Роль ленд-лиза в битве за Москву в 1941 году

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (54) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
СантаМария
23.05.2020 - 22:01 [ показать ]
-15
Золотарь
23.05.2020 - 22:02 [ показать ]
-46
BattlePorQ
23.05.2020 - 22:03
19
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 40567
Цитата (Squarepants @ 23.05.2020 - 21:55)
Есть такая статистика? К чему ты клонишь?
alk.gif

К тому, что сравнивать общее количество танков без деления их на классы и учёта состояния некорректно.
Что больше - тысяча Т-26 или сто ИС-2? )
 
[^]
Zamestas
23.05.2020 - 22:03
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.06.05
Сообщений: 639
Цитата (BattlePorQ @ 23.05.2020 - 21:58)
Цитата (Zamestas @ 23.05.2020 - 21:56)
Ну я бы добавил, что ещё и тротила немало поставили - но за это всё пришлось платить золотом.

Порох и взрывчатка поставлялись по ленд-лизу, какое золото?

Цитата
Условия кредитов были таковы: СССР уплачивал 40% стоимости золотом или долларами и остальные 60% за счет кредита с окончательными выплатами через 5 лет после окончания боевых действий
 
[^]
alebastr
23.05.2020 - 22:04
20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 1829
В детстве помню зачитывался пикулевским "Реквиемом". Там американские транспортники "Либерти" описывались чуть ли не как лоханки из говна и палок, лишь бы доплыли.

Недавно с удивлением узнал, что в СССР они аж до конца 70-х еще пахали.



Роль ленд-лиза в битве за Москву в 1941 году
 
[^]
BattlePorQ
23.05.2020 - 22:04
9
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 40567
Цитата (СантаМария @ 23.05.2020 - 22:01)
а теперь давайте вспомним чем за ленд-лиз было заплачено.

Госдолгом США по большей части. Золотом Аргентины, например ))
 
[^]
Janych
23.05.2020 - 22:04
15
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 8.07.19
Сообщений: 985
Цитата (Костер @ 23.05.2020 - 22:00)
Я вообще удивляюсь мужеству англичан, они могли бы просто подписать мир с Гитлером, намеки были,и не было бы морской блокады, опасения вторжения, и тупо бы наблюдали как два диктатора пускают друг другу кровь, но нет 22 июня Черчилль без сомнения выступил в поддержку СССР, пока Сталин на даче ждал когда немецкий пролетариат повернет штыки против Гитлера

о, а тебя разбанили?

что ты про дачу пишешь, пиши уже ПравдуЪ - прятался под столом!
 
[^]
DiterАВК
23.05.2020 - 22:04
9
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 10.09.18
Сообщений: 838
Цитата (Тайлак @ 23.05.2020 - 21:59)
Цитата (DiterАВК @ 23.05.2020 - 21:54)
Самолёты  11 400  7000  157 261  11,7 %
Бронетехника 12 000  6564  105 251  17,6 %
Автомашины  427 284  5232  265 600  163 %
Локомотивы  1977  4          825          240 %
Мотоциклы  35 170  1721  27 216  136 %

первая колонка - поставки из США
вторая - из Британии
Третья - выпущено в СССР
четвертая - процент поставок от выпуска в СССР

Видите ли, хохлуту, Вы когда цифрами оперируете, все же пытайтесь соблюдать приличия.
Например, не просто упоминать количество, допустим, локомотивов, а сколько подвижного состава, поставленного по ленд-лизу, было в % соотношении к имеющемуся в НКПС, желательно по годам.
И тогда ситуация станет выглядеть несколько иначе.
Выяснится, что доля трофейных немецких локомотивов даже в 43-м кроет поставки по ленд-лизу, как бык овцу.

можно я тебе хамлу необразованному не буду отвечать на твои тупые вопросы и просьбы? научись вв приличном обществе общаться а не говно плевать во все стороны

Это сообщение отредактировал DiterАВК - 23.05.2020 - 22:06
 
[^]
Костер
23.05.2020 - 22:04
18
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5268
Цитата (СантаМария @ 23.05.2020 - 22:01)
а теперь давайте вспомним чем за ленд-лиз было заплачено.

Ни копейки если техника была уничтожена, или была возвращена, условия были просто отличные
 
[^]
LondoMallary
23.05.2020 - 22:04
26
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 2626
Во второй части своего отчёта президенту Гопкинс пишет о том, что говоря о дате первой межсоюзнической конференции, необходимость которой стороны признали ранее, он указал, что поскольку Сталин «занят руководством происходящим сейчас сражением, он не сможет уделить время и внимание такому совещанию до окончания этого сражения». И далее обозначил то, что в Москве не прозвучало: «Я помнил о важности того, чтобы в Москве не было никакого совещания, пока мы не узнаем об исходе нынешней битвы. Я считал чрезвычайно неразумным проводить совещание, пока исход ее не известен. На этом и основывалось мое предложение о том, чтобы совещание состоялось возможно позже. Тогда мы знали бы, будет ли существовать какой-нибудь фронт, а также где приблизительно будет проходить линия фронта в предстоящие зимние месяцы».

Говоря о необходимой стабилизации фронта, Сталин назвал дату 1 октября.
В Москве всё понимали. Тем более, что из агентурных источников знали о неутешительных оценках советской способности противостоять Гитлеру, сделанных американскими дипломатами.

Таким образом, реальная помощь со стороны союзников, способная повлиять на соотношение сил, была поставлена в зависимость от того, насколько успешно сумеет СССР в одиночку выдержать страшный удар первых месяцев войны. И англичане, планировавшие в июле и сентябре 1941 года удары по нашим бакинским промыслам с целью не допустить их захвата немцами (операция «Миссия № 16(Р)»), и американцы, опасавшиеся того, что их поставки попадут в руки врага, мыслили прагматично. У Советского же Союза не было средств добиться от своих новых союзников немедленного начала оказания помощи, кроме отчаянного, ежедневного сопротивления нашествию на тысячекилометровой линии фронта и демонстрации непоколебимой решимости отбить его. И всё же анализ документов той поры и отдельных высказываний наиболее трезвых политических деятелей в Вашингтоне и Лондоне показывают, что те, от кого на Западе зависело принятие решений по СССР, за редким исключением не отдавали себе отчёт в настоящей цене советского сопротивления для Советского Союза и его реального значения для других стран.

Война, которую вела фашистская Германия против СССР, отличалась от боевых действий, производимых против союзников, тем, что на их территорию не ступала нога оккупанта, что война против СССР носила идеологический характер и целенаправленно велась гитлеровцами на уничтожение, в результате наши потери среди мирного населения почти вдвое превышали потери РККА. А только наши безвозвратные потери военнослужащих в первые недели Великой Отечественной войны в среднем составляли около 30 тысяч бойцов и командиров в сутки, то есть полторы дивизии штатного состава. В тот момент эти чудовищные числа были, конечно, ещё неизвестны, но масштаб катастрофы осознавался Сталиным вполне. Именно это сознание стояло за его навсегда вошедшим в историю обращением «Братья и сёстры!». Без преувеличения геноцид против советского народа стал подлинным холокостом Второй мировой: её жертвами стали почти 15% советских граждан, то есть погиб или пропал без вести каждый 6-й!

20 июля стало известно, что в плен к немцам попал сын Сталина старший лейтенант, командир батареи Яков Джугашвили. Спустя двадцать два месяца он был застрелен часовым в концлагере Заксенхаузен.
Но страна не пала под чудовищным ударом, а, истекая кровью, теряя ежедневно тысячи своих лучших сыновей и дочерей, наносила врагу жестокие удары. Существуют различные оценки немецких потерь в первые месяцы войны, как в технике, так и в живой силе. Они значительно уступают потерям РККА, но их оказалось достаточно, чтобы блицкриг был сорван. И уже осенью 1941 года в Германии был призван на военную службу весь контингент 1922 года рождения и встал вопрос о призыве лиц 1923 года.

Разумеется, СССР кровно нуждался в обещанной союзниками помощи.
Интересно, что как раз 31 июля, когда Гопкинс беседовал со Сталиным в Москве, Рузвельт в Вашингтоне принял начальника советской военной миссии Ф.И. Голикова. Измученный отказами и проволочками, советский генерал прямо заявил о неудовлетворительном ходе работы миссии, фактической безрезультатности контактов с американскими официальными лицами и просил президента лично вмешаться в процесс. Нарушая протокол встречи, на которую аппарат отвёл всего 15 минут, президент вместе с членами советской миссии взялся рассматривать их последнюю заявку и возможные маршруты и способы транспортировки самолетов из США непосредственно на советский Дальний Восток.

Отношение Рузвельта к сложившейся ситуации ясно из его записки помощнику Уэйну Кою, написанной два дня спустя: «Я поднял вопрос в кабинете министров в пятницу (1 июля. — С.Р.), что прошло уже практически шесть недель с начала войны в России, и мы не сделали практически ничего для того, чтобы запрошенные ими предметы помощи начали доставляться в Сибирь. Честно говоря, если бы я был русским, я бы счел, что меня водят за нос в США. Пожалуйста, подготовьте список, и, пожалуйста, пользуясь моим полным авторитетом, действуйте твердой рукой — действуйте, как шип под седлом, и заставьте дело делаться. Поторапливайтесь!».

Однако, вопреки убеждённости Гарри Гопикинса в том, что Рузвельт — хозяин США, что, по-видимому, означало хотя бы исполнение чиновниками его поручений, уже на следующий день на встрече с представителем американской администрации по ленд-лизу генерал-майором Дж. Бирнсом в ответ на жалобы о проволочках советские военные представители услышали: «А вы не ждите, что вам здесь откроют кран и все пойдет широкой струей». На что заместитель Голикова, генерал А.К. Репин огрызнулся: «Пусть хотя бы капало…»
По итогам встречи Филипп Иванович Голиков записал в своём блокноте. «Разошлись плохо. Настроение матерное, злое».
My Webpage

Ленд-лиз это конечно хорошо и важно, но первый удар нам пришлось выдержать самим, если бы не выдержали, ленд-лиза бы не было.

Это сообщение отредактировал LondoMallary - 23.05.2020 - 22:14
 
[^]
ЯнисЯнисов
23.05.2020 - 22:05
7
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 5.02.14
Сообщений: 703
Цитата (Золотарь @ 23.05.2020 - 22:02)
Тут другое интереснее: а был ли лендлиз вообще?? Читал, что все это придумала хрущевская антисоветская группировка для того чтоб опросить Победу. Ну вдумайтесь, как могло такое быть вообще чтоб кровные враги пиндосы для СССР что-то отправили.
Не было никакого лендлиза, документы проделали и все.

Ты сейчас серьезно? Или это сарказм? Воспоминания десятков тысяч людей тоже подделка?

Это сообщение отредактировал ЯнисЯнисов - 23.05.2020 - 22:05
 
[^]
DiterАВК
23.05.2020 - 22:06
16
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 10.09.18
Сообщений: 838
Цитата (СантаМария @ 23.05.2020 - 22:01)
а теперь давайте вспомним чем за ленд-лиз было заплачено.

деньгами, только за то что уцелело на конец войны и было оставлено в СССР. и то не полностью и без учета инфляции
 
[^]
alebastr
23.05.2020 - 22:06
22
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 1829
Цитата (СантаМария @ 23.05.2020 - 22:01)
а теперь давайте вспомним чем за ленд-лиз было заплачено.

Давай вспомним.

Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 10,8 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд долларов, или около 12 %. В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1,3 млрд долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов, то есть 6,5 % от общей стоимости полученных СССР поставок. Также надо учитывать, что сумма задолженности не индексировалась с учётом инфляции, а в ценах на 2015 год стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд долларов.

Т.е. считай нахаляву обошлось.
 
[^]
alebastr
23.05.2020 - 22:06
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 1829
Цитата (Золотарь @ 23.05.2020 - 22:02)
Тут другое интереснее: а был ли лендлиз вообще?? Читал, что все это придумала хрущевская антисоветская группировка для того чтоб отнять Победу. Ну вдумайтесь, как могло такое быть вообще чтоб кровные враги пиндосы для СССР что-то отправили.
Не было никакого лендлиза, документы подделали и все.

DTrump наоборот bravo.gif
 
[^]
WERDEN
23.05.2020 - 22:06
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.15
Сообщений: 1072
Цитата (Золотарь @ 24.05.2020 - 00:02)
Цитата (mrPitkin @ 23.05.2020 - 21:58)
Цитата (BattlePorQ @ 23.05.2020 - 23:50)
Хорошо. А давайте, например, прикинем долю этих танков не в целом а среди боеспособных машин аналогичного класса.

Недавно по каналу "Звезда" говорили, что доля вооружений ленд-лиза 4% за всю войну.

Тут другое интереснее: а был ли лендлиз вообще?? Читал, что все это придумала хрущевская антисоветская группировка для того чтоб отнять Победу. Ну вдумайтесь, как могло такое быть вообще чтоб кровные враги пиндосы для СССР что-то отправили.
Не было никакого лендлиза, документы проделали и все.

Ага и в 90-е не было гуманитарной помощи,ножки буша например.а могли бы просто захватить нас и все.

А в это время будущий Президент России Питер грабил,вместе с местными братками!

Это сообщение отредактировал WERDEN - 23.05.2020 - 22:11
 
[^]
BattlePorQ
23.05.2020 - 22:07
14
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 40567
Цитата (Zamestas @ 23.05.2020 - 22:03)
Условия кредитов были таковы: СССР уплачивал 40% стоимости золотом или долларами и остальные 60% за счет кредита с окончательными выплатами через 5 лет после окончания боевых действий

А если всё-таки ознакомиться с официальными документами, а не с чьими-то фантазиями?
Столько золота у СССР не было физически, начнём с этого )
 
[^]
Vadim14
23.05.2020 - 22:08
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 3782
Расход танков по годам впечетляет.
 
[^]
Squarepants
23.05.2020 - 22:09
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.09.15
Сообщений: 147
Цитата (BattlePorQ @ 23.05.2020 - 22:03)
Цитата (Squarepants @ 23.05.2020 - 21:55)
Есть такая статистика? К чему ты клонишь?
alk.gif

К тому, что сравнивать общее количество танков без деления их на классы и учёта состояния некорректно.
Что больше - тысяча Т-26 или сто ИС-2? )

Ну так что данные долго ждать или только надменные плевки будут?
Много тут собравшихся знают что, как и сколько?

Это сообщение отредактировал Squarepants - 23.05.2020 - 22:10
 
[^]
Костер
23.05.2020 - 22:10
3
Статус: Offline


Флегматик

Регистрация: 26.06.09
Сообщений: 5268
Получается так, что США сделало сама советскую экономику от автозаводов до авиазаводов, вот такой парадокс
 
[^]
alebastr
23.05.2020 - 22:11
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 1829
Цитата (Костер @ 23.05.2020 - 22:10)
Получается так, что США сделало сама советскую экономику от автозаводов до авиазаводов, вот такой парадокс

Угу, но с точки зрения ура-поцреотов они все равно пиндосы проклятые.
 
[^]
lutalivre
23.05.2020 - 22:12
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 4725
Цитата (LondoMallary @ 23.05.2020 - 22:04)

По итогам встречи Филипп Иванович Голиков записал в своём блокноте. «Разошлись плохо. Настроение матерное, злое».
My Webpage

Так это ещё тогда США и не были союзником СССР. Это же речь о лете-осени 1941 г. США вообще ещё не вступали в войну.
 
[^]
Бенджамин73
23.05.2020 - 22:12
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 4069
Ленд-лиз начался по-хорошему после Курской битвы. До лета 43 года были крохи - "союзники" не дураки, потенциальным неудачникам помогать не собирались. Серьезные бомбежки Германии начались вообще с 44 года (когда исход войны был по сути предрешён). Как в 43 году они обосрались при массовой бомбежке, так полгода не летали. Да и с высадкой они особо не торопились, все знают. На раздел пирога подоспели союзнички, как шавки на поверженного противника.
Спасибо им конечно за второй фронт в середине 44 года, на самом деле спасли этим "вторым фронтом" много советских жизней (и много немецких). Но решающим вклад союзников именно в Великую Отечественную войну я не назову.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
alebastr
23.05.2020 - 22:14
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.09
Сообщений: 1829
Цитата (Бенджамин73 @ 23.05.2020 - 22:12)
Но решающим вклад союзников именно в Великую Отечественную войну я не назову.

Бгг, ишь как ловко )) а во Вторую Мировую?
 
[^]
BattlePorQ
23.05.2020 - 22:14
3
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 40567
Цитата (Squarepants @ 23.05.2020 - 22:09)
Ну так что данные долго ждать или только надменные плевки будут?
Много тут собравшихся знают что, как и сколько?

Сейчас не будет. Мне самому было бы интересно изучить этот вопрос повнимательнее.
Но даже из приведённого выше можно сравнить количество Матильд и Валентайнов с КВ и Т-34, а не с Т60.
 
[^]
karlson1770
23.05.2020 - 22:15
19
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.07.14
Сообщений: 113
Цитата (alebastr @ 23.05.2020 - 21:56)
Начнем с того, что в СССР без ленд-лиза в войну практически наверняка начался бы голод. Собственно, он и начался в 1946-47 годах, когда ленд-лиз прекратился.

А вообще, это так по-советски: пытаться еще и плюнуть в тех, кто помогал.

1. основные поставки по ленд-лиз пришлись на 1943-1944
2. голод начался не потому, что поставки по ленд-лиз прекратились, а потому что большинство трудоспособного населения либо воевало, либо было занято в промышленности, и посевная компания прошла не особо удачно. к слову голод был не только в СССР
3. по поводу помощи-неплохо было помнить парочку нюансов:
а) слова господина Трумэна
б) разработку операции "немыслимое"
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16129
0 Пользователей:
Страницы: (54) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх