День Победы? Не, не слыхали

ТАЙНЫ СССР Как уничтожили ветеранов инвалидов войны .

http://www.youtube.com/watch?v=4lHzhPiJYpk

Чувак, на тот момент 18-19 годов государства польши не было и быть не могло, потому что СССР образован был в 22ом году, а до это была всё ещё Российская Империя. И всякие там самопровозглашения революционерами и объявление им самоопределение ни больше ни меньше, чем очередные этапы революции с неизвестным финалом. Фикция. Представь на секунду, что красная армия проигрывает, на престол возвращается император. Признал бы он какую-то там польшу которая вчера только отделилась? Нет. А возник бы у него подобный спор, скажем, с Турцией или Германией? Нет.
Это раз.
И я тебе вчера показал только что показал на карте население этих земель. Там нет поляков. Это исторические русские земли. И нравится тебе это или нет, но это было так и даже антанта это признавала. Это два.


Дьявол кроется в деталях, вот с деталями советую ознакомиться. Особенно с теми, которые таким как ты не нравятся.

А что касается 39 года, так тоже всё есть: польша, ахуевшая, напала и забрала себе часть земель исконно российских в ходе польско-советской войны, пока наша страна утопала в гражданской. Потом страна выпрямилась, осмотрелась и сказала - отторженое возвратих. И вернула ровно то, что было русским

Это сообщение отредактировал artivenom - 13.06.2014 - 13:25

заебал, онолитег.
почитай материалы Нюрнбергского процеса. там поймешь кто фашисты, а кто патриоты своей страны. да, кстати, почему в Нюрнберге не судили Бандэру, Шухевича, бойцов СС "Галычына" ? - Потому что было доказано что они не брали участия в злодеяниях фашистов, что в конечном счете активно им противостояли.
напихают молодежи говна в голову а оно на ЯПь потом идет посты писать...

Пиздец. Ты гонишь? Ну-как ссылочку на то, что они были оправданы? Там были осуждены все пособники фашистам и коллаборационисты. Бандера мелко писал, чтобы его отдельной строкой упоминать.

Ну-ка факты активных противостояний фашистам? Не номинальных результаты спецслужб германии вместе с УПА, когда взрывались пустые склады после ухода немецких войск, а реальные, где была помощь в борьбе с фашистами, потери. Как от белорусских и украинских партизан.
А может это не Шухевич в Нахтигале служил, а потом ОУН возглавлял? А может это не из тех же людей УПА была создана, которые до этого в ОУН жгли детей и женщин и встречали фашиков хлебом-солью? Поменяли вывеску и всё. Все оправданы. Западная дерьмократия.

Ну-ка предоставь комментарий по поводу недавнего возмущения украинского представителя в ООН, который с пеной у рта кричал, как Бандеру и УПА оклеветали в Нюрнберге и нужно их срочно реабилитировать?

Насмотрятся своих киноляпов про 1000 000 лет истории великих укров и корчат из себя академиков УАН.

Это сообщение отредактировал artivenom - 13.06.2014 - 13:36

Будь ласка!
http://dibrov-s.livejournal.com/167597.html

Еще? Пожалуйста.
Александр Гогун.
Между Гитлером и Сталиным. Украинские повстанцы.
http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/
Почитайте. Не ленитесь.

Это сообщение отредактировал NEMOYAP - 13.06.2014 - 13:37

могу подтвердить про Казахстан.был шум про не правильные даты.быстро все исправили.во время моей учебы преподносили очень грамотно и даже были встречи с фронтовиками,плюс та же дополнительная литература и не только советских писателей.если человек хочет,он будет знать и искать информацию,а если мозгов нет-то даже факты принесенные на блюдечке ничего не докажут.а историю знать надо,во избежание повторения и в назидание потомкам.

И чё ты мне ссылку кинул? Видали уже все эту пропаганду. Тебе может сюда весь тред споров кинуть? Так там сплошное "маскали тупые" и "это тебе в КГБ продиктовали" в перемешку с молчаливым игнором ссылок.
Эти доки доказывают лишь то, что бандеровцев имели во все щели и использовали для самых грязных карательных операций, а потом, когда "майданный угор" сошёл и никакой незалежности им не обещали, кое-кто взбрыкнул и их чуток прижали. А дальше всё происходило также, как и борьба против олигархов в 2014. Блять, у тебя тот же сценарий перед носом только что прошёл, а ты мне ссылки на заангажированные источники даёшь? ФСБ только недавно рассекретила очередную порцию документов (донесений, протоколов допросов и т.д), где именно УПА и банедровцев винят жители и рассказывают об их участии.
Да что я доказываю... Был, не был осужден. Кому было выгодно, того и осудили.
Весь мир усирался от небесной сотни, а тут уже Славянская тысяча есть, а весь мир стыдливо прикрылся и не смотрит даже туда.
ООН показательны.

Добавлено в 13:48

О, да! Это источник. Серия: "Секрктеные материалы". Суворова ещё докинь.
Особенно порадовали рецензенты - сплош на мове, небось восхищаются, как в России хохол отстаивает идеи Бандеры.

Это сообщение отредактировал artivenom - 13.06.2014 - 14:42

Эй полегче. Вы вообще про белорусские земли говорите, нифига они не русские. И если судить по вашей же логике (типа, чьи земли были раньше, тому они и принадлежат сейчас, что является дурацкой логикой), тогда тем более эти земли польские. Ведь в РечиПосполитой они были раньше, чем в империи

Чувак, ты слепой? Карта, которую ты сам даешь в этом посте показывает, что такие города как Гродно, Вильнюс, Белосток, Тернополь, Львов со своими округами по населению польские. Сколько веков назад те земли были исторически русскими, 6-7, а может 9-10?

При чём тут 18-19 года, если речь про 1939?
Что значит "исконно российские"? Не больше 150 лет они были российскими, это как-то не достаточно чтобы кричать об исконности.

Нельзя постоянно смотреть на историю с позиции мы всегда самые умные, красивые и правые, вечно стоим в белом пальто, а вокруг злобные пидарасы. Дети и подростки так могут, да и должны смотреть, но взрослым нужно уже и кое-чего более видеть и понимать.

Это сообщение отредактировал IngBar - 13.06.2014 - 14:01

Вы меня извините, но уж коль вы применили эпитет в адрес другого человека, то справедливо будет его отнести и к вам.

Вы ЛЖИВАЯ СУКА и сейчас я это обосную.

Был вопрос президента мотоклуба Ночные волки Александра Залдостанова (Хирурга), который сказал, что если бы Россия с Украиной во время Второй мировой войны была разъединена, то не одержала бы победу.

Вот дословный текст ответа В.В.Путина

тут что-то сказано про ничтожность роли ? Нет, значит это придумала лживая сука.
ВОт его дальнейшие слова

И как результат :

Верховная рада отказалась осудить заявление премьер-министра России Владимира Путина о роли Украины в Великой Отечественной войне. За принятие соответствующего проекта постановления № 7493 проголосовали 97 депутатов при минимально необходимых 226.


Даже сегодняшняя антироссийская Рада имеет только 97 идиотов не способных понять смысл слов. ну и конечно +1 , это вы.


Теперь о потерях.

Сравнительный анализ гибели военнослужащих разных национальностей в ВОВ 1941—1945 гг.

Русские 5756 66,56%
Украинцы 1377,4 15,93%
Белорусы 252,9 2,92%

О гражданском поговорим? Давай. Но сначала вспомним, КТО убивал гражданских. Вспомнил? Молодец. Сегодня последователи этих идей у власти Украины.

Спекулировать же потерями на территориях находившихся под немцами, дело неблагодарное. Впрочем , лживым сукам, не привыкать

ЗЫ Все данные взяты из открытых источников. Определение в адрес оппонента взято из его же текста, т.е. он считает возможным применение его в адрес другого лица.

Ну и вот в догонку.
Для тех, кто не знает английского: там говориться о том, что были отданы прямые поручения мельнику и Бандере по борьбе с СССР и провокациях демонстрантов (упс, на майдане никто не стрелял по своим, да?), а также говориться о том, как Немцы, успевшие захватить солдатскую советскую форму предпринимали диверсии переодев в неё предпочтительно русско-говорящих (ну а кого, как хохлов-бандеровцев. Столько русско-говорящих немцев не найти было бы)
Это прямо от сюда (TRIAL THE MAJOR WAR CRIMINALS BEFORE THE INTERNATIONAL MILITARY TRIBUNAL):
http://www.loc.gov/rr/frd/Military_Law/pdf/NT_Vol-VII.pdf

Рафик ни в чём нэ виноувен.

Это сообщение отредактировал artivenom - 13.06.2014 - 14:07

Не тыкать мне! Чернь!!!
А ссылку я дал для людей думающих. Там документы из архивов. Фотокопии.
Вот еще.
Гауптман Абвера капитан Венцель Дитрих в годы войны служил в немецкой разведке, возглавляя одну из многих диверсионно-разведывательных групп в 1941- 1944 года все ветви УПА, по словам Дитриха, боролись против немцев). Интервью этого человека даёт возможность узнать правду из первоисточника, а не от политически ангажированных историков. Для всех кто желает знать правду.5 липня 1941 у Кракові Степан Бандера був заарештований. Бандеру утримували спочатку у в'язниці, потім — у концтаборі Заксенгаузен, де він перебував до 1944 року. Братів Олександра (доктора політекономії) та Василя (випускника факультету філософії Львівського університету) у 1942 році вбили польські наглядачі-капо у концтаборі Аушвіц

Андрія Михайловича Бандеру — батька Степана, було вбито радянською владою. Сестер Оксану та Марту-Марію у 1941 р. було заарештовано і заслано до Сибіру

http://www.youtube.com/watch?v=ZR4VrUb1Hgc

По-моему никто не слепой, но ты просто нагло отрицаешь очевидное и переворачиваешь всё, как на упроТВ прямо.
Гродно и Вильнюс - да, большинство поляков. Но они уходят далеко вглубь на восток, да и русских там на тот момент хватало. 200 лет в составе РИ.
Львов также. Анклавы. Но большая-то часть территорий с преимуещственно сельским населением были белорусы, русские и украинцы (тогда это назывались все русские)
И на карте видно, что граница проходит именно так, как и должна была бы проходить. Анклавы - что ж поделать. И предложена она была, заметь, не руководством СССР.
18-19 при том что история не обсуждается без контекста и предпосылок. Все факты в истории это совокупность предпосылок, удачно совпавших в определённый момент. Блять, от куда вы все такие неучи выползли?
Не больше 150 лет? О, да. А вот составе речи посполитой они были 200 лет, это пиздец как меняет.
А то что до этого ещё несколько веков (посполитая в 16 веке образовалась) это были земли киевской руси, это фигня?
http://ukrmap.su/program2009/uh7/Maps/7_16.jpg
И то, что целью всех царей и императоров России было объединение всех земель Киевской Руси тебе ни о чём не говорит? Манипулятор.
Или может Витебск, смоленск и Чернигов польские земли? Они тоже были в посполитой.

Это сообщение отредактировал artivenom - 13.06.2014 - 14:22

Пан взбушевался, ляхетская кров взбурлила

Для вас, батенька, я господин! И корни мои из Архангельской области. Но правду я люблю больше, чем свою малую родину.

До этого ВКЛ на этих землях было. Историк вы наш. А в Киевской Руси земли Беларуси, о которых спор ведется (про Украинские я не в курсах) меньше двух веков были. Вот и смотрите - 2 (даже меньше) века в Киевской Руси (в которой кстати большей части русских теперь (и бесспорно) земель не было), почти пять веков сами (ВКЛ), два века посполитой. Ну и чьи они по вашему? Русские или польские? Правильно. Белорусские . Каковыми сейчас и являются. Пусть тогда мы белорусами и не назывались

Вот вам яркий пример того, как напихали говна в голову Дуде727 что он такую хуйню несет.

Это сообщение отредактировал байкер - 13.06.2014 - 14:30

Ок. минус ещё 200 лет. Минск - великое княжество литовское с 1385 года. На минске всё и заканчивается. Карту хоть посмотри http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...tory.ru.svg.png
Сколько того княжества было и сколько потом в речь посполитую перешло благодаря захватам польши. Или может на москву хохлы со Скоропадским и казаками не ходили? Русские земли не захватывали, русских не прогоняли?
И что было с теми землями и с тем народом, который там жил 500 лет под всякими княжествами, но русским быть не перестал. И причины всех тех захватов были в том, что на руси татары.
Но так или иначе, какое это отношение имеет к тому, что польшу поставили на место к тем границам, которые были исконно польскими с польским населением? Ту самую польшу, которая ещё надавно вырвавшись из РИ на неё же и напала и ту самую бедную польшу, которая вместе с Германией деребанила чехославакию, а потом закричала, что на её саму оккупировали. А? Или будем отвечать только на удобные вопросы?

Это сообщение отредактировал artivenom - 13.06.2014 - 14:39

Ни в коем случае не считаю, что у нас правдивое изложение в учебниках истории, но чем российский вариант истиннее?

Что уж там - Властелин!

ну а что уж до того, что бандерка был арестован поляками, имел кличку "баба" и другим мало относящимся сказаниям к сути его поступков - помощи фашистам, могу сказать одно: да кому какая разница, что его на это побудило? Батьку вбылы? Так у нас у половины героев советского союза красные кого-то расстреляли. А потом тех кто расстреливал тоже расстреляли. И дальше чё? Надо было немцам помогать, полицаить? Ну так и такие были. Судьба незавидная у них оказалась. Ах, раз его арестовали и плохо кормили в тюрьме польской, то можно организовать месть полякам. Так? Мда.. вижу, ты разделяешь эти взгляды, раз упомянул.

Это сообщение отредактировал artivenom - 13.06.2014 - 14:49

Эй эй. Причем тут 1385(краковская уния)? Сами посмотрите на свою же карту. Территории ВКЛ 1263 года. Там почти вся Беларусь, есть и Минск и Гродно. Минск кстати в ВКЛ вошел в 1242, чтоб вы знали. И эти земли так таки были в ВКЛ больше , чем в везде. Так что называть их исконно русскими вы имеете право настолько же, насколько исконно польскими. Это земли моего народа. А мы не русские и не поляки. А тогда, совок все таки напал на суверенное государство. Так же как РИ и товарищи поделили РечьПосполитую в свое время. Я не говорю, что русские плохие, но надо все таки объективным быть. (чуть что, это я про Гродно и западную Беларусь, которую вы в 39 у поляков оттяпали)

Это сообщение отредактировал Stalso - 13.06.2014 - 14:52

Что я отрицаю? Я вообще не заводил речь про население. Это заведомо гиблая тема, как и все эти отсылки на "исконность".
Ты если пиздишь, то пизди хотя бы красиво. Пиздишь, что там одни украинцы и белорусы, дескать, Польша там была чуть ли не оккупант - а по карте там оказывается все крупнейшие города с округами польские. Но если так, то может это даёт им кое-какие права на эти территории, по крайней мере эти права не хуже чем у СССР.
До Речи Посполитой там несколько веков было Великое княжество Литовское, учи историю, дядя. Киевская Русь, блеать, закончилась еще при царе горохе, а он всё вспоминает про неё и границы по ней чертит.
Мало ли как границы двигались за всю историю. Есть факт - признанные границы Польши в 1939. СССР эти границы нарушил и совершил в отношении Польши вооруженную агрессию. Он не первым это сделал, а воспользовался нападением на Польшу Германии. Это без оценки "плохо" или "хорошо", я вообще считаю глупым давать подобным событиям такие оценки. Это просто было и всё.

Украинцы с поляками, кстати, помирились. А ОУН(б) действительно боролись за независимость Украины. Разве этого мало, что бы признать его национальным героем?

Имеем такую задачку.

"...Граждане и гражданки Советского Союза!
Советское правительство и его глава тов. Сталин поручили мне сделать следующее заявление:
Сегодня в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города -- Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причем убито и ранено более двухсот человек. Налеты вражеских самолетов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территории.
Это неслыханное нападение на нашу страну является беспримерным в истории цивилизованных народов вероломством. Нападение на нашу страну произведено, несмотря на то, что между СССР и Германией заключен договор о ненападении и советское правительство со всей добросовестностью выполняло все условия этого договора. Нападение на нашу страну совершено, несмотря на то, что за все время действия этого договора германское правительство ни разу не могло предъявить ни одной претензии к СССР по выполнению договора. Вся ответственность за это разбойничье нападение на Советский Союз целиком и полностью падает на германских фашистских правителей.
Уже после совершившегося нападения германский посол в Москве Шуленбург в 5 часов 30 минут утра сделал мне, как народному комиссару иностранных дел, заявление от имени своего правительства о том, что германское правительство решило выступить с войной против СССР в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы..."

(ИЗ ВЫСТУПЛЕНИЯ ПО РАДИО В. М. МОЛОТОВА. 22 ИЮНЯ 1941 года)

Однако:

"...22 июня 1941 г. в 4 часа утра Канцелярия имперского министра иностранных дел
Имперский министр иностранных дел начал беседу с замечания, что враждебное отношение советского правительства к Германии и серьезная угроза, которую Германия видит в концентрации русских [войск] на восточной границе Германии, заставили рейх принять военные контрмеры..."

(ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ МЕЖДУ РИББЕНТРОПОМ И СОВЕТСКИМ ПОСЛОМ В БЕРЛИНЕ ДЕКАНОЗОВЫМ)

Политбюро оставались у Сталина, а я пошёл к себе принимать Шуленбурга - это минуты две-три пройти... Шуленбурга я принимал В ПОЛТРЕТЬЕГО или В ТРИ НОЧИ, думаю, НЕ ПОЗЖЕ ТРЁХ ЧАСОВ. Германский посол вручил ноту одновременно с нападением. У них всё было согласовано, и, видно, у посла было указание: явиться в такой-то час, ему было известно, когда начнётся..."

(Ф.Чуев. Молотов. Полудержавный властелин. - М.: Олма-Пресс, 2000)

Ну если определиться не можем до сих пор даже с ЭТИМ, то не мудрено исковеркать ВСЮ историю ВОВ.

Это сообщение отредактировал Рапапай - 13.06.2014 - 14:59

ну все да не все. Да и в городах тогда населения было меньше, чем в сёлах. По сегодняшним реалиям судить не нужно. Сейчас всё наоборот.

Если ты сам пришёл к такому выводу, то не вопрос. Из него также следует, что кто сильнее тот и прав и обвинять в оккупации проигравшая сторона уже не имеет права.

O Really? А можно мне про бои почитать, которые предпринимались в отношении красной армии во время это "агрессии". Ну там осады городов, др. А то что-то источники всё врут, говорят, что слабенькое польское правительство, а точнее его остатки были не в состоянии противстоять агресиии и государство польша перестало фактически существовать. Англия, которая должна была бы помочь польше продолжала мямлить языком и только. Надо было оставаться и ждать Немцев. Как в июне 41 ого. Ага. Не, а что, круто. Глядишь бы и Бреста не было и до москвы дошли бы не к осени, а к августу.

Слово "воспользовался" можно тогда применить к любому событию. Германия воспользовалась договорами с СССР и спокойно напала на польшу, пользователь IngBar воспользовался википедией и указал удобные для его точки зрения факты...

Это сообщение отредактировал artivenom - 13.06.2014 - 15:12