14:19)
Цитата (Terranin @ 27.05.2013 - 02:32)
Забыли еще медицину упомянуть, когда врачам выгодно держать человека в хронически больном состоянии чтобы навариваться на лекарствах вместо того, чтобы вылечить один раз или проводить профилактику заболеваний. Или впаривать бесполезные лекарства по любому поводу, потому что на них давят производители этих лекарств или башляют.

А советские врачи тупо брали деньги с больных, можно конечно было через знакомых договорится. Дело не в системе, дело в людях.

Советские врачи не брали деньги с больных. Это вы путаете что-то с эпохой перестройки. И дело таки в системе. В советское время занимались профилактикой болезней, каждый год к нам приезжали в школу и делали осмотр/лечение зубов совершенно бесплатно, регулярно проходили флюорографию. Государство было заинтересовано в здоровье людей, на западе фармацевтические компании заинтересованы в хронически больном населении которое будет им регулярно нести бабло.

Это сообщение отредактировал Terranin - 27.05.2013 - 17:27
 
[^]
WeisseKatze
27.05.2013 - 17:29
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.04.13
Сообщений: 32
Да и вообще, чтобы так обсуждать либерализм и забивать гвозди ему в гроб, нужно сперва подробно узнать, что же такое либерализм, как с экономической, так и с политической точки зрения.
 
[^]
garex
27.05.2013 - 17:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.08
Сообщений: 4126
Простите, но кг/ам.

ТС, почитай экономику что ли для начала, прежде чем такую еботень постить.
 
[^]
Мiша
27.05.2013 - 18:13
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.07.12
Сообщений: 0
Цитата (skoczek @ 26.05.2013 - 13:26)
И я тут подобрал ряд примеров, показывающих сомнительность данных утверждений.

Туфта эти все примеры. Причём, на самом либеральном Западе -- давно уже избитая туфта, наши социалисты эти "аргументы" даже и не приводят нынче. Ибо сводятся они либо к тому, что производители вступают в сговор (друг с другом и/или с органами правопорядка), либо к тому, что автор лучше знает, чего именно хотел бы бедный потребитель, если бы "знал правду".

Упал, блин, железный занавес, и полезли давно "отмершие" идеологии в бывший СССР. Что "Scientology", что вот такие вот "нео-марксисты"...

Это сообщение отредактировал Мiша - 27.05.2013 - 18:18
 
[^]
электорат
27.05.2013 - 18:43
0
Статус: Offline


うそつき

Регистрация: 13.01.13
Сообщений: 228
del

Это сообщение отредактировал электорат - 27.05.2013 - 18:44
 
[^]
humanrace
27.05.2013 - 18:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.11
Сообщений: 1528
сказки для домохозяек. Это даже сплетнями не назвать - просто кухонный бред.
 
[^]
humanrace
27.05.2013 - 18:47
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.11
Сообщений: 1528
Цитата (Terranin @ 27.05.2013 - 17:24)
Цитата (kabanolob @ 27.05.2013 - 14:19)
Цитата (Terranin @ 27.05.2013 - 02:32)
Забыли еще медицину упомянуть, когда врачам выгодно держать человека в хронически больном состоянии чтобы навариваться на лекарствах вместо того, чтобы вылечить один раз или проводить профилактику заболеваний. Или впаривать бесполезные лекарства по любому поводу, потому что на них давят производители этих лекарств или башляют.

А советские врачи тупо брали деньги с больных, можно конечно было через знакомых договорится. Дело не в системе, дело в людях.

Советские врачи не брали деньги с больных. Это вы путаете что-то с эпохой перестройки. И дело таки в системе. В советское время занимались профилактикой болезней, каждый год к нам приезжали в школу и делали осмотр/лечение зубов совершенно бесплатно, регулярно проходили флюорографию. Государство было заинтересовано в здоровье людей, на западе фармацевтические компании заинтересованы в хронически больном населении которое будет им регулярно нести бабло.

Ухахахах о здоровье! Тото у меня Мамка с перского края роуд, - там ядерные испытания проводили) Приезжали команды - щупать щитовидку у детей(!).
Какие зубы? Вы сверла то видели какими делали операции? а анестезия?
Раковин качественных не было, искали кто с литвы кто с польши кто с финки. Откуда вы этот бред только берете.
 
[^]
электорат
27.05.2013 - 18:56
-1
Статус: Offline


うそつき

Регистрация: 13.01.13
Сообщений: 228
Цитата (Потехин @ 27.05.2013 - 14:34)
Не красит девушку мат. Даже на ЯПе.

Матом говорю не я, а ситуация. Не может сантехник Марат разбив себе нос о трубу в подвале говорить языком Лаврова в ООН. И вообще.. приобщайтесь к искусству..

 
[^]
Праведник
27.05.2013 - 19:07
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.08.08
Сообщений: 996
Цитата
Полная чушь и билеберда.Кругом одни натяжки,передёргивание,даже враньё. Много текста,но экономически безграмотно,хотя написано с претензией на научность.

Люто бешено плюсую!
Этот бред имеет такое же отношение к экономической теории как "торсионные поля", "жидкий вакуум", "аномальные зоны" и просие телекинезы к физике.

Расчет прост, засрать пропагандой неокрепшие мозги, сдобрив эту пропаганду, для убедительности, кучей "умных" слов.
 
[^]
posadnik
27.05.2013 - 19:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (Lirik28 @ 27.05.2013 - 09:19)
Цитата
Есть две фабрики, производящие обувь. Одна производит качественную обувь, которую можно носить в среднем 4 сезона, вторая производит ширпотреб, который рвётся каждый сезон. Внешне обувь выглядит похоже, и только часть покупателей способна различить разницу (себестоимость ширпотреба при этом, естественно, значительно ниже). Естественно, ширпотреб будет вытеснять качество с рынка.

Качественная обувь на 4 сезона в СССР производилась в полный рост. Многие и не по 4 носили. А проклятый ширпотреб её вытеснил. Вот гад! Как дальше жить...

(с сочувствием)
чайник ты. И жизни не знаешь.
На фото довольно поношенные яловые сапоги - которые новые будут даже в самом дешевом магазине стоить как недешевые экковские бутсы, и жить будут много лет. Этот вид обуви очень почитают мотоциклисты и люди, ездящие на лошадях - потому что им почти не альтернативы.
Кстати, сейчас таких стало сильно меньше - многое скупили вьетнамцы на кошельки, остальное сносили. С офицерского вещевого довольствия их сняли лет 5-7 назад, как и хромачи.

Это сообщение отредактировал posadnik - 27.05.2013 - 19:20
 
[^]
posadnik
27.05.2013 - 19:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (ykasatov @ 27.05.2013 - 15:11)
Цитата (гильза @ 27.05.2013 - 14:57)
Цитата
И кстати история расставила по местам Плановая экономика/рыночная экономика.


Сравним темпы роста и реальный ВВП Китая, где Сталинская модель и допустим Европу , или Индию?

В китае Сталинская модель??? о_О
В китае от голоду дохли. пока частное предпринимательство не разрешили. И что то не помню в 37 г. рассвет советского предпринимателя, а помню НЭП и при нем начали от голода уходить.
Северная корея - вот где сталинская модель управления, и что то не слышно, что они там отлично живут, ездят на отечественных супернадежных машинах, играют в супернадежные компьютеры, а робототехника развита лучше всех в мире.
А вот есть у них сосед южный, где либерализма немного больше, так вот, что там живут хорошо, я слышал. У них машины не супернадежные, но у них есть возможность её менять раз в 4-5 лет, и компы 95 года выпуска им даром не нужны.

вы очень хреново знаете историю. Частный рынок в СССР закончился лишь в 1956 году, когда многочисленные ЗАО по имени "артель", производящие до 40%ширпотреба (в зависимости от класса товара) и некоторую часть товаров для промышленности (была в Ленинграде хитрая артель "радиодеталь", работала всю войну). была без малейшей компенсации национализирована Хрущевым. Тем лысый кукурузник и подрубил мотивации для тех, кто работал, - и заложил первый камень в криминальную систему подпольных цеховиков брежневской эпохи. До кучи еще и создал проблему с инвалидами (артелей инвалидов было после войны как грязи), а превращением сельских артельщиков - колхозников - в сельхозпролетариев (лишив их начисто приусадебного хозяйства) еще и добил крестьянство, пережившее и гражданскую, и отечественную.
А до того, к 1955 году планировалось, скажем, поднять долю артелей в таком деле, как консервирование и обработка сельхозпродукции - производство консервов просто полностью передав артелям. Но Сталин не вовремя умер, и через три года Хрущ показал всей экономике кузькину мать.
Так что не надо петь красивых сказок про "зарегулированное сталинское плановое хозяйство" Лучше сначала выучить матчасть.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26236
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх