"Эльбрус" всё. Главный разработчик российских чипов обвинил власти в смене правил игры и подрыве доверия отрасли


Страницы: (13) « Первая ... 9 10 [11] 12 13	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Keks789	25.07.2021 - 18:11 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 30.01.17 Сообщений: 2509	изначально хрень, наверху брякнули, народ впрягся (((
	[^]

Raismm	25.07.2021 - 18:12 [ показать ] 0
Статус: Offline Сисадминша Регистрация: 26.04.14 Сообщений: 1513	Я не поняла... Нахрена персонал то переобучать под Эльбрусы с Байкалами, да ещё и денег за это отваливать? Мы чё, новую операционку родили внезапно, в корне отличающуюся от Винды с Линухой, что для этого надо специально админов прокачивать? Или они там думают, что в госучреждениях все админы конченные идиоты не способные разобраться с софтом?
	[^]

~~vakaL~~

25.07.2021 - 18:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 13757

Цитата (Niverhood @ 25.07.2021 - 12:49)

Цитата (VovchikK @ 25.07.2021 - 07:39)

Всё конечно я не читал, но основной посыл я так понимаю в том, что неконкурентноспособную хрень никто не хочет покупать, да и стоит она дорого, производитель хочет денег и не хочет разрабатывать новое?

Не совсем.
Неконкурентоспособную хрень, да ещё на непривычной платформе (не х86) с ограниченным выбором софта - добровольно покупать не хотят.
И да, пока объемы мелкие эта хрень ещё и дико дорогая.
Производитель хочет денег и таки хочет разрабатывать новое.

Тут вопрос как раз из той оперы, где невидимая рука рынка не работает. Если есть стратегическая цель (на уровне государства) обзавестись своей платформой - ее только силовыми методами внедрять. Через ограничения и всякое такое.

Насколько нам это необходимо - судить не берусь. Но то, что в современном мире невозможно рыночными методами запустить платформу, альтернативную x86 -факт. Просто потому что естественного стимула уходить с распространенной архитектуры, под которую есть всё ПО не наблюдается.
Risc процессоры и sun solaris давно почили. Теперь все новые архитектуры появляются в своих нишах - вроде мобильных устройств или интернета вещей.

И как же Apple, за то время пока Эльбрус пытался что-то сделать, без господдержки вдруг почти полностью перешла на свои ARM процессоры?
В Mac Pro стоят Intel Xeon W, а в остальных компах М1. iMac ни разу не мобильное устройство. И производители софта как-то поддержали. Adobe сам бог велел, но даже новый MS Office без эмуляции работает под М1. Список программ на самом деле огромный.
Чем похвастается Эльбрус?

[^]

nirotub	25.07.2021 - 18:29 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 18.08.14 Сообщений: 2427	Да кому нахуй нужны эти отсталые "Эльбрусы" и иже с ними, которые дороже современных высокопроизводительных решений от Intel и AMD.
	[^]

~~vakaL~~

25.07.2021 - 18:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 13757

Цитата (VicBeard @ 25.07.2021 - 12:59)

Цитата (kurtosis @ 25.07.2021 - 12:51)

Цитата (Niverhood @ 25.07.2021 - 18:49)

Но то, что в современном мире невозможно рыночными методами запустить платформу, альтернативную x86 -факт. Просто потому что естественного стимула уходить с распространенной архитектуры, под которую есть всё ПО не наблюдается.

Апл смогла же

Она была РАНЬШЕ х86 и чуть не разорилась, когда на рынок вышел голубой гигант ИВМ с открытой платформой х86.

А процессор G5 для Apple не Intel делала?

[^]

~~vakaL~~

25.07.2021 - 18:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 13757

Цитата (Aleksashka12 @ 25.07.2021 - 13:19)

Цитата (VovchikK @ 25.07.2021 - 07:39)

Все верно. Конские ценники на откровенное говно, еще более конские на конечную продукцию. Бизнес по-русски. Купить в Китае, выдать за свое. Линукс предустановлен в компьютеры в качестве ОС. Кстати, тоже назвали Русской ОСью. Я понимаю, Мак-ОС тоже линукс, но он доведен до ума. Будет ли это в русской ОС - не знаю, вряд-ли.

Linux как и Mac OS X были основаны на UNIX. Linux никакого отношения к OS X не имеет.

[^]

~~petjak~~

25.07.2021 - 18:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 3929

Цитата (Raismm @ 25.07.2021 - 16:12)

Я не поняла... Нахрена персонал то переобучать под Эльбрусы с Байкалами, да ещё и денег за это отваливать? Мы чё, новую операционку родили внезапно, в корне отличающуюся от Винды с Линухой, что для этого надо специально админов прокачивать?

Или они там думают, что в госучреждениях все админы конченные идиоты не способные разобраться с софтом?

Попробую коротко объяснить необходимость переобучения персонала на примере установок плазменного травления.
Установки, используемые при 130нм и при даже 28нм, относятся к различным поколениям и разница между ними примерно такая же, как между велосипедом с моторчиком и современным мотоциклом.

Это сообщение отредактировал petjak - 25.07.2021 - 18:57

[^]

mindswap	25.07.2021 - 19:20 [ показать ] 0
Статус: Offline Юморист Регистрация: 17.01.21 Сообщений: 475	Товарищи умеют только причитать о том, какие они бедные и несчастные, а сами за 5 лет не сделали ни одного серийного дивайса, массы готовы покупать - но товарищи не могут продать (ибо походе ничего у них на руках нет, из того что пусть даже с минимальным уровнем эффективности использовать), российский квартальный рынок серверов - 130к штук в квартал, стационарных компов - 2м в квартал - госзакупки грубо есть половина, продавай - не хочу, а товарищи похоже действительно не хотят… Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

stim99	25.07.2021 - 19:25 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.11.15 Сообщений: 10962	Че , денег спиздили на очередном масштабном проекте? и теперь его надо по тихому закрыть, прикрываясь под массами причин, желательно что бы никто ничего не понял , как в Сколково
	[^]

~~Shabtai~~

25.07.2021 - 19:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.12.17
Сообщений: 4527

Цитата (ШмяГ @ 25.07.2021 - 07:38)

А где это говно купить можно? Ну я так, чисто поржать...

У тебя денег как у дурака фантиков?

[^]

Yater85	25.07.2021 - 19:40 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 7.12.16 Сообщений: 1919	Я вроде в 2019 году читал статью, что эльбрус всё. А он ещё оказывается пока не всЁ был это время.
	[^]

cyprien	25.07.2021 - 20:00 [ показать ] 0
Статус: Online Ярила Регистрация: 21.02.15 Сообщений: 3653	поддержал бы отечественного производителя, но ценник слишком конский за барахло, они и рассчитывали только на попил бабла на госзаказах, обычный потребитель им не интересен
	[^]

~~Cannibal1410~~	25.07.2021 - 20:18 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.10.19 Сообщений: 3808	6 поколение от Эльбруса вполне себе уже ни чего по 16 нм . Цена в любом случае будет высокая из за отсутствия массового выпуска. Они бы по мимо дотаций от государства еще бы в розницу их продавали по адекватной цене , ниже конкурентов пускай в убыток , но это реклама прежде всего , ну у нас как обычно с маркетингом туго! Это сообщение отредактировал Cannibal1410 - 25.07.2021 - 20:27
	[^]

~~Cannibal1410~~

25.07.2021 - 20:33

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.10.19
Сообщений: 3808

Цитата (cyprien @ 25.07.2021 - 20:00)

поддержал бы отечественного производителя, но ценник слишком конский за барахло, они и рассчитывали только на попил бабла на госзаказах, обычный потребитель им не интересен

Ну а что сделаешь , видать им на госзаказах кислород чуть рубанули и они завыли , вместо того что бы рынком сбыта заниматься ,а не на дотациях сидеть . У нас же так везде "государство должно" даже если оно не должно.

[^]

~~Рыболовлев~~

25.07.2021 - 20:37

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.02.21
Сообщений: 2744

Цитата (Jangle @ 25.07.2021 - 07:39)

Это просто ёбаный стыд...

Мы обосрались везде где можно. На Олимпиаде без флага, процессоры не конкурентные, Газпром заплатил хулиард долларов за какую-то хуйню присуженную Европейским судом. Даже на Евро из группы не вышли... Тьфу блять! Зато с экранов нам вещают, что у нас всё хорошо и мы удачно запускаем "Цирконов" с "Кинжалами"

Зато двести сортов колбасы)))

[^]

Mykar

25.07.2021 - 20:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.02.17
Сообщений: 1094

Цитата (AlexMonro @ 25.07.2021 - 05:53)

Цитата (Jangle @ 25.07.2021 - 07:39)

Это просто ёбаный стыд...

Чей то обосрались ?
Как раз наоборот , постепенно выходим в перед.
Построили самый современый и самый крупный газоперерабатывающий завод в мире .
Имеем целых два самолете пятого поколения , самый крупный ледокольный флот .
По количеству заложеных на строительство кораблей мы на втором месте в мире.
Ну про вакцину промолчу , а то шпал накидают.

воен патриот ледокольный.... последняя клиническая стадия

[^]

Morfei	25.07.2021 - 20:41 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 15.12.08 Сообщений: 8730	А где наши любимые азмьестья боровенки седыеуралы, оеалворы? Что они скажут? Где все «эксперты» ЯПа, которые говорили, что Эльбрус это важно, и пох что он уровня пня 4, он же для военных специфических задач выпускается ))))) Ахахахаха Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

GUMANNIY	25.07.2021 - 20:42 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 1.12.15 Сообщений: 4521	Великая держава не может сделать сотовый телефон
	[^]

~~Masana~~	25.07.2021 - 20:47 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.12.20 Сообщений: 1675	То есть варианты делать конкурентоспособную продукцию в принципе не рассматриваются?
	[^]

ДедСтанислав

25.07.2021 - 21:14

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.04.15
Сообщений: 1722

Цитата (VasyaDV @ 25.07.2021 - 12:59)

В России не производятся степперы, на которых и клепают современные кристаллы. А нидерландская ASM, которая делает эти машины, ни за какие коврижки нам их не продаст. И стоит США запретить любой стране, в которую были проданы эти устройства, варить кремний для РФ - то все эти эльбрусы и байкалы остануться на бумаге.

ASML.
Canon и Nikon тоже клепают фотолитографические машины, которые используют свет для травления интегральных схем на кремниевых пластинах.
ASML - единственный в мире производитель степперов для фотолитографии в глубоком ультрафиолете (EUV).
.

[^]

~~Cannibal1410~~

25.07.2021 - 21:17

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.10.19
Сообщений: 3808

Цитата (Masana @ 25.07.2021 - 20:47)

То есть варианты делать конкурентоспособную продукцию в принципе не рассматриваются?

Так делают , но тут проблема в том что привыкли что государство за них должно все сделать , чуть рубанули завыли , а почему рынками сбыта не занимались ? Почему они байкалы живя за гос счет для населения не делают по нормальной цене , ни же конкурентов , ведь линейка процев у них есть , не топ конечно как от АМД и Интела ,но середнячок хороший ! А все просто гос заказ выгодней и ценообразование там выше. Тут по моему чистый шантаж.

Это сообщение отредактировал Cannibal1410 - 25.07.2021 - 21:20

[^]

~~petjak~~

25.07.2021 - 21:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 3929

Цитата (Morfei @ 25.07.2021 - 18:41)

А где наши любимые азмьестья боровенки седыеуралы, оеалворы?
Что они скажут?
Где все «эксперты» ЯПа, которые говорили, что Эльбрус это важно, и пох что он уровня пня 4, он же для военных специфических задач выпускается )))))
Ахахахаха

Все здесь: https://www.yaplakal.com/forum3/topic2302740.html
Хавчик мерикановский обсуждают.

[^]

~~petjak~~

25.07.2021 - 21:33

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 3929

Цитата (ДедСтанислав @ 25.07.2021 - 19:14)

Цитата (VasyaDV @ 25.07.2021 - 12:59)

Вы уже запатентовали эту технологию? Поторопитесь.

[^]

~~petjak~~

25.07.2021 - 21:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 3929

Цитата (VasyaDV @ 25.07.2021 - 10:59)

Такие волшебные степперы,"на которых и клепают современные кристаллы", не производятся не только в России, но и в Голландии тоже.
Может вы знаете, как в 60-70 годы радиолюбители делали из фольгированного гетинакса печатные платы? Наносили лаком рисунок на фольгированную сторону, а потом травили незащищённые участки раствором хлорного железа.
Так вот, всячески превозносимые, неведомые и недоступные степперы занимаются только нанесением рисунка одного из слоёв на фотолак. И всё. И занимает участок литографии 20-25% от площади всего производства.

[^]

Alich77	25.07.2021 - 22:06 [ показать ] 2
Статус: Offline Приколист Регистрация: 16.03.19 Сообщений: 332	Какие нахер отечественные процы? Они кремний то чистый где взяли? На каком оборудовании и из каких материалов процы то производят? Ездоболы. Просто пилят бабки на другой стадии. Раньше на устррйствах лейбл переклеивали, теперь на крышках процессоров Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 38571
0 Пользователей: