Деморализующие цифры о Великой Отечественной Войне

Астафьев? Это который жалел, что Ленинград не сдали?

Давайте лучше покойных помянем

Воспоминаний достаточно много. Для того, чтобы понять произошедшее в 41 году, достаточно просто внимательно оценить факты. 41-й год оказался годом полного разгрома советской армии. Разгрома по всем показателям. И виной этому однозначно стратегические и тактические ошибки высшего руководства, которое кстати никакого наказания не понесло. Ну не мог же Сталин сам себя расстрелять, верно?

ЗЫ Кстати остальные года войны также изобилуют ошибками командования. Да что там говорить. Вы почитайте кто командовал полками и танковыми армиями.

Это сообщение отредактировал Limmon - 11.05.2016 - 18:43

Тут в АТО не разобраться сколько не погибло из тех кого там нет. И врать будут до последнего. А вы про ВОВ что-то пытаетесь за правду выдать. Так тут и двух лет еще нет. А там уже 8-й десяток пошел.

Главная правда - текущая ситуация. Текущие цифры. Текущие достижения. Все остальное мифические цифры на выцвевшей бумаге, которые перепечатывались, уж поверьте, не один раз.

Пропавшие БЕЗ ВЕСТИ частью служили нацистам, как и часть попавших в плен.

"Официальные данные Кривошеева" известны, а вот откуда Вы взяли ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ о потерях немцев, их союзников и волонтеров (добровольных и наоборот)?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 11.05.2016 - 18:55

Большинство в земельку легли.

Из немецких документов вестимо.
http://ww2stats.com/index.html
По этим документам кстати еще меньше потерь у немцев, чем в книге у Кривошеева, при том что крайние отчеты о потерях за январь 45, а в последующие месяцы допущены потери в 1,5 млн.


Это сообщение отредактировал bobbax - 11.05.2016 - 19:03

Беда Астафьева,что он в своем сильном,жестком романе "Прокляты и убиты",обрисовал мягко скажем
издержки войны.....самые плохие и в самое плохое время-бардак,голод,поражения первых дней.....
А либеральная шобла этим пользуется до сих пор...Сол Женицкер,а иначе и не назвать-лакировщик действительности,Шаламов не в пример
страшнее пережил и описал....

Выстоявшим в горниле той войны Слава и низкий поклон. А с цифрами потерь либерасты будут играть как им скажет хозяин.

Пост ни о чём. Всем известно, что военные потери были приблизительно равны у СССР и Вермахта, уж не знаю, кому там что вдалбливают.

Но отрицать или ставить под сомнение гибель как минимум 20 млн мирных советских жителей - гнусно. Уж какие бы вы выводы не хотели сделать.

Kiwa расшифруйте пожалуйста мне РСФСР.

Одного этого сравнения, достаточно понять где разница.
Выходит что немцев погибло меньше, только из-за того что мы не фашисты. Если немцев в плену погибло, советских солдат истребили.
По теме, небольшой расказ в тему, мне лично лет в 10, рассказал ветеран, который работал когдато с отцом и у которого хотел узнать как он воевал. Расссказ оказался очень любопытный. Деда, кстати, все называли румыном но любя, мужик хороший был.
История така.
Жил мужик в Бессарабии что входила в состав Румынии. В 39 году, призвали в румынскую армию и служил под Бухарестом. В 40, когда родной дом отошел к СССР, хотел дезиртировать но был спойман и посадили. Отпустили в 41, когда родной дом опять захватили румыны и вновь призвали в армию, в звод обеспечения, с лошадьми на подводе служил как неблагонадежный молдованин. Когда начиналась заварушка в Сталинграде, из причислили к какимто частям вермахта, где немцы сжалились над оборванцами и выдали немецкую форму, оружие и боевые задачи не доверили, так как считали таких тупыми румынами. По воле случая, при уничтожении немецкой группировки войск в Сталинграде, был далеко и не попал в замес, продолжал служить уже в уверенно отступающих войсках.
В 1944, попал в плен, к Красной Армии, между Тирасполем и Одессой. По его расказам, это был первый раз когда намечался серьезный замес и командиры, поняв что репу им не держать, быстро подняли флаг и здались без боя.
Сидел в фильтрационном лагере в Тирасполе в ямах 20х20 метров и глубиной метра 3
В начале, всех смущала немецкая форма, но документы румынские, а это уже союзника, а мужик вобще живет по бумагам в Бессарабии, а это СССР. В конце 44, был призван в советские войска и отправили на фронт, и вновь с подводой и лошадью.
После 45, еще немного разборов полета было, вновь разбирались что, где, как и не убивал-ли наших солдат.
Отпустили но доки участника получил позже. Хороший мужик был, всю жищнь отработал в полеводчиской бригаде трактористом и всю жизнь называли румыном, но он не обижался.

Это сообщение отредактировал воха7 - 11.05.2016 - 20:04

Что за нация такая-фольксдойче??
ТС Вы уж поясните, а то как то непонятно-судеты, австрийцы, может швейцарцы немецкого происхождения?

дальше читать не стал. автор чешет всех под одну гребенку-кругом дебилы и только некоторым доступно истинное знание.

Это сообщение отредактировал завтра - 11.05.2016 - 20:05

С Фридрихом поаккуратней пожалуйста.Там у немцев для бодрости духа под конец войны "Железного короля "сняли. Начинается аккурат с люлей после Кунесдорфа(правда саму зарубу не показывают) стесняются наверное .... Сама фильма конечно не сильна, но разок для развития посмотреть можно..

Из [BA/MA RM 7/807]
За период 1.9.39-31.12.44 у Вермахта потерь всего - 4280464

По Вермахту.
Значит считаем: численность Вермахта на 01.09.39 - ? (4 528 000 - вариант)
+ число призванных с 01.09.39 - ?
- потери до 1945 - 4280464
- уволенные из Вермахта в промышленность и с/х с 01.09.39 по 09.05.45 - ?
- плен в СССР за 1945 (грубо) 2000000
- плен у союзников за 1945 - ?
- тяжелораненые на 09.05.45 - ?
= остаются безвозвратные потери (не пленными) за 1945 -?

Вы не могли бы заменить"?" циферками?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 11.05.2016 - 21:07

Чем дальше от нас та война, тем больше спекуляций и мозгоёбства по её поводу...СССР победил нацистскую Германию...К победе примазались гейропейцы ( Англия и Франция) и пиндосы... Основную тяжесть войны принял на себя СССР... Чего там каждый год пересчитывать?

Чем вас Кривошеев не устраивает? Думаю, на его работу, вполне можно ссылаться.

"По немецким документам и публикациям установлено, что в вооруженных силах Германии на 1 марта 1939 г. находилось 3214 тыс. чел. [ 90 ] В период с 1 июня 1939 г. по 30 апреля 1945 г. в германскую армию было призвано 17893 тыс. чел. [ 91 ] Изменение численности вермахта, происшедшее с марта по июнь 1939 г., было незначительным.

Исходя из этого можно полагать, что через вооруженные силы Германии в годы второй мировой войны, с учетом довоенной численности, прошло 21107 тыс. человек. Капитулировало после 9 мая 1945 г. перед Советской Армией и войсками союзников по антигитлеровской коалиции -- США, Англией и Францией -- 4100 тыс. солдат и офицеров фашистской Германии [ 92 ]. Общая убыль за время войны составила 16307 тыс. чел., из них: уволено по ранению и болезни (инвалиды) -- 2463 тыс. чел.; демобилизовано и направлено для работы в промышленности -- 2 млн чел. [ 93 ]

Таким образом, безвозвратные людские потери вермахта составили 11 млн. 844 тыс. чел. (см. таблицу 196) из которых 4457 тыс. не вернулись с войны. В их числе: немцев -- 3600 тыс., австрийцев -- 270 тыс., судетских немцев и эльзасцев -- 230 тыс., граждан других государств, в том числе "фольксдойче" и советских граждан -- 357 тыс. чел."

Г.Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил

Это сообщение отредактировал kvs2007 - 11.05.2016 - 21:57

Вот зря русский народ такой добрый, никто все равно это не ценит, расценивают как слабость. Не был бы таким добрым, мир бы забыл про такие народы как поляки, немцы, шведы, турки, французы, чеченцы, черкесы и проч.
"Незаслуженно обидели - заслужи" ©
Читал, что Черчилль вообще предлагал стерилизовать всех немцев, для окончательного решения "немецкого вопроса" в Европе, ибо развязав войну на границе 19 и 20 веков с Францией и две мировые войны они окончательно всех подзаебали. И ничего, живут вообще не парятся, несмотря на геноцид мирного населения в своих колониях.

Это сообщение отредактировал Sjoberg - 11.05.2016 - 22:17

А к чему тс это все привел? Опять принизить, устыдить в том, что вообще победили фашистов?

Ну. во-первых, по данным переписи 1939 года в СССР жило 170 200 000 человек. Откуда автор статьи взял 162 млн. человек??? С потолка?

По переписи 1959 года 208 800 000 человек.

Добавлено в 22:22
Только в Ленинграде умерло более 1 млн. человек во время блокады.

Потери Советской Армии около 9 млн. человек.

Какие нафиг 12-14 млн. человек? Намного больше, гораздо больше.

Это сообщение отредактировал apollion - 11.05.2016 - 22:23

Я не долго командовал мотострелковыми - горными, только до полковника, я потом долго служил военкомом.
Это, ей бо, трудно передать на словах, как найти для родных ветерана, где он захоронен, его ордена и медали, установить надгробие ....
Это не языком или на клавишах теребенькать, любимые мои ,сыны и внуки ... ТЕХ НАШИХ ВЕТЕРАНОВ - мне стыдно за вас.
С уважением, Полковник СА.

Если все так подсчитано, то автор мягко говоря не прав.

Погибло 27-28 млн. человек.

Таким образом, безвозвратные людские потери вермахта составили
Потери немцев были такие, что у немок не было мужчин - это мы видим и сейчас - самые некрасивые женщины, это немки. А потом польки.

Один из моих дедов похоронен дважды.На двоих дедов три могилы(братских). И! На суде Геринг заявил "без американского хрома (без него не сделать подшипники) ни один немецкий самолёт не взлетел бы". Союзники...

Тем что мой оппонент потери советских войск считает по Кривошееву, а потери Германии по http://ww2stats.com/index.html

По одному из предложенных в источнике документов [BA/MA RM 7/807] безвозвратных потерь Вермахта на 31.12.44 было 4280464 (из них 455144 инвалида).
А теперь попробуем совместить эти данные и кривошеевские, учитывая то, что основные потери нес Вермахт и он же был наиболее значительной частью военных формирований Германии.
Всего побывало в Вермахте - 21000000
- потери до 1945 - 4280464
- демобилизовано в промышленность 2000000
- эа 1945 год набежало 2000000 инвалидов (за предыдущие годы 455000)
- СССР взял в плен в 1945 году 2000000 (грубо)
Остаток - 10700000 в 1945 году.
Варианты
- отпущены
- взяты в плен союзниками
- ранены
- убиты
- источник врет

по пленным

Это сообщение отредактировал нуакакже - 11.05.2016 - 22:59