31 марта 1954 года СССР обратился в НАТО с инициативой принять его в члены организации.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Михайло80
31.03.2024 - 13:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 2897
Цитата (sergeantRRR @ 31.03.2024 - 13:44)
Вот мне просто интересно,хоть кто-нибудь из отписавшихся здесь с гневными комментариями, поинтересовался,что именно послужило толчком к созданию блока НАТО? Какие события тому предшествовали? Хоть кто-нибудь пытался осмыслить причины именно такого развития событий? Ведь Советский Союз отнюдь не был в той череде событий эдаким "белым и пушистым",каковым его пытаются представить некоторые.

а бывают "белые и пушистые" сверхдержавы? Любое государство с амбициями и внешними угрозами - это бездушная и циничная машина.
 
[^]
PapaBol
31.03.2024 - 13:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.16
Сообщений: 2705
Цитата (sergeantRRR @ 31.03.2024 - 13:44)
Вот мне просто интересно,хоть кто-нибудь из отписавшихся здесь с гневными комментариями, поинтересовался,что именно послужило толчком к созданию блока НАТО? Какие события тому предшествовали? Хоть кто-нибудь пытался осмыслить причины именно такого развития событий? Ведь Советский Союз отнюдь не был в той череде событий эдаким "белым и пушистым",каковым его пытаются представить некоторые.

Для построения коммунизма пролетариат должен стать хозяином мира, завоевать его. Но нельзя думать, что этого можно добиться одним только движением пальца. Для достижения нашей задачи нужны штыки и винтовки. Красная Армия несет в себе суть социализма и власти рабочих для общей революции. В этом наша привилегия. В этом право Красной Армии в интервенции.

Бухарин, 1922 год

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
jannaxj
31.03.2024 - 13:52
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.07.16
Сообщений: 492
На момент принятия плана «Дропшот» США не имели технических средств для его осуществления. Для нанесения решающего поражения СССР признавалось необходимым иметь не менее 300 атомных зарядов мощностью не менее 50 килотонн каждый. Такой ядерной мощью США в то время ещё не располагали. Этим и объяснялся выбор даты нападения: около 1 января 1957 года. Предполагалось, что к этому моменту США будут иметь не только достаточный потенциал для уничтожения СССР, но и для удержания своего мирового господства после того, как большая часть атомных зарядов будет истрачена в бомбардировках.
Однако к 1957 году военная мощь СССР соответственно выросла, и ядерные силы СССР приобрели возможность ограниченного удара возмездия по территории США, а особенно его европейских союзников. Штабные игры показали, что потери ВВС США в ходе ядерного удара по СССР гарантированно составят более 55% их состава, однако этот удар не приведёт к такому уничтожению военно-экономической мощи Советского Союза, которое бы позволяло добиться его безоговорочной капитуляции.
 
[^]
sergeantRRR
31.03.2024 - 13:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.13
Сообщений: 5134
sell2b
Цитата
Цитата (sergeantRRR @ 31.03.2024 - 11:44)
Вот мне просто интересно,хоть кто-нибудь из отписавшихся здесь, поинтересовался,что именно послужило толчком к созданию блока НАТО? Какие события тому предшествовали? Хоть кто-нибудь пытался осмыслить причины именно такого развития событий? Ведь Советский Союз отнюдь не был в той череде событий эдаким "белым и пушистым",каковым его пытаются представить некоторые.

Толчком к созданию НАТО стало требование Западноевропейских государств к США оставить американские войска в Европе (американцы хотели их вывести) для защиты Европы от СССР, который к тому времени уже оккупировал страны Восточной Европы.


Фактически одной из первых предпосылок,к созданию будущего блока,стал иранский кризис 1946 года-международный конфликт между СССР с одной стороны, Ираном и Западными странами — с другой, произошедший в 1946 году и связанный с присутствием, активизацией и не желанием СССР выводить войска из оккупированных областей Ирана.

Это сообщение отредактировал sergeantRRR - 31.03.2024 - 14:06
 
[^]
Тараз
31.03.2024 - 14:06
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.12.16
Сообщений: 461
Первый раз слышу о желании Хрущёва присоединиться к НАТО. Пруфы на документы будут или как?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kurtosis
31.03.2024 - 14:08
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 14846
Цитата (jannaxj @ 31.03.2024 - 19:52)
На момент принятия плана «Дропшот» США не имели технических средств для его осуществления. Для нанесения решающего поражения СССР признавалось необходимым иметь не менее 300 атомных зарядов мощностью не менее 50 килотонн каждый. Такой ядерной мощью США в то время ещё не располагали. Этим и объяснялся выбор даты нападения: около 1 января 1957 года. Предполагалось, что к этому моменту США будут иметь не только достаточный потенциал для уничтожения СССР, но и для удержания своего мирового господства после того, как большая часть атомных зарядов будет истрачена в бомбардировках.
Однако к 1957 году военная мощь СССР соответственно выросла, и ядерные силы СССР приобрели возможность ограниченного удара возмездия по территории США, а особенно его европейских союзников. Штабные игры показали, что потери ВВС США в ходе ядерного удара по СССР гарантированно составят более 55% их состава, однако этот удар не приведёт к такому уничтожению военно-экономической мощи Советского Союза, которое бы позволяло добиться его безоговорочной капитуляции.

Вот количество ядерных зарядов у США и СССР/ России по годам. Где-то с 1950 по 1955 год у США было подавляющее преимущество и ответный удар СССР был бы слабее чем сейчас у Франции

31 марта 1954 года СССР обратился в НАТО с инициативой принять его в члены организации.
 
[^]
Михайло80
31.03.2024 - 14:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 2897
kurtosis
До появления межконтинентальных ракет или хотя бы надёжных ракет с радиусом действий более 1000 км наличие ядерных зарядов не является решающим фактором в победе.
Тем более на таких пространствах как Россия
 
[^]
Bonmotist
31.03.2024 - 14:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 3975
Цитата (Viteck116 @ 31.03.2024 - 12:18)
Цитата (Михайло80 @ 31.03.2024 - 12:07)
Цитата (MWalker @ 31.03.2024 - 12:00)
А кстати - какой, получается, был смысл создания НАТО? Нападение на СССР?  cool.gif

Именно так. Противостояние государствам с иной моделью экономическо-политического развития, во главе которых был СССР.
2 сильнейших блока - капстраны и соцстраны.
Ну и всякая неопределившаяся шелупонь...

Тогда по идее, после распада СССР, блок НАТО должен был самораспуститься.
Однако этого не произошло. Значит дело не в политическом строе и другой экономической модели развития...

Ага, давай расскажи, зачем НАТО в 90-2000х должно было (распуститься) принять страну с огромным населением, 90% которого проголосовало на референдуме за СССР?

Сначала нужно уничтожить ненужный криминалу (капиталистам) народ, чем сейчас занимаются два Вовы, а потом распускаться или принимать в НАТО новые территории. dont.gif
 
[^]
Hoha2raza
31.03.2024 - 14:13
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 553
Цитата (sergeantRRR @ 31.03.2024 - 13:54)
sell2b
Цитата
Цитата (sergeantRRR @ 31.03.2024 - 11:44)
Вот мне просто интересно,хоть кто-нибудь из отписавшихся здесь, поинтересовался,что именно послужило толчком к созданию блока НАТО? Какие события тому предшествовали? Хоть кто-нибудь пытался осмыслить причины именно такого развития событий? Ведь Советский Союз отнюдь не был в той череде событий эдаким "белым и пушистым",каковым его пытаются представить некоторые.

Толчком к созданию НАТО стало требование Западноевропейских государств к США оставить американские войска в Европе (американцы хотели их вывести) для защиты Европы от СССР, который к тому времени уже оккупировал страны Восточной Европы.


Фактически одной из первых предпосылок,к созданию будущего блока,стал иранский кризис 1946 года-международный конфликт между СССР с одной стороны, Ираном и Западными странами — с другой, произошедший в 1946 году и связанный с присутствием, активизацией и не желанием СССР выводить войска из оккупированных областей Ирана.

Одной из первых предпосылок было объединение западных оккупационных зон в Германии и отказ от единой демилитаризованной Германии, предлагаемой СССР.
 
[^]
kurtosis
31.03.2024 - 14:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 14846
Цитата (Михайло80 @ 31.03.2024 - 20:11)
kurtosis
До появления межконтинентальных ракет или хотя бы надёжных ракет с радиусом действий более 1000 км наличие ядерных зарядов не является решающим фактором в победе.
Тем более на таких пространствах как Россия

Трудно сказать, но думаю 2000 бомб достаточно чтобы полностью уничтожить сначала наступающие войска, потом прорвать оборону и далее уничтожить все что угодно. Я не представляю как держать фронт когда у противника полно ядерного оружия, дивизии будут улетать в секунду одна за одной вместе линией обороны. Потом в 2ую мировую бомбили города и Москву и Берлин, так что вероятность потери городов близка к 100%. Вероятность потери нефти кавказа близка к 100%, а дальше все.

Я думаю до 60х годов потеря СССР Кавказа и Москвы привела бы к полному коллапсу военной машины, немцы не зря наносили удары в этих направлениях, потерю Украины удалось компенсировать поставками продовольствия из США, но Москва и Кавказ бы тогда никто не смог компенсировать

Это сообщение отредактировал kurtosis - 31.03.2024 - 14:21
 
[^]
PapaBol
31.03.2024 - 14:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.16
Сообщений: 2705
Цитата
Одной из первых предпосылок было объединение западных оккупационных зон в Германии и отказ от единой демилитаризованной Германии, предлагаемой СССР.

Да никто не верил в обещания СССР, да и в принципе никто никому не верит. Не надо питать ненужных иллюзий.
Вряд-ли бы послевоенная Германия была демилитаризованна, даже останься она полностью советской зоной влияния.. Как говорится "не для того роза цвела"

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Михайло80
31.03.2024 - 14:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 2897
kurtosis
для того чтобы в те годы иметь возможность бомбить противника армадами бомбардировщиков, необходимо иметь господство в воздухе. Это первое условие, без которого вокруг этих ядерных зарядов разве что хороводы можно водить.
 
[^]
kurtosis
31.03.2024 - 14:22
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 14846
Цитата (Михайло80 @ 31.03.2024 - 20:20)
kurtosis
для того чтобы в те годы иметь возможность бомбить противника армадами бомбардировщиков, необходимо иметь господство в воздухе. Это первое условие, без которого вокруг этих ядерных зарядов разве что хороводы можно водить.

Она бы у них была, посмотри на воздушные сражения второй мировой, где были основные воздушные сражения, у кого была стратегическая авиация в те годы.

Вот производство во вторую мировую, учти, что советское производство было сильно поддержано поставками материалов из США, типа авиационного алюминия и всего прочего до станков и комплектующих к ним.
Сложи самолеты США и Англии, подавляющее преимущество, особенно в стратегических бомбардировщиках, которыми они выносили города и без ядерных бомб, у СССР не было такой возможности

Это сообщение отредактировал kurtosis - 31.03.2024 - 14:30

31 марта 1954 года СССР обратился в НАТО с инициативой принять его в члены организации.
 
[^]
YourBunnyWro
31.03.2024 - 14:24
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.10.16
Сообщений: 955
Цитата
«нереальная природа предложения не заслуживает обсуждения»

я нихуя не понял, что это означает. че за нахуй такая "нереальная природа" ?
 
[^]
isokol59
31.03.2024 - 14:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.20
Сообщений: 2079
Цитата (Viteck116 @ 31.03.2024 - 14:18)
Цитата (Михайло80 @ 31.03.2024 - 12:07)
Цитата (MWalker @ 31.03.2024 - 12:00)
А кстати - какой, получается, был смысл создания НАТО? Нападение на СССР?  cool.gif

Именно так. Противостояние государствам с иной моделью экономическо-политического развития, во главе которых был СССР.
2 сильнейших блока - капстраны и соцстраны.
Ну и всякая неопределившаяся шелупонь...

Тогда по идее, после распада СССР, блок НАТО должен был самораспуститься.
Однако этого не произошло. Значит дело не в политическом строе и другой экономической модели развития...

С чего-то бы? Россия-то еще не была развалена на отдельные княжества. Хотя к тому все шло. Россель уже и деньги свои выпустил.
 
[^]
Михайло80
31.03.2024 - 14:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 2897
Цитата (kurtosis @ 31.03.2024 - 14:22)
Цитата (Михайло80 @ 31.03.2024 - 20:20)
kurtosis
для того чтобы в те годы иметь возможность бомбить противника армадами бомбардировщиков, необходимо иметь господство в воздухе. Это первое условие, без которого вокруг этих ядерных зарядов разве что хороводы можно водить.

Она бы у них была, посмотри на воздушные сражения второй мировой, где были основные воздушные сражения, у кого была стратегическая авиация в те годы

Превосходства в воздухе добивается истребительная авиация.
Почему Гитлер отказался от идея высадки на Британские острова? Потому что в воздухе не смог добиться превосходства.
На момент 1949 года с истребительной авиацией в СССР всё было более чем хорошо. Та же война в Корее это показала, где наши МиГи-15 ебли американцев и в хвост, и в гриву.
 
[^]
commonrio
31.03.2024 - 14:30
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.03.18
Сообщений: 489
Цитата (Михайло80 @ 31.03.2024 - 11:55)
Вероятно сама суть предложения предполагала какие-то невыполнимые капиталистами условия?
Да и смысл НАТО в таком случае потерялся бы вовсе.

Переход на стандарты НАТО, открытый военный бюджет, командование силами НАТО осуществляют военные США. Советы на такое никогда бы не пошли. лажа всё это "вступление".

Это сообщение отредактировал commonrio - 31.03.2024 - 14:31
 
[^]
uelfrjd
31.03.2024 - 14:31
0
Статус: Offline


антипутриот

Регистрация: 26.11.15
Сообщений: 2741
Цитата (20XRay01 @ 31.03.2024 - 11:57)
Даже не знал о таком факте...
Интересно, будь решение положительным, как бы сложилась история? Хотя... Может лучше этого и не знать)

а я знал о таком факте и сейчас лишний раз помянул добрым словом школьного учителя истории! какие же мы были дураки в 1988-1989 что плохо относились к его урокам, а человек выкинул учебник СССР с его "перегибами" и преподавал настоящую историю и смог добиться что никто в классе не путал великую отечественную и вторую мировую
 
[^]
Пришибеев
31.03.2024 - 14:31
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.01.17
Сообщений: 1241
biggrin.gif Америкосы наверное охренели. Если Союз вступит в Нато то зачем Нато тогда нужна?
 
[^]
sergeantRRR
31.03.2024 - 14:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.13
Сообщений: 5134
PapaBol
Цитата

Цитата
Одной из первых предпосылок было объединение западных оккупационных зон в Германии и отказ от единой демилитаризованной Германии, предлагаемой СССР.

Да никто не верил в обещания СССР, да и в принципе никто никому не верит. Не надо питать ненужных иллюзий.
Вряд-ли бы послевоенная Германия была демилитаризованна, даже останься она полностью советской зоной влияния.. Как говорится "не для того роза цвела"


"Сразу после оккупации во всех оккупационных зонах, кроме советской, был объявлен «политический карантин» — запрещались все политические партии.В советской зоне оккупации предпринимается попытка воссоздать подобие Веймарской коалиции, что приводит к созданию «Демократического блока», в который вошли КПГ, СДПГ, ЛДП, восточногерманский ХДС.В апреле 1946 года СДПГ и КПГ в Советской зоне оккупации объединяются в Социалистическую единую партию Германии (СЕПГ), руководящие органы которой формировались на основе паритета бывших коммунистов и социал-демократов..." То есть,говоря простым и понятным языком,проводится политика агрессивной советизации подконтрольной СССР территории Германии.Аналогичная политика проводилась СССР и на других подконтрольных освобождённых территориях,хотя по итогам завершения Второй мировой войны была достигнута договорённость о том,что на территориях освобождённых стран,каким именно будет общественно-политический строй,будет решать население этих государств.

Это сообщение отредактировал sergeantRRR - 31.03.2024 - 14:42
 
[^]
Jsheng
31.03.2024 - 14:34
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.06.20
Сообщений: 867
Цитата (sergeantRRR @ 31.03.2024 - 13:44)
Вот мне просто интересно,хоть кто-нибудь из отписавшихся здесь с гневными комментариями, поинтересовался,что именно послужило толчком к созданию блока НАТО? Какие события тому предшествовали? Хоть кто-нибудь пытался осмыслить причины именно такого развития событий? Ведь Советский Союз отнюдь не был в той череде событий эдаким "белым и пушистым",каковым его пытаются представить некоторые.

Блокада Берлина к примеру. Один из тех эпизодов истории, о котором в СССР предпочитали не вспоминать
 
[^]
kurtosis
31.03.2024 - 14:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 14846
Цитата (Михайло80 @ 31.03.2024 - 20:30)
Цитата (kurtosis @ 31.03.2024 - 14:22)
Цитата (Михайло80 @ 31.03.2024 - 20:20)
kurtosis
для того чтобы в те годы иметь возможность бомбить противника армадами бомбардировщиков, необходимо иметь господство в воздухе. Это первое условие, без которого вокруг этих ядерных зарядов разве что хороводы можно водить.

Она бы у них была, посмотри на воздушные сражения второй мировой, где были основные воздушные сражения, у кого была стратегическая авиация в те годы

Превосходства в воздухе добивается истребительная авиация.
Почему Гитлер отказался от идея высадки на Британские острова? Потому что в воздухе не смог добиться превосходства.
На момент 1949 года с истребительной авиацией в СССР всё было более чем хорошо. Та же война в Корее это показала, где наши МиГи-15 ебли американцев и в хвост, и в гриву.

Если бы у Гитлера была ядерная бомба - Лондону и Англии был бы конец, они и так много там что разбомбили обычными бомбами, Ковентри, например, вообще вынесли как потом англичане и американцы вынесли Дрезден в отместку.

СССР бомбил Берлин в 1941 году, хотя ниакого преимущества в воздухе не имел на тот период. Если бы у него была ядерная бомба Берлину был бы конец. В те годы никто не мог защититься от сброса одной бомбы.

Ебли в Корее, но сколько американцы пожгли на земле бомбами даже в этих условиях? Если бы это были ядерные бомбы КНДР бы уже давно не было. Первые же бомбы уничтожили бы аэродромы вместе с самолетами, а потом всю линию обороны и далее по тылам

Это сообщение отредактировал kurtosis - 31.03.2024 - 14:40
 
[^]
Wallies
31.03.2024 - 14:38
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.10.16
Сообщений: 480
Цитата (Михайло80 @ 31.03.2024 - 12:28)
Цитата (ig1171 @ 31.03.2024 - 12:19)
Цитата (Михайло80 @ 31.03.2024 - 12:07)
Цитата (MWalker @ 31.03.2024 - 12:00)
А кстати - какой, получается, был смысл создания НАТО? Нападение на СССР?  cool.gif

Именно так. Противостояние государствам с иной моделью экономическо-политического развития, во главе которых был СССР.
2 сильнейших блока - капстраны и соцстраны.
Ну и всякая неопределившаяся шелупонь...

Зачем в 1949м году создавать НАТО с целью нападения, если можно было просто отбомбиться по СССР без всякого ответного удара ? Почитайте про количество ракет, которые были в то время на вооружении США.

К тому времени пошла движуха уже другого масштаба. Восточная Европа под влиянием СССР, в Китае к власти пришли коммунисты, Индия двумя годами ранее стала независимой и непонятно было куда они метнутся. Деколонизация набирает обороты...
Короче очочки у капиталистов сжимались тогда неслабо.
И "отбомбиться" - это не панацея.
Не забывайте, что тогда именно "отбамбливались", а не "отракечивались". Поди ещё долети до нужных целей.
И СССР по мощи был уж очень пугающим. Ещё неизвестно что было бы, если б СССР весной-летом 1945 года не решил остановиться на Эльбе.
Короче не рискнули капиталисты тогда. И правильно сделали. В тот период получили бы пизды с огромной долей вероятности.

То есть, НАТО создавалось чтобы защитить страны Западной Европы от СССР, и это всё таки оборонительный союз?
Да Вам за такие слова местные патриоты кадык вырвут. cool.gif
 
[^]
Tovarnik
31.03.2024 - 14:45
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.09.22
Сообщений: 162
Цитата (VitekG @ 31.03.2024 - 11:59)
А глубже в историю не хотите копнуть?

Копнуть в историю?!
Они на неё могут только насрать!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kaliyuga
31.03.2024 - 14:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 1684
Цитата (Михайло80 @ 31.03.2024 - 12:28)
Цитата (ig1171 @ 31.03.2024 - 12:19)
Цитата (Михайло80 @ 31.03.2024 - 12:07)
Цитата (MWalker @ 31.03.2024 - 12:00)
А кстати - какой, получается, был смысл создания НАТО? Нападение на СССР?  cool.gif

Именно так. Противостояние государствам с иной моделью экономическо-политического развития, во главе которых был СССР.
2 сильнейших блока - капстраны и соцстраны.
Ну и всякая неопределившаяся шелупонь...

Зачем в 1949м году создавать НАТО с целью нападения, если можно было просто отбомбиться по СССР без всякого ответного удара ? Почитайте про количество ракет, которые были в то время на вооружении США.

К тому времени пошла движуха уже другого масштаба. Восточная Европа под влиянием СССР, в Китае к власти пришли коммунисты, Индия двумя годами ранее стала независимой и непонятно было куда они метнутся. Деколонизация набирает обороты...
Короче очочки у капиталистов сжимались тогда неслабо.
И "отбомбиться" - это не панацея.
Не забывайте, что тогда именно "отбамбливались", а не "отракечивались". Поди ещё долети до нужных целей.
И СССР по мощи был уж очень пугающим. Ещё неизвестно что было бы, если б СССР весной-летом 1945 года не решил остановиться на Эльбе.
Короче не рискнули капиталисты тогда. И правильно сделали. В тот период получили бы пизды с огромной долей вероятности.

Почему тогда "пугающий по мощи СССР" клянчил технику и боеприпасы по ленд-лизу у Америки?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8675
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх