Умерла автор самого популярного советского учебника английского языка Наталья Бонк

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
МарфаЯ
25.11.2020 - 01:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 1113
Цитата (ДухГришкиР @ 25.11.2020 - 00:55)
Цитата (MaxxOltt @ 25.11.2020 - 00:24)
Цитата
Мне кажется, мы с вами, учили английский, разбирая надписи на конвертах рок- и поп-дисков


biggrin.gif up.gif В том числе!!!!! А еще аудирование, любительское -когда слушаешь песню и пытаешся понять "чё-чё, он там спел???" Раз записал, и полез в словарь - шо там может быть за слово????
Меня убивали всякие эллиптические обороты (так они кажется называются - уже не помню upset.gif ) - gonna, wanna, doncha.
А пока словарный запас не наработался - такие крокозябры вылезали - вместо it's broken слышалось и spoken и какое-то несуществующее sproke it..)))

Yes, yes, yes!
Начал с собирания текстов Битлз, по-моему в Moscow News в середине 70-х печатали.
Потом пошли переписывания текстов из тетрадок друзей-меломанов, и если повезет, то с обложек и текстовок винилов))
Только в 86 мне попалась тетрадь с полным текстом альбома Burn rulez.gif

У меня для этой цели были Пет Шоп Бойз) На слух, блин. Но знаете что? Когда в конце 90-х я купила диск МР-3 со всеми их альбомами и всеми тестами, то выяснилось, что вполне годно я их себе переводила wub.gif
 
[^]
barsuk11
25.11.2020 - 01:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.18
Сообщений: 4033
Цитата (АСергеич @ 24.11.2020 - 23:27)
Цитата (barsuk11 @ 25.11.2020 - 00:21)
Цитата (Tushkan2 @ 24.11.2020 - 23:09)
Отвратительный учебник: вся суть преподавания иностранного в СССР и по ниспадающей в РФ: препарирование языка на атомы и потом из кирпичиков знаний лепим франкенштайна.
Поэтому во всем мире с ветки слезут и заговорят по английски, а у нас после вузов ни бэ ни мэ. Но читают и переводят.
Это называется: построение обучения на заточку пассивного знания языка.
А говорить, на слух воспринимать речь это не про учащихся по Бонк.

Иностранные языки давали хорошо только спец школах или спец классах..и туда было ой как не просто попасть.

Ну насчёт спецшкол не знаю,а вот спецклассы - легко,если ты учился в "А" в нашей.)
Начинали с такого учебника

Неее у нас это было для избранных. Детей моряков например. Исключение , если по месту жительства еще можно было попасть в школу а потом в спецкласс. И то надо было очень сильно стараться чтобы не выгнали.
 
[^]
natalij7
25.11.2020 - 01:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.14
Сообщений: 2754
Цитата (Ub1udoktor @ 25.11.2020 - 00:00)
Там вообще 3 тома. Я только 2 смог достать.

Я только два тома видела. Неужели третий том есть? Что в нем?
 
[^]
tursun33
25.11.2020 - 01:04
1
Статус: Offline


я часть той силы что вечно хочет зла

Регистрация: 17.04.10
Сообщений: 1899
Земля пухом, конечно. Работа заслуженная. Однако, если начинать учиться с нуля по учебнику Бонк, то наверное сама бы автор и застрелилась самая первая от невозможности понять материал. Были учебники намного более толковые и понятные, хотя и очень мало (рекламировать не буду). Учебник Бонк - это для конкретно выучивших слова и грамматику, для того, чтобы подтянуть английскую грамматику, но никак не для среднего уровня.

Это сообщение отредактировал tursun33 - 25.11.2020 - 01:21
 
[^]
Эфир
25.11.2020 - 01:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.17
Сообщений: 1491
Ё-маё, царствие небесное, по ней и учился. Вернее мама меня учила, говорила- «по Бонку и ты научишься»
Шутка такая. Школьная программа тоже сильная была.
Шк.Им. Комарова
Сейчас подумал, что живу «в ногу со временем», заблуждаюсь, наверно..

Бляха, а я ещё застал лингофонный кабинет...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ДухГришкиР
25.11.2020 - 01:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.17
Сообщений: 2140
Цитата (MaxxOltt @ 25.11.2020 - 00:50)
Цитата (AquaRobot @ 25.11.2020 - 00:43)
MaxxOltt
Цитата
Ну я думаю, что и у нас молодежь, т.е те кто 1970-75 годов рождения и младше, английский, хотя бы на бытовом уровне знают.

Я регулярно натыкаюсь на подобные статьи.

Цитата
Студенты нашего иняза за границей не могут вымолвить ни слова. Почему в России так плохо учат языкам

Ну мне было легче - английский звучал дома. Правда специфический
You know you shook me - you shook me baby, you shook me all night long rulez.gif

Кстати, было чертовски обидно, то, что в моем винильном издании Led Zeppelin IV был только текст Stairway To Heaven (на внутреннем конверте) pray.gif
 
[^]
barsuk11
25.11.2020 - 01:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.18
Сообщений: 4033
Цитата (natalij7 @ 25.11.2020 - 00:02)
Цитата (Tushkan2 @ 25.11.2020 - 00:09)
Отвратительный учебник: вся суть преподавания иностранного в СССР и по ниспадающей в РФ: препарирование языка на атомы и потом из кирпичиков знаний лепим франкенштайна.
Поэтому во всем мире с ветки слезут и заговорят по английски, а у нас после вузов ни бэ ни мэ. Но читают и переводят.
Это называется: построение обучения на заточку пассивного знания языка.
А говорить, на слух воспринимать речь это не про учащихся по Бонк.

не потому что учебник плохой. Просто чтобы заговорить нормально, надо оказаться в языковой среде и слушать живой язык. У нас такой среды носителей языка не было, трудно было найти. По транскрипции заговорить невозможно.

скажем так и изучение языка особо не приветствовалось на самом деле. Типа мог начать слушать и читать то чего не надо. У нас сейчас допустим в эстонских школах могут начать смотреть косо на тех кто русских сильно изучать хочет.
 
[^]
AquaRobot
25.11.2020 - 01:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
MaxxOltt
Цитата
Могу возразить, что лично мне вообще не нравилось все советское обучение.
Ибо, там слишком все сильно зависело от роли учителя. Если 1)учитель сильный и личность - он своим предметом увлечет. 2)Если есть личная склонность к предмету - ты его будешь знать на 5.
Если этих пунктом нет - в самом лучшем случае обрывочные знания.

Мне в школе заходили английский и химия. Ну еще как-то русский и литература.
Алгебра стала нравиться после репетитора - когда я врубился в принципы.

А вот к примеру физика и астрономия, которые вела училка, банально не справляющаяся с классам - просто пролетели мимо. ИЗО и музыка - туда же.

Тут проблема не в том, что "нравиться/не нравиться".

Например советская школа физмата была очень сильной. Она перешла от царской школы, но математике почему то советское обучение могло научить, а инязу, уже нет.
Хотя например моя прабабушка получившая образование ещё при царе, кроме "вышки" по физмату свободно владела французским и немецким языками.
Мне же английский пришлось учить самостоятельно, потому что из школы я вынес только сакраментальное "London is the capital of the Great Britain".

Цитата
При этом я думаю что сейчас еще хуже.

Почему? По мне так наоборот, сейчас больше возможностей.
Цитата
А вообще, имхо, для языка нужно погружение в его среду.

Имхо, заблуждение. Да это самый быстрый, но не единственный метод.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 25.11.2020 - 01:06
 
[^]
Balazs
25.11.2020 - 01:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 13776
Цитата (AquaRobot @ 25.11.2020 - 00:36)
Советские учебники иностранного языка это - шлак.
............
Идеал советского человека "знающего английский", это - "читать и переводить технические тексты"...

Ну правильно. А зачем ещё советскому человеку нужен был иноязык? Фильмы были дублированы, надежда что придётся общаться с носителями языка - практически нулевая.

А на тех, кто усиленно пытался развивать понимание на слух и разговорные навыки, начинали косо посматривать.

 
[^]
sobor
25.11.2020 - 01:11
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.10
Сообщений: 7998
Тётку жалко, но пользы от её учебника сейчас практически нет. Гораздо легче выучить необходимые 3-4-5 тысяч слов, потом с помощью кино, аудио и музыки закрепить в памяти произношение, и только потом, когда сам это почувствуешь, разобраться с теорией и отшлифовать грамматику учебниками.
 
[^]
instinkt12
25.11.2020 - 01:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.18
Сообщений: 1084
Цитата (barsuk11 @ 25.11.2020 - 00:59)
Цитата (instinkt12 @ 24.11.2020 - 23:54)
Ребята, что бы научиться разговаривать на английском нужно как минимум разговаривать некоторое время с носителем английского языка. И то понадобиться время что преодолеть языковый барьер.

Это не учебники плохие, это не советская система образования плохая, это у вас в голове насрано.

ты тупой? ты хоть раз слышал как настоящие англики говорят...Охуеть носители правильного языка...их самих еще учить надо как правильно говорить на их родной языке. В Англии шутка есть: Как узнать что человек иностранец, он говорит по английски в совершенстве

Вы откуда блядь вообще лезете?

В твоем понимании что бы свободно разговаривать на английском нужно обязательно родиться где-нибудь в трущобах Манчестера? Если так, то мне с тобой даже разговаривать не о чем.

Это не англиков нужно учить, а таких олигофренов как ты элементарной терминологии в лингвистике. faceoff.gif
 
[^]
Серргей
25.11.2020 - 01:13
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.11.20
Сообщений: 404
Вспомнился почему то Ленин, поднаторел в ссылке в английском, даже статьи переводил.
В 1902 году приехал в Лондон и обнаружил к удивлению, что ни его никто не понимает, ни он ни слова .
Нанял двух англичан - репетиторов и начал учить всё заново..
(По транскрипции языка не выучить)
 
[^]
Amigo51
25.11.2020 - 01:15
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.05.17
Сообщений: 963
Цитата (barsuk11 @ 24.11.2020 - 22:57)
Цитата (zloyantoha @ 24.11.2020 - 23:31)
интересно - а геометрия Погорелова еще в тренде? или уже никто не помнит этот оранжевый учебник?

Помню..единственный нормальный учебник. Спецом искал в антикварных магазинах

Ещё талмут Натансона по высшмату охуенен.
 
[^]
AquaRobot
25.11.2020 - 01:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
barsuk11
Цитата
ты тупой? ты хоть раз слышал как настоящие англики говорят...Охуеть носители правильного языка...их самих еще учить надо как правильно говорить на их родной языке. В Англии шутка есть: Как узнать что человек иностранец, он говорит по английски в совершенстве

Совершенно верно.
Я в Англии работал с местным пареньком, которого свои же соотечественники англичане с трудом понимали.
Ещё меня удивило что есть англичане с нормальным произношением, а есть такие как будто каши горячей в рот набрали и говорить пытаются. Причём один регион, одно образование. Почему так, не знаю.
 
[^]
stary82
25.11.2020 - 01:18
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.06.15
Сообщений: 368
Учился по ее учебнику из четырех книг, у которых еще обложки в черном цвете. И всегда думал, что Бонк - мужчина (все говорили: "Ищите учебник Бонка!"), к тому же иностранец, т.к. в учебниках ни слова на русском, все задания на английском были, даже про количество экземпляров было написано на английском. Но благодаря ее учебнику мне знаний английского хватило на школу, институт и сейчас хватает изъясниться в общих словах с иностранцами!
Светлая память одной из лучших авторов учебников! Сейчас таких уже не делают. И да - она себе при жизни воздвигла памятник! (Если вы понимаете, о чем я!?
rolleyes.gif )

Светлая память Человеку!

Это сообщение отредактировал stary82 - 25.11.2020 - 01:19
 
[^]
dimon1000238
25.11.2020 - 01:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.17
Сообщений: 3056
Бодрая и добрая бабка была, лет 10 назад имел счастье встретится лично.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Hogsteady
25.11.2020 - 01:20
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.15
Сообщений: 4436
Цитата (AquaRobot @ 24.11.2020 - 14:05)
Цитата
А вообще, имхо, для языка нужно погружение в его среду.

Имхо, заблуждение. Да это самый быстрый, но не единственный метод.

Совершенно верно, особенно сейчас, в эпоху интернета.

Самое главное - хорошая наработанная «база» в плане понимания логики языка, восприятия его на слух, ну и наличие словарного запаса конечно. Если человека окунуть в среду без нормальной системной подготовки, язык он конечно рано или поздно освоит, но после множества стрессовых ситуаций, и не факт, что так же хорошо, как мог бы.

Опыт личный, уезжал в англоязычную страну до этого никогда не живя среди носителей. Своих учителей мысленно поблагодарил не раз. Погружение в среду скорее завершавшая стадия на пути к уверенному владению языком. По крайней мере для взрослых.

А, вот ещё крайне важный и часто забытый момент - погружение в культуру. Просмотр фильмов, прослушивание музыки, чтение книг на языке сильно помогает в общении просто потому, что понимаешь какие-то шутки, культурные отсылки, цитаты и прочее. Очень важно в более тесном общении, особенно в компании.
 
[^]
MaxxOltt
25.11.2020 - 01:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
Например советская школа физмата была очень сильной. Она перешла от царской школы, но математике почему то советское обучение могло научить, а инязу, уже нет.

Ээээ, тут - ну это мое личное мнение, есть такой момент. Школы, да, были сильные, но слишком многое зависело от педагога.
Опять таки, почему английский я знал, ну наверно в числе двух лучших в классе.
Второй была моя хорошая знакомая, которая с 10 класса в спецшколу пошла, ей, кстати там тяжеловато было, но справлялась...

У меня есть другой вопрос - почему практически всех девочек отдавали на фортепиано, которое им ну вообще никак не пригодилось??? Что за мода??
Кстати музыка у нас в школе была, (или пение) - я воообще ничего не помню из этого.
Это уже в 30+ лет, я такой смотрю - "ух ты бля, берем F-A-C - ну это понятно Фа-мажор, а если от ля, то же самое построить - A-C-F??? Ай, шайтан, магия!"
 
[^]
Hogsteady
25.11.2020 - 01:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.15
Сообщений: 4436
Цитата (sobor @ 24.11.2020 - 14:11)
Тётку жалко, но пользы от её учебника сейчас практически нет. Гораздо легче выучить необходимые 3-4-5 тысяч слов, потом с помощью кино, аудио и музыки закрепить в памяти произношение, и только потом, когда сам это почувствуешь, разобраться с теорией и отшлифовать грамматику учебниками.

Надо все это делать параллельно, с постоянным закреплением и углублением. Собственно, все толковые ESL программы и учебники на этом и построены.
 
[^]
AquaRobot
25.11.2020 - 01:23
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Balazs
Цитата
Ну правильно. А зачем ещё советскому человеку нужен был иноязык? Фильмы были дублированы, надежда что придётся общаться с носителями языка - практически нулевая.

Учебники писали люди, хорошо, если бывавшие за границей, тогда как учили уже люди которые никогда живого иностранца в глаза не видели.

Помню смотрел документалку, как два австралийца вроде, ехали через всё Россию в Пекин на великах и где-то в Сибири пытались объясниться на английском с местной учительницей, да так ничего и не поняли.
 
[^]
MaxxOltt
25.11.2020 - 01:26
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
Гораздо легче выучить необходимые 3-4-5 тысяч слов, потом с помощью кино, аудио и музыки закрепить в памяти произношение, и только потом, когда сам это почувствуешь, разобраться с теорией и отшлифовать грамматику учебниками.

Спорно...
А как тогда понимать, что к примеру She does a не She do???
А как с временами быть??? Как понять разницу, без теории между I loved и I've been loving
 
[^]
АСергеич
25.11.2020 - 01:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.16
Сообщений: 1712
Цитата (barsuk11 @ 25.11.2020 - 01:05)
Цитата (natalij7 @ 25.11.2020 - 00:02)
Цитата (Tushkan2 @ 25.11.2020 - 00:09)
Отвратительный учебник: вся суть преподавания иностранного в СССР и по ниспадающей в РФ: препарирование языка на атомы и потом из кирпичиков знаний лепим франкенштайна.
Поэтому во всем мире с ветки слезут и заговорят по английски, а у нас после вузов ни бэ ни мэ. Но читают и переводят.
Это называется: построение обучения на заточку пассивного знания языка.
А говорить, на слух воспринимать речь это не про учащихся по Бонк.

не потому что учебник плохой. Просто чтобы заговорить нормально, надо оказаться в языковой среде и слушать живой язык. У нас такой среды носителей языка не было, трудно было найти. По транскрипции заговорить невозможно.

скажем так и изучение языка особо не приветствовалось на самом деле. Типа мог начать слушать и читать то чего не надо.

Спорное мнение.А для чего тогда существовали спецшколы и классы,как не для более углубленного изучения языка ? Да,в старших классах добавились предметы Английская литература и Технический перевод.Заставляли выписывать газету Moscow News и последующей политинформацией ))),проводились тематические вечера на английском языке.
Уж не говорю о том,что после звонка на урок, за хотя бы одно слово по русски ставили двояк.)Жёстко,но справедливо (понял намного позже)),ибо нефиг,развивай разговорный.
 
[^]
AquaRobot
25.11.2020 - 01:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Hogsteady
Цитата
Совершенно верно, особенно сейчас, в эпоху интернета.

Самое главное - хорошая наработанная «база» в плане понимания логики языка, восприятия его на слух, ну и наличие словарного запаса конечно. Если человека окунуть в среду без нормальной системной подготовки, язык он конечно рано или поздно освоит, но после множества стрессовых ситуаций, и не факт, что так же хорошо, как мог бы.

Опыт личный, уезжал в англоязычную страну до этого никогда не живя среди носителей. Своих учителей мысленно поблагодарил не раз. Погружение в среду скорее завершавшая стадия на пути к уверенному владению языком. По крайней мере для взрослых.

Мне "повезло". Я когда учил английский, (а учил я его самостоятельно), у меня ещё не было инета, из "инструментов" были: какой-то унылый роман на английском, словарь, радио "BBC WORLD", фильмы по кабельному от того же "BBC". Но это мне дало достаточную базу и когда я приехал в Англию, то шока у меня не было. Я вполне себе комфортно себя чувствовал.
 
[^]
oldpipe
25.11.2020 - 01:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 4485
Цитата (АСергеич @ 25.11.2020 - 03:28)
Цитата (barsuk11 @ 25.11.2020 - 01:05)
Цитата (natalij7 @ 25.11.2020 - 00:02)
Цитата (Tushkan2 @ 25.11.2020 - 00:09)
Отвратительный учебник: вся суть преподавания иностранного в СССР и по ниспадающей в РФ: препарирование языка на атомы и потом из кирпичиков знаний лепим франкенштайна.
Поэтому во всем мире с ветки слезут и заговорят по английски, а у нас после вузов ни бэ ни мэ. Но читают и переводят.
Это называется: построение обучения на заточку пассивного знания языка.
А говорить, на слух воспринимать речь это не про учащихся по Бонк.

не потому что учебник плохой. Просто чтобы заговорить нормально, надо оказаться в языковой среде и слушать живой язык. У нас такой среды носителей языка не было, трудно было найти. По транскрипции заговорить невозможно.

скажем так и изучение языка особо не приветствовалось на самом деле. Типа мог начать слушать и читать то чего не надо.

Спорное мнение.А для чего тогда существовали спецшколы и классы,как не для более углубленного изучения языка ? Да,в старших классах добавились предметы Английская литература и Технический перевод.Заставляли выписывать газету Moscow News и последующей политинформацией ))),проводились тематические вечера на английском языке.
Уж не говорю о том,что после звонка на урок, за хотя бы одно слово по русски ставили двояк.)Жёстко,но справедливо (понял намного позже)),ибо нефиг,развивай разговорный.

Спецшколы с спецклассами были далеко не везде, в основном по паре штук на крупный город. Такие места считались элитными и комплектовались по блату, изредка можно было попасть по району прописки. По сути там готовились будущие студенты в инязы.
 
[^]
Balazs
25.11.2020 - 01:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 13776
Цитата (barsuk11 @ 25.11.2020 - 01:05)
скажем так и изучение языка особо не приветствовалось на самом деле. Типа мог начать слушать и читать то чего не надо.

А то и ещё хуже - навострит лыжи сбежать за рубеж.

 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13294
0 Пользователей:
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх