31 марта 1954 года СССР обратился в НАТО с инициативой принять его в члены организации.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Михайло80
31.03.2024 - 14:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 2946
Цитата (kurtosis @ 31.03.2024 - 14:36)
Цитата (Михайло80 @ 31.03.2024 - 20:30)
Цитата (kurtosis @ 31.03.2024 - 14:22)
Цитата (Михайло80 @ 31.03.2024 - 20:20)
kurtosis
для того чтобы в те годы иметь возможность бомбить противника армадами бомбардировщиков, необходимо иметь господство в воздухе. Это первое условие, без которого вокруг этих ядерных зарядов разве что хороводы можно водить.

Она бы у них была, посмотри на воздушные сражения второй мировой, где были основные воздушные сражения, у кого была стратегическая авиация в те годы

Превосходства в воздухе добивается истребительная авиация.
Почему Гитлер отказался от идея высадки на Британские острова? Потому что в воздухе не смог добиться превосходства.
На момент 1949 года с истребительной авиацией в СССР всё было более чем хорошо. Та же война в Корее это показала, где наши МиГи-15 ебли американцев и в хвост, и в гриву.

Если бы у Гитлера была ядерная бомба - Лондону и Англии был бы конец, они и так много там что разбомбили обычными бомбами, Ковентри, например, вообще вынесли как потом англичане и американцы вынесли Дрезден в отместку.

СССР бомбил Берлин в 1941 году, хотя ниакого преимущества в воздухе не имел на тот период. Если бы у него была ядерная бомба Берлину был бы конец. В те годы никто не мог защититься от сброса одной бомбы.

Ебли в Корее, но сколько американцы пожгли на земле бомбами даже в этих условиях? Если бы это были ядерные бомбы КНДР бы уже давно не было. Первые же бомбы уничтожили бы аэродромы вместе с самолетами, а потом всю линию обороны и далее по тылам


Было бы Великобритании и Лондону в частности гораздо неприятнее - бесспорно, но не конец.
И у Германии какой-никакой носитель всё же был. Правда радиус действия этого носителя составлял всего около 300 км.

Сама по себе бомбёжка города не является залогом к победе.
И, повторюсь, до города этого надо долететь, преодолев средства ПВО, истребительные заслоны и т.д. Шансы долететь до Москвы и Ленинграда в 1949 году были ничтожно малы.
А вот получить пизды в Европе - велики. В той же Восточной Германии какой контингент стоял?
Не исполнили то, о чём вы писали, потому что понимали, что шансов добиться успеха почти нет, а вот поиметь в ответ возможное поражение в Европе - картина очень вероятная.

Не помню кто говорил (возможно Жуков) "в 1945 году Советская Армия могла штурмовать даже небо"

Это сообщение отредактировал Михайло80 - 31.03.2024 - 14:58
 
[^]
jannaxj
31.03.2024 - 14:55
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.07.16
Сообщений: 497
В октябре состоялось еще более массовое воздушное сражение: 21 "летающая крепость" под прикрытием 200 (!) истребителей различных типов отправилась бомбить северокорейский аэродром в Намси. Против них также выступили 44 МиГа. В результате американские самолеты не сбросили ни одной бомбы, а 12 бомбардировщиков В-29 и четыре истребителя F-84 были уничтожены.
Всего в небе над Кореей американцы, по данным, которые приводит Игорь Сейдов, потеряли больше тысячи самолетов. Потери советской авиации составили около 300 машин
 
[^]
Михайло80
31.03.2024 - 14:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 2946
Цитата (kaliyuga @ 31.03.2024 - 14:53)
Почему тогда "пугающий по мощи СССР" клянчил технику и боеприпасы по ленд-лизу у Америки?

В 1949 году лендлиз?
 
[^]
vitrevers
31.03.2024 - 15:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.16
Сообщений: 4765
вот Китай охуел бы от такого расширения НАТО на восток gigi.gif
 
[^]
jannaxj
31.03.2024 - 15:10
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.07.16
Сообщений: 497
Цитата
Блокада Берлина к приме

Согласно предложению США, управление четырьмя секторами должно было быть совместным. Весь 1946 год и первые месяцы 1947 года шли переговоры по этому вопросу. Весной 1947 года стало ясно, что договориться не удасться. Конференция в Москве с участием министров иностранных дел США, Англии и Франции завершилась безрезультатно, а уже 12 марта 1947 года Президент США Гарри Трумен объявил о политике обуздания коммунизма (доктрина Трумэна)
21 июня 1948 года всё было примерно также, как и в 1992 году во время Гайдаровских реформ. До 21 июня немецкие магазины в Западном Берлине были пустые, а с 21 июня полки ломились от еды и товаров. Но по новым ценам и за новые деньги – ДОЙЧЕМАРКИ. Так как к этому моменту Берлин еще не был разделен, немцы из западного сектора бросились скупать товары в восточный сектор. Рейхсмарка резко обесценилась, в магазинах исчезла еда.
Немцы, справедливо сочтя условия реформы грабительскими, бросились тратить сбережения там, где старые деньги еще действовали — в советской зоне оккупации. В Берлине для этого просто достаточно было перейти на другую сторону улицы. В Восточном Берлине наступил хаос. Жители западной части города сметали с полок магазинов все, что было. Наплыв денежной массы с Запада грозил экономике советской зоны оккупации масштабным кризисом, однако Великобритания и США видели в этом для себя только плюсы. Именно после этого всякое сообщение с Западным Берлином, кроме воздушного, было прервано. Воздушные коридоры» для связи западных зон оккупации с Западным Берлином были предусмотрены соглашениями 1945 года, и Советский Союз не предпринимал попыток перекрыть его в ходе конфликта, длившегося почти год. Когда разразился кризис, американские власти в Западном Берлине попросту «приватизировали» двухмесячный советский запас провизии и кормили им немцев, не уточняя, что они «сало русское едят». Больше того, западные оккупационные власти всячески препятствовали получению жителями Западного Берлина советских продуктов — им же нужны были лица людей, замученных советским тоталитаризмом, а не довольные рожицы детей, измазанные «молоком от Сталина»
 
[^]
maratich66
31.03.2024 - 15:25
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.09.15
Сообщений: 132
Как по мне Сталин очень гуманно отнесся к странам фашисткой оси. А теперь оказывается ,СССР типо окуппировали их и не дало им гавкать на себя в течении почти 40 лет.
 
[^]
Суарес82
31.03.2024 - 15:30
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.03.24
Сообщений: 117
Между прочим довольно много офицеров Вермахта начали служить в нато прямо с момента его образования

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kurtosis
31.03.2024 - 15:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 14902
Цитата (Михайло80 @ 31.03.2024 - 20:54)
Цитата (kurtosis @ 31.03.2024 - 14:36)
Цитата (Михайло80 @ 31.03.2024 - 20:30)
Цитата (kurtosis @ 31.03.2024 - 14:22)
Цитата (Михайло80 @ 31.03.2024 - 20:20)
kurtosis
для того чтобы в те годы иметь возможность бомбить противника армадами бомбардировщиков, необходимо иметь господство в воздухе. Это первое условие, без которого вокруг этих ядерных зарядов разве что хороводы можно водить.

Она бы у них была, посмотри на воздушные сражения второй мировой, где были основные воздушные сражения, у кого была стратегическая авиация в те годы

Превосходства в воздухе добивается истребительная авиация.
Почему Гитлер отказался от идея высадки на Британские острова? Потому что в воздухе не смог добиться превосходства.
На момент 1949 года с истребительной авиацией в СССР всё было более чем хорошо. Та же война в Корее это показала, где наши МиГи-15 ебли американцев и в хвост, и в гриву.

Если бы у Гитлера была ядерная бомба - Лондону и Англии был бы конец, они и так много там что разбомбили обычными бомбами, Ковентри, например, вообще вынесли как потом англичане и американцы вынесли Дрезден в отместку.

СССР бомбил Берлин в 1941 году, хотя ниакого преимущества в воздухе не имел на тот период. Если бы у него была ядерная бомба Берлину был бы конец. В те годы никто не мог защититься от сброса одной бомбы.

Ебли в Корее, но сколько американцы пожгли на земле бомбами даже в этих условиях? Если бы это были ядерные бомбы КНДР бы уже давно не было. Первые же бомбы уничтожили бы аэродромы вместе с самолетами, а потом всю линию обороны и далее по тылам


Было бы Великобритании и Лондону в частности гораздо неприятнее - бесспорно, но не конец.
И у Германии какой-никакой носитель всё же был. Правда радиус действия этого носителя составлял всего около 300 км.

Сама по себе бомбёжка города не является залогом к победе.
И, повторюсь, до города этого надо долететь, преодолев средства ПВО, истребительные заслоны и т.д. Шансы долететь до Москвы и Ленинграда в 1949 году были ничтожно малы.
А вот получить пизды в Европе - велики. В той же Восточной Германии какой контингент стоял?
Не исполнили то, о чём вы писали, потому что понимали, что шансов добиться успеха почти нет, а вот поиметь в ответ возможное поражение в Европе - картина очень вероятная.

Не помню кто говорил (возможно Жуков) "в 1945 году Советская Армия могла штурмовать даже небо"

Уничтожение такого города как Москва роняет военный потенциал СССР образца 1949 процентов на 50%, а если уничтожить нефтяные поля Кавказа, у СССР не будет чем заправлять ни танки ни самолеты. Опять же прорыв любой обороны становится вопросом нескольких минут. Никакие сражения типа Курска или Сталинграда и скопления военной техники больше не возможны, только партизанщина, а у партизан не может быть авиации.
 
[^]
Михайло80
31.03.2024 - 15:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 2946
kurtosis
а если внезапно уничтожить Белый дом в момент пребывания там всей правящей элиты США, то наступит хоть и краткосрочный, но таки управленческий кризис.
Как уничтожить? А с помощью внезапно высадившейся в Вашингтоне дивизии ВДВ.
Нет. Лучше взять всех этих чуваков в плен. Раз уж высадились.

К чему это я? А к тому, что и приведённый вами пример, и приведённый мною пример - это из области фантастики. Слишком многое учтено, и слишком много препон нужно преодолеть, чтобы осуществить такое.
 
[^]
bobbax
31.03.2024 - 17:07
-2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15421
Цитата (Михайло80 @ 31.03.2024 - 15:58)
kurtosis
а если внезапно уничтожить Белый дом в момент пребывания там всей правящей элиты США, то наступит хоть и краткосрочный, но таки управленческий кризис.
Как уничтожить? А с помощью внезапно высадившейся в Вашингтоне дивизии ВДВ.
Нет. Лучше взять всех этих чуваков в плен. Раз уж высадились.

К чему это я? А к тому, что и приведённый вами пример, и приведённый мною пример - это из области фантастики. Слишком многое учтено, и слишком много препон нужно преодолеть, чтобы осуществить такое.

Разбомбить Москву, в 45-49 годах американцам было не то что бы под силу, они сделали бы это не понеся каких то существенных потерь. Ну не готовился СССР к отражению такого нападения. Не было ни высотных перехватчиков, не зенитных орудий могущих вести огонь по таким высотам.
 
[^]
Михайло80
31.03.2024 - 17:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 2946
bobbax
Почему они не сделали этого?
 
[^]
Ramzes13
31.03.2024 - 17:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 10021
Цитата
Да и смысл НАТО в таком случае потерялся бы вовсе

А смысл на сегодняшний день,СССР нет Варшавского блока нет ,а НАТО под забором.Пидорасы они и договариваться с ними не надо ни на каких условиях.Щас начнуть скулить о перемирии как к границе с Польшей ,Проебалтикой, Цыганами войска выйдут.
 
[^]
kurtosis
31.03.2024 - 18:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 14902
Цитата (Михайло80 @ 31.03.2024 - 21:58)
kurtosis
а если внезапно уничтожить Белый дом в момент пребывания там всей правящей элиты США, то наступит хоть и краткосрочный, но таки управленческий кризис.
Как уничтожить? А с помощью внезапно высадившейся в Вашингтоне дивизии ВДВ.
Нет. Лучше взять всех этих чуваков в плен. Раз уж высадились.

К чему это я? А к тому, что и приведённый вами пример, и приведённый мною пример - это из области фантастики. Слишком многое учтено, и слишком много препон нужно преодолеть, чтобы осуществить такое.

Я не про политическую элиту, СССР (да и Россия остается) был слишком централизован : Москва это научный, промышленный и транспортный центр с огромным весом в стране. Даже сейчас в Московской агломерации живет 15% населения, а если взять например процент ученых или специалистов по вооружениям? Думаю в то время это 80%.
 
[^]
kurtosis
31.03.2024 - 18:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 14902
Цитата (Ramzes13 @ 31.03.2024 - 23:34)
Цитата
Да и смысл НАТО в таком случае потерялся бы вовсе

А смысл на сегодняшний день,СССР нет Варшавского блока нет ,а НАТО под забором.Пидорасы они и договариваться с ними не надо ни на каких условиях.Щас начнуть скулить о перемирии как к границе с Польшей ,Проебалтикой, Цыганами войска выйдут.

сейчас НАТО очень выгодно, особенно маленьким странам. Тратя на оборону менее 2% ВВП можно быть уверенным в защите. Нет ничего дороже нейтральности, ведь придется держать огромную армию и нести все расходы на разработку вооружений в одно рыло. Россия не может себе позволить тратить меньше 4% ВВП в мирное время, а при гонке вооружений с НАТО при которой страны НАТО будут тратить 2% ВВП, ей придется тратить не менее 6-10% ВВП, что конечно скажется на уровне жизни и развитии экономики.

Сейчас Швеция и Финляндия вошли в НАТО, и Россия должна будет изъять часть своей экономики из социальной сферы и пустить ее на оборону. СССР примерно так и делал под свой конец, темпы роста ВВП в СССР были фантастические, только люди лучше жить не стали, все уходило в основном на оборону.

Это сообщение отредактировал kurtosis - 31.03.2024 - 18:46
 
[^]
bobbax
31.03.2024 - 18:51
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15421
Цитата (Михайло80 @ 31.03.2024 - 17:18)
bobbax
Почему они не сделали этого?

А почему они должны были это сделать если могли?
 
[^]
kurtosis
31.03.2024 - 18:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 14902
Цитата (Михайло80 @ 31.03.2024 - 23:18)
bobbax
Почему они не сделали этого?

Потому что у них не было цели уничтожить СССР любой ценой, при этой войне больше всего пострадала бы Восточная Европа, но сам конфликт с СССР произошел именно из-за нее, из-за того что СССР ее оккупировал. Смысл воевать с СССР из-за восточной Европы, если после этой войны эта восточная Европа будет разрушена?
 
[^]
Fider
31.03.2024 - 18:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.15
Сообщений: 1360
Никитка-кукурузник он небольшого умишка то был, поэтому и попросился в организацию, которая задумывалась, как альянс от защиты от России! shum_lol.gif
 
[^]
estraven
31.03.2024 - 19:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.16
Сообщений: 3551
Конечно, мне неизвестны детали предполагаемого соглашения, но кажется, что натовцы допустили ошибку. Надо было бы принять, и возможностей для разрешения конфликтов стало бы намного больше.
 
[^]
Михайло80
31.03.2024 - 19:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 2946
Цитата (bobbax @ 31.03.2024 - 18:51)
Цитата (Михайло80 @ 31.03.2024 - 17:18)
bobbax
Почему они не сделали этого?

А почему они должны были это сделать если могли?

Ну как почему)
Есть угроза, против который аж целый военный блок создаешь, а оказывается ты легко можешь эту угрозу уничтожить военным путем. Почему не произошло этого?
Почему понадобились более 40 лет, чтобы уничтожить СССР как геополитическую фигуру? Сложный и длинный путь. Куда проще было разбомбить, если по вашим утверждениям это было столь легко сделать
 
[^]
Бамбалабес13
31.03.2024 - 19:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.21
Сообщений: 1385
Вот уже данный факт доказывает.
Хрущев - это зло.
Как жаль что Берия не выжил в политической борьбе и был убит.

А второго Хрущева - Горбатого моя Родина не выдержала.
И временно захвачена была текущим кланово-олигархическим капиталистическим режимом.

Это сообщение отредактировал Бамбалабес13 - 31.03.2024 - 19:07
 
[^]
bobbax
31.03.2024 - 19:16
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15421
Михайло80
Цитата
Ну как почему)
Есть угроза, против который аж целый военный блок создаешь, а оказывается ты легко можешь эту угрозу уничтожить военным путем. Почему не произошло этого?

Так блок создается для защиты от угрозы а не для нападения.
Цитата
Почему понадобились более 40 лет, чтобы уничтожить СССР как геополитическую фигуру?

А СССР никто не уничтожал. Из вне развалить страну можно только военным путем. СССР сам развалился и его граждане ничего не сделали что его сохранить.

Это сообщение отредактировал bobbax - 31.03.2024 - 19:25
 
[^]
Анатолий1967
31.03.2024 - 20:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.15
Сообщений: 7851
Траур после смерти Сталина соблюли...
 
[^]
step30
31.03.2024 - 20:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 12591
"7 мая 1954 США, Франция и Англия ответили отказом на предложение СССР"

Это для тех кто думает что всё началось в 2022 году.
 
[^]
Russell73
31.03.2024 - 21:01
0
Статус: Offline


Создатель

Регистрация: 6.04.14
Сообщений: 1624
Цитата (DiMNorilsk @ 31.03.2024 - 12:15)
Смысла тогда в существовании нату? Против кого дружить?

пока на Земле не устаканится одна единая система, глобальные войны так и будут продолжаться, будут уходить колоссальные расходы на военку всех стран. капитализм? эта система изначально не жизнеспособна без войн. мы с вами кстати застали времена переформатирования системы, вершины капитализма. но опять же, система которая не может существовать без войн- берёт весь мир под контроль. представляете что нас ждёт? змея которая поедает сама себя и съела всё почти до головы- вот вершина капитализма. вот почему всё в мире рушится.
 
[^]
Лосьось
31.03.2024 - 21:30
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.12.23
Сообщений: 184
приняли бы и не было бы такого массового терроризма со стороны мусульманских стран , думаю шансов бороться с ними было бы намного больше!!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8684
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх