День Победы? Не, не слыхали

Правда? За независимость. Охотно верю. С дьяволом в сговоре да с благими-то намеринями.... это же другое дело. Только вот бабий яр никто не забыл и Волыньскую резню.

ну и про борьбу, якобы за независимость.:

1. Шухевич занимал должность заместителя командира в 201-м охранном батальоне (Schutzmannschaft Battalion 201) в немецком звании, соответствующем званию капитана.

2. Вернувшись в начале 1943 года во Львов, Шухевич перешёл на нелегальное положение и вошёл в состав Провода ОУН

3. По инициативе Шухевича была созвана III конференция ОУН, на которой, несмотря на возражения М. Лебедя, было принято решение об активизации деятельности и начале вооружённой борьбы.

Несмотря на призывы М. Степаняка большинство членов конференции поддержало Романа Шухевича, по мнению которого основная борьба должна была быть направлена не против немцев, а против советских партизан и поляков. Борьба же против немцев должна была вестись, исходя из интересов ОУН и иметь характер самообороны украинского народа (т.е. по желанию. Фотки тёплого приёма во Львове все помнят).


4. 13 апреля 1943 года в ОУН(б) произошёл внутренний переворот, в результате которого Шухевич занял должность политического руководителя ОУН(б)
5. Потом сам съездил на волынь, убедится в качестве чисток
6.По мнению историков Института Истории АН Украины, ответственность за этнические чистки, проводимые УПА-ОУН(б), лежит на Романе Шухевиче и Дмитре Клячковском — командире УПА.[19]


Это сообщение отредактировал artivenom - 13.06.2014 - 15:28

Дак и Кадыров герой России.
Истоки украинско-польской розни имеют давнюю историческую подоплёку. В двадцатом веке особого накала украинско-польские отношения достигли во время Гражданской войны, а также в период Второй Республики Польской (1920-1939). Украинское меньшинство, проживавшее на Волыни и в Галиции, всячески притеснялось. Никакого подобия национально-государственной или национально-культурной автономии на территории западной Украины создано не было. Административно польская Украина была поделена на те же самые воеводства, что и остальная часть Польши.

Получить высшее образование на украинском языке в 1919-39 годах в Польше было невозможно, кроме того, далеко не во всех местностях, населённых преимущественно украинцами, существовали украинские школы и гимназии.

Украинцы, в большинстве своём крестьяне, испытывали социальный гнёт со стороны польских помещиков.


На «восточные окраины» правительство Польши переселяло осадников – бывших солдат Войска Польского, долженствовавших «сберегать» и без них малоземельные восточнославянские земли в составе Речи Посполитой.

В сентябре 1939 года большая часть Западной Украины вошла в состав СССР, и небольшая территория (Закерзонье – полоса шириной примерно 40 километров, прилегавшая с запада к границе УССР) – Германии.

В советскую милицию в Галиции и на Волыни пришли украинцы. Точно так же в местах компактного проживания восточнославянского меньшинства к западу от германо-советской границе украинцы шли во вспомогательную полицию. И там, и там бывшие угнетённые не упускали случая отплатить бывшим угнетателям за прошлые обиды, тем более, что новые власти этому попустительствовали.

Поэтому в качестве первой причины украинско-польского конфликта мы назовём антипольский протест украинского населения, вызванный историческими причинами, политикой правительства Польши в 1919-1939 годах, а также усиленный политикой Советского Союза и гитлеровской Германии в 1939-41 годах.

Лебедь так описывает участие евреев в украинском сопротивлении: «Большинство врачей УПА были евреи, которых УПА спасала от уничтожения гитлеровцами. Врачей-евреев считали равноправными гражданами Украины и командирами украинской армии. Здесь необходимо подчеркнуть, что все они честно исполняли свой тяжкий долг, помогали не только бойцам, но и всему населению, объезжали территории, организовывали полевые больницы и больницы в населённых пунктах. Не покидали боевых рядов в тяжёлых ситуациях, также тогда, когда имели возможность перейти к красным. Многие из них погибли воинской смертью в борьбе за те идеалы, за которые боролся весь украинский народ».

В начале 1944 года П.П. Вершигора, к тому времени уже принявший от Ковпака командование его партизанской дивизией, сообщал в УШПД: «Всё Полесье за исключением крупных коммуникаций Сарны-Ковель, Ковель-Брест и Сарны-Лунинец было полностью свободно от немцев, громадная территория от Сарны до Буга была поделена между партизанами и соединениями украинских националистов, вытолкнутых из-за Горыни.

Чё? Кадыров мудак и ему ещё воздастся за это. Никто его героем не считает. Он что, ровня Буданову? Да и причем тут кадыров? Вот причем? Его что, россияне считают героем? Вся чечня повязана на крови и терроризме, вот и выбрали одного посговористее, чтобы прекратить смерть русских солдат.

да, да, да. А причиной Одессы и славянска мы назовём не идологическую кровожадность украинских нацистов, а борьбу с олигархами и за европейские ценности.
Всё, с глухим спорить смысла нет. Евреи у него врачи считались полноценными. Достижение, епт.

Это сообщение отредактировал artivenom - 13.06.2014 - 15:47

если это не борьба за независимость Украины, то что это??? За два года до войны совковая власть репрессировала и депортировала в Сибирь дохуя народа, оставшихся загнали в колхозное рабство. Вот с хера ли им любить советы?

??????
Политрук, ты не рано ли пошел себе вешать медальку святого Суворова?

1)с какого перепугу принимаем пункты 1-4? Пункты 1-4 существуют только в хрущевской редакции мифа о войне - который, правда, при Брежневе не отменили и не разоблачили, а попытались втихую переписать обратно - что получилось не везде. РККА к войне была объективно не готова - см. приказ о боевой подготовке в 1937 году и акт приемки НКО у Ворошилова Тимошенкой. Если бы не перечисленные меры. были бы не готовы куда сильнее - Тимошенко и так совершил маленькое чудо, приведя армию в какое-то подобие порядка. Все-таки РККА появилась без такой преемственности с царской армией, как вермахт/рейхсвер - с армией кайзера. Но то, что писал Хрущев о том что Сталин мешал готовиться - фуфло.
2) Немцы напали действительно внезапно, но не в том смысле, который сложили хрущевские попугаи. Внезапность была стратегической, а не на уровне взвода. В армию с начала июня уходили приказы о повышении степени боеготовности - но немцы напали, когда армия еще только шла к границе. Кстати, и Разведупр (не было тогда ГРУ) и абвер взаимно прохлопали с точным определением группировки противника.
3) танков действительно было мало, и они были действительно в основном устаревшие. Немцы совершенно не заметили Т-34 (в силу крайней сырости танка на июнь-41), и всерьез срали кирпичами только от КВ. А БТ и Т-26, которых были дикие тыщи, жили на поле боя считаные минуты - их поражали все штатные средства ПТО и ПВО. Промышленность СССР, заметим, действительно была недоразвитой, она только-только начала выходить на уровень технологий 30-х годов, когда Запад сделал следующий шаг. Мы догоняли немцев по технологиям всю войну. Не знал?
4) еще раз: если я говорю, что "!Сталин прятался под столом" - это хрущевская врака, существовавшая исключительно у Хрущева и Микояна, более ничем не подкрепленная и никем более не разделяемая - схуя ли мы будем принимать этот пункт? Польстить твоему пиздобольству?
5) конкретно, кретин. Заводы разворачивались в чистом поле, не где попало, а на заранее размеченых площадках - куда ПО ДОВОЕННЫМ ПЛАНАМ ЭВАКУАЦИИ были заранее подведены (и оставлены в заглушенном состоянии) магистрали тепла, воды и электричества. Они там БЫЛИ. Нужно было только трубочку и кабель протянуть от магистрали к конкретному цеху. Но все цеха приходилось возводить с нуля.
6) обломись. Как раз в последние 7-10 лет в Финляндии начали публиковаться документы, по которым основной провокатор войны - президент Рюти, которому позарез было нужно, чтобы СССР начал войну. Ради этого он даже врал своему же парламенту о ходе переговоров.
7)ты вообще, что ли, не в теме? Рассекречивание совсекретных единиц хранения в архиве МО идет по сей день, а началось только при Табуреткине. Те, кто ходит в архивы, об этом говорят в один голос.
8) концептуально - он заявляет что в ВМВ виноват СССР - что видно по тысячам мелких доказателдьств, которые есть в открытых источниках - и все доказывают мою теорию". Каждое из "мелких доказательств давно разобрано и сводится либо к вранью (про горы сапог, допустим - или что ТБ-7 был уберсамолетом, или что индекс А на ХПЗ был потому что танк автострадный), или к искажению цитат (Шапошников не говорил что "немцы опередили нас на 2 недели" - он говорил что немцы на 2 недели опередили нас С РАЗВЕРТЫВАНИЕМ). Иначе говоря, пафосная теория стоит на тысяче случаев вранья, а весь текст рассчитан на домохозяек обоего пола и критики не выдерживает
(можно много писать о тех же разговорниках - и все совсем не так, как писал этот ушлепок - но это разговор долгий. и требует погружаться в историю преподавания военного перевода в СССР - а настолько глубоко Суви не нырял, ему было важно сразить домохозяек простой страшилкой, которая умещается им в мозг. Я сам преподаю теорию перевода, и могу сказать, что он лживая скотина - настолько вывернуть наизнанку простые факты. Вкратце - в СССР не было НИКАКИХ СЛОВАРЕЙ. Тем более военных. (время подготовки словаря - не одна пятилетка работы кафедры иняза хорошего универа или института иностранных языков) А проще, чем словарь, - сделать разговорник, и готовить военперов сначала по ним, параллельно увеличивая словарную базу. И советские разговорники были сделаны - ! - по образцу очень удачных немецких. И этот пидор промолчал, что в 41-м году генерал Биязи, который и рулил подготовкой переводчиков, выпустил в РККА порядка 6 разговорников - немецкий, английский, фарси, сходу не вспомню остальные. По остальным суворовским вракам тоже такой же ликбез устраивать на полстраницы?)
9)мне насрать, предатель он или нет. Он лгун, публикатор откровенного вранья в целях классической идеологической войны. В этом смысле, что Солонин, что Суворов - подонки именно поэтому.
10) у Мельтюхова _военная_ история не специальность, он спец по политической. И "Упущенный шанс Сталина" как раз гоняет враки Суворова ссаными тряпками, хотя писалась книга не для этого. А по танкам - вон, любойц из авторских дуэтов, либо Лопуховский=Кавалерчик "Июнь 1941: запрограммированное поражение" со сравнительным анализом военного строительства СССР и германии с 1918 по 1941 год, либо Уланов и Шеин, "Порядок в танковых войсках" - конкретно по танковым войскам СССР в развитии и с разбором состояния на июнь-1941.
Вообще же - у немцев были танки, которым нет необходимости воевать с танками, за них это делал ПТО и ПВО. У наших была хреновая артиллерия,и танки приходилось разменивать на танки. Потому дикие тыщи сточились очень быстро - даже новые, которые воевать не умели (пантеры под Курском воевали так же бесславно, как Т-34 летом 41-го. Немцы заметили Т-34 только осенью.)

Это насчёт дерьма в голове

взято от сюда

Это сообщение отредактировал мандалор - 13.06.2014 - 15:49

мандалор Спасибо, никак не мог найти этот текст. Но что толку? "Дважды два - москаль" и точка. Им сейчас тыкают в нос просто в нос видео с тем как зажательными бомбами херачат по больницам, женщинам, детям. А они кричат, что никаких беженцев в россии нет, что это всё ложь и нужно всех фильтровать в лагерях.

Это сообщение отредактировал artivenom - 13.06.2014 - 15:51

Да не за что, всегда рад помочь.

Я руководствуюсь картой национальностей, которую ты сам и нашёл. Судя по ней там было достаточно много польского населения, оно было не только в городах, а и в окружающих их местностях.

Естественно кто сильнее тот и прав. Но вы где увидели обвинения в моих словах? Это просто констатация факта - была оккупация. Поскольку это был ввод войск, то конечно же это была вооруженная агрессия. Столкновения с польскими войсками были, были и потери с нашей стороны. Конечно на тот момент это уже была агония Польши, но значит СССР её добивал.
Англия, к вашему сведению, объявила Германии войну за нападение на Польшу. Что более ещё могло быть от них? Что вы от них ожидаете, воздушных десант на Берлин прям на следующий день войны? Глупо.

Все пользуются всем и всеми. Германия воспользовалась своей ситуацией, СССР своей, все хотели из ситуации извлечь выгоду прежде всего себе. А ситуация была такая, что в мире накопилось такое множество противоречий, что разрешить их возможно было только большой войной. И все крупнейшие мировые политические игроки постепенно шли к войне, никто белым и пушистым зайчиком из них не был.

да был с Германией союз. Был. От этого не отмыться. И совместная война против Польши тоже была. И совместный парад в Бресте тоже был.

Объявить войну и воевать это две большие разницы.
Но Англия так и не начала полноценно воевать ни в первый день войны ни в последний. В масштабах той войны. И да, она должна была высадить десант, скажем в Польше. Или предпринять дургие АКТИВНЫЕ действия, а не вести тайные переговоры с и через муссалини.

У нас в школе, помню, в учебнике истории цари всегда выставлялись в каком-то невыгодном свете. Наверное только Петр 1 был исключением. Сколько ни пытались мне в голову вдолбить,что цари это враги народа,но даже тогда мне почему-то в это не верилось и даже как-то жалко их было. Особенно Николая 2 с семьёй. Кстати, разделы, посвящённые революции меня жутко раздражали. Какое-то чувство несправедливости меня преследовало. В общем, думаю,что человек думающий, особенно с думающими родителями даже из плохих учебников истории может вынести способность размышлять и не верить всему что написано. Кстати, я не то чтобы уж семи пядей во лбу... Параноик-подозревака я. ;)

Зачем перевирать?
Союза не было. Союз это когда есть взаимные обязательства закреплённые на бумаге. А был лишь пакт о ненападении и нейтралитет СССР на момент начала 2ой мировой. ВСЁ!
немцы торговать могли и торговали покупая нефть у американских фирм в третьих нейтральных странах до конца 45. Что, скажете не было такого? Или назовёте это союзом с США?

Войны не было. Война это когда бомбы, кровь, кишки, много жертв. Не путать с вводом войск. Когда вводят войска, то обязательно кто-то будет рад, а кто-то недоволен. Вон грызуны тоже не особо радовались наличию наших миротворцев в Осетии.

Тоже не было. И только несколько страниц назад уже объяснялось. Был проход-исход немецких войск и речь немецкого руководителя. Совместный парад, это когда в одном строю. А не просто присутсвует несколько офицеров и гарнизон солдат. Наше командование таких распоряжений, как участие в параде не давало.

Что в сухом остатке?
Соблюдался нейтралитет. Из-за слабости польши пришлось выдвигаться на передний край и защищать как польшу, так и свои границы (напомнить, как поляки на стороне советской армии воевали потом? В т.ч. и партизаны, в т.ч. и не особо лояльные СССР)
Парада совместного не было. Был парад немецких войск, на тот момент нейтральных и присутствие в качестве зрителей наших войск. А даже если бы и был, то к чему он обязывает нейтральное государство, коим был СССР?

Это сообщение отредактировал artivenom - 13.06.2014 - 16:13

Союза как такового не было, так что не от чего и отмываться. Мы разделили сферы интересов чтобы не переходить друг другу до поры до времени дорогу, не более. На тот момент у нас не было никаких причин этого не делать. Каждое государство при этом действовало самостоятельно исходя только из своих соображений и интересов. СССР не заставлял Германию нападать на Польшу, громить Францию и так далее. Но занятая им позиция как минимум этому не препятствовала, а скорее даже способствовала, и определенные выгоды он от этого получил (значительные новые территории в 1939-40). А с другой стороны, с чего это он должен был этому препятствовать. Сложно очень всё.

1) ТЕ Хрущов, Брежнев врали? ТЕ врал ГлвПур КА ? Ну тогда все нормально))) 50 лет пиздежа, а теперь удивляемся))) А у КА не было опыта Гражданской войны? Шапошников и прочие (читай ) не был выпускником АГШ Царской Армии? СССР не получил опыта в Монголии, Китае, Финляндии? И причем тут 37 год? Война началась в 1941. Вермахт вон вообще официально только в 1935 году появился)))
2) Уже даже Молотов признал, что германия объявила войну за 2 часа до начала))) эксперт))) Формально структура ГРУ ГШ ВС КА создано 5 ноября 1918 года
3) Накануне Великой Отечественной войны 1 июня 1941 года в составе Красной Армии было 1 392 танка новых типов — Т-34-76 и КВ-1[9]. Ещё 305 танков было произведено в июне 1941 года. Сколько НОВЫХ танков было у Гитлера? По танкам мы догоняли немцев? По орудиям и минометам? По самолетам? У немцев были автоматические винтовки? У них были гвардейские минометы?
4) Пиздабол и школьник это Вы))) У Жукова: "После этого Сталин уехал на «Ближнюю дачу» и заперся там, никого не принимая и не отвечая на телефонные звонки. В таком состоянии он находился до вечера следующего дня, когда (около 17 часов) к нему явилась делегация (Молотов, Берия, Маленков, Ворошилов, Микоян и Вознесенский), просившая его вернуться к власти и возглавить новый чрезвычайный орган управления".
5) Клоун! Это же ТЫ писал ЧТО В ПОЛЕ все построили))) А теперь оказывается, что и электричество было и вода и тепло)))
6) Это ГлавПур пишет))) Так он об этом еще в 1939 году писал))) По факту ты в курсе, что Рюти Ристов 1949 году помилован (И это еще при Сталине, прям бы его не згнобили бы как Гесса, будь он виновен). Умер в 1956 году, похоронен с государственными почестями. В настоящее время его заслуги в роли президента высоко оценены финским обществом: существуют улицы, носящие его имя, памятники и т. д.
7) Табуреткин министр обороны с какого года? Война когда закончилась?
8) Куда собрался развертываться Шапошников? У нас же с Германией ПАКТ о НЕНАПАДЕНИИ)))
9) Школьник у твоей страны какой флаг??? Он был над Рейхстагом? Это тоже Суворов виноват?
10) Пизд..л: Г. Гудериан, командовавший 2-й немецкой танковой армией.

“Весной 1941 года Гитлер разрешил русской военной комиссии осмотреть наши танковые заводы, приказав показать все русским. При этом русские, осматривая наш танк Pz-IV, не хотели верить, что это—наш лучший танк. Они все время повторяли, что мы прячем от них новейшие конструкции. Настойчивость комиссии была столь велика, что офицеры сделали вывод: «русские обладают более совершенными типами танков, чем мы». Буквально несколько месяцев спустя подозрения превратились в знание:«наши противотанковые средства могли успешно действовать против Т-34 только при особо благоприятных условиях»

О том, как немецкая пехота безуспешно пыталась воевать с «тридцатьчетверками» в красках описал подполковник Э. Миддельдорф:«Путь страданий немецкой пехоты в борьбе против русских тяжелых и средних танков идет от 37-мм орудия, прозванного «колотушкой» к 75-мм противотанковому орудию на механической тяге. Видимо, так и останется неизвестным, почему в течение 3-х лет с момента появления Т-34 не было создано приемлемого противотанкового средства пехоты».

Генерал-лейтенант немецких инженерных войск Эрих Шнейдер и вовсе рассыпался в комплиментах: «Т-34 произвел сенсацию».

То есть, говоря проще, немцы признали: «тридцатьчетверка» является страшным оружием, с которым невероятно сложно бороться.

Это сообщение отредактировал Рапапай - 13.06.2014 - 16:41

О, адекватное мнение. А то делают тут из совка страну-ангела. Появилась возможность земель оттяпать - оттяпали. Могли бы оттяпать всю Польшу, оттяпали бы всю. Приплетают тут какие-то (не совсем верные) исторические факты, этнические причины (типо совок вернул русские земли, вернул свое). Хотя по факту Россия второй раз завоевала белорусские и украинские земли. И все. Для вас это однозначно хорошо, для нас и украинцев- хер пойми, хорошо или плохо. Для пшеков - плохо. Как-то так. Скажу одно (вернее повторюсь) - мама из западной Беларуси, там коммуняк терпеть не могут, вспоминают их также любовно, как и немцев (заметьте, не русских, а коммуняк, русофобства там нету), да и сама Западная Беларусь побогаче, поухоженнее, населенных пунктов гораздо больше (и сами по себе они побольше), чем в совковой Беларуси (они там так и называют центральную и восточную Беларусь - Советская Беларусь) . Так что, наверное и для нас (вернее для западных белорусов) не так хорошо, что СССР оттяпал ту часть. Хотя хер знает, опять же. Тут тяжело судить

А зачем им вообще воевать с Германией, давайте с этого начнём.
Немецкие солдаты вступили на английскую землю? - Нет.
Ради Польши? Кто такая Польша, зачем англичане должны умирать за поляков.
С какой стати ты им вообще указываешь, как им надо было воевать? Как хотели так и воевали, это их собачье дело. СССР им помогал в 1939-40? - Нет! Ну раз нет, то чё ты требуешь то от них?!

Цитируй аккуратнее, а то будто мне ответил выглядит.
По поводу цифр - лучше сравнивать не с общим количеством военнослужащих, а с потерями от количества участвовавших по национальному составу. Тогда проценты примерно равные.

Про то, кто у власти и последователи каких идей - тебе откуда видней и через чьё окно?

Если я тебе скажу, что и в Украине, и в России у власти капиталисты - поверишь?

Я белорус учивший новейшую историю в 9-11 классах а это было в 2005-07 годах, а также после в университете делая доклад про Сталинград(сам удивился когда узнал про существование такого предмета как история ВОВ в рамках программы учёбы инженера-системотехника), слыхом не слыхивал ни про какого Анатоля Тараса. Если наши школьники теперь учатся по таким учебникам то это как минимум грустно. Хотя я сильно сомневаюсь что по этому учебнику преподают. Ибо кто-кто но белорусы жертвы ВОВ нескоро забудут.

БГУИР, КСИС, ВМСИС ? Если да, то драсси, коллега)

Ну рецепт вижу прост... Тупо понадергивать цитат дабы срач развести вокруг "деды воевали" и тема в зеленке...
То что та война для многих народов прошла не только как "СССР гонит гитлеровцев" автор молчит.
То что в учебниках тема ВОВ разделена на подтемы осветляющие такие разные стороны того времени как партизанское движение, национальные движения, политика, культура, этапы военных действий и тд. автор незаметил.
О том что школьникам историю нужно преподавать рассказывая о всех действиях сторон того времени чтоб дети имели полную картину в голове и не создавали подобных тем от невежества автор тоже не знает.

Каждый народ в первую очередь изучает свою историю. И если речь о той войне то каждый народ имел свои ключевые события тех времен и переживал их тоже по разному. К примеру американцы больше вспоминают Перл-Харбор и Нормандию и им нет особого дела до обороны Москвы. Они там не воевали.
Так же и Беларусь большое внимание партизанам так как это их герои. Так же французы превозносят свое подпольное сопротивление. Так же и украинцы много внимания при обучении школьников приделяют освободительному движению ОУН/УПА, первым дням войны, освобождению Украины. Так же русские превозносят Сталинград, Москву и блокаду Ленинграда.

И человек знающий историю не однобоко ничего удивительного и шокирующего тут не увидит. А те кто кроме "деды воевали" ничего и не знает создают такие вот темы.

Кадыров, Рамзан Ахматович
Награды Российской Федерации:
Герой Российской Федерации (29 декабря 2004)
Орден «За заслуги перед Отечеством» IV степени (9 августа 2006)
Орден Мужества (2003)
дважды Медаль «За отличие в охране общественного порядка» (2002 и 2004)
Медаль «За заслуги в проведении Всероссийской переписи населения»

Как обычно вы смешиваете WWII и ВОВ. Это же не совсем одно и то же.
2 мировую начал Гитлер вместе со Сталиным с раздела Польши. ВОВ начал Гитлер, напав на СССР.

Не уподобляйтесь этому имбецилу.

Был закрепленный на бумаге договор о разделе сфер влияния, в т.ч. о совместном разделе Польского государства (секретная часть пакта). Если это не союз, то что?

При так называемом "вводе войск" были бои Красной Армии с польской армией с кишками и кровью и трупами. Их было не так много, но они были, против фактов не попрешь. И пленных поляков потом просто расстреляли.

ну тогда парад войск 9 мая на красной площади - это не парад, а хуй знает что.
СССР - нихуя не нейтральное государство. Нейтральное государство - это Люксембург. А те кто распиливают другое государство нейтральным не может быть по определению. Да не отмазывайся ты, дружили с немцами еще как:

Я беларус, учивший новейшую историю в 9-11 классах а это было в 2005-07 годах, а также после, в университете, делая доклад про начало Великой Отечественной Войны, залип на тематике и прочитал значительно дальше того самого начала войны. Далее постараюсь разносторонне рассмотреть некоторые вопросы. Может быть, кому-нибудь будет интересна информация и моё мнение.

1. Отсталость советской военной промышленности - миф! Его придумали для того, чтобы замаскировать ошибки и неудачи полководцев в начале войны. Ещё до начала войны к границам СССР и уже Германии было переброшено огромное количество современной тяжелой наступательной техники. Это было сделано для того, чтобы Германия побаивалась переступать границы СССР. По этой же причине и разрешали немецким разведчикам всё это рассматривать. Вот тут и был прокол, ибо по сравнению с первой мировой война стала значительно динамичней. После неожиданного нападения Германии практически вся эта техника была превращена в груды искорёженной стали. Исключением было южное направление, то бишь Украина. На том направлении советская авиация постоянно проводила учения (нарушая приказ) и не была уничтожена в первые часы войны, поэтому немцам там не только надавали по щам, но и докладывали в Москву, что готовы пересечь границы и идти в наступление, но на беларуском направлении оборона была стёрта с лица земли и для того, чтобы не попасть в окружение войска перешли в отступление.
2. партизанская война на территории Беларуси.... партизаны были очень разные... одни воевали против фашистов, другие против советов, а третьи против всех за восстановление собственного гос-ва. Некоторые партизаны настолько увлеклись процессом, что прекратили партизанить аж в далёком 1953 году.
3. Тотальная война с фашизмом, вплоть до того, что дети в БССР рождались в пилотке и с ППШ - миф. Всем было глубоко насрать, особенно в западной Беларуси. Партизанское движение появилось только после того, как начались зачистки. Знаете, у нас евреев любили и не разделяли на своих и чужих, так что за соседей-евреев мстили дружно и пускали эшелоны под откос. К слову, мстили и партизанам, которые наглели и силой забирали харчи у мирных крестьян, поэтому, бывало, местные спокойно сдавали лагеря партизан немцам, получая одобрение (внимание!) односельчан, а на фашистов было пох.

ну а теперь немного моего мнения. История, она такая история.... Судить можно как угодно, но главным остаётся одно - человечность. Я уважаю людей, которые пытались построить государство и восстановить культуру, договариваясь с немцами... но у меня нет уважения к тем "договорщикам" с фашистами, из-за которых расстреливали людей.... как, собсно, и доносчиков советам из-за которых расстреливали людей. Я не вижу ничего дурного в сотрудничестве с немцами для улучшения жизни простых людей в то тяжёлое время, но я презираю тех, кто становился под их стяг с оружием и сжигал деревни. На мой взгляд, нет значения кто с кем сотрудничал. Важно то, что давало это сотрудничество. Если это делало жизнь простых людей немного проще или безопасней - это хорошо; если же это сотрудничество приносило смерть и страдания - это чудовищно.

пинайте, называйте антиморалистом, предателем и сволочью. Мне плевать, главное, что я остаюсь человеком. Чего и вам желаю.

Это сообщение отредактировал Antinael - 13.06.2014 - 18:07