Всё познаётся в сравнении

Raikmann
а мой дед прошел войны от блокадного ленинграда до тихоокеанского флота. Вспоимнал о режиме так.. все жиды - зав.складами или в самодеятельности. Начальство боится растрелов больше чем вражеской пули, под которую гнали народ. И настоящие гегрои войны или строек были не руководители а простые люди.

Цитата (maslokrad @ 15.02.2013 - 02:05)

неужели вы считаете что действительно кто то считал точные цифры*?) понятное дело что "цифры" нужны были для отчета. но точных цифр никто и никогда не узнает.- Добавлено в 01:05 вс

А ты попробуй без точных цифр отчитаться за израсходованные патроны! Сам следующий получишь!
Надо смотреть не в расстрельные архивы, а самые простые, открытые. Сколько было израсходовано круп и хлеба на питание, сколько вагонов задействовано для перевозки, сколько вынуто кубометров грунта под могилы, сколько гильз сдали на склады...
бюрократия такая бюрократия....

А что 3.7 млн это мало ? Это что не люди были?

Пиздец, вам и ЭТОГО количества мало? Ебануца

А почему не считают миллионы людей, умерших от голода в России, Казахстане и на Украине в то время, пока поезда, наполненные хлебом, уходили на Запад?
Почему никто не хочет вспомнить про послевоенный голод?

Город об этом вообще не знал. Власти молчали. Но молчать об этом сейчас?

Отец моего вузовского препода в 1947 жил в Кировской области, рассказывал, что у многих деревнях стояла табличка "Деревня пуста. Все умерли."
Это сообщение отредактировал Жмур - 15 фев 2013 в 12:41

Вброс путиноидов-сталинистов... Уроды.

Читаем.
Ищем по букве в книге памяти жертв политического террора, смотрим своих родственников. Кто умеет - может проверить данные в архивах.

Например, родственники жены:

Цитата

...Михаил Михайлович Родился в 1919 г., с. Юсьва, Юсьвинский р-н, Пермская обл.; коми-пермяк; Проживал: д. Таранино, Юсьвинский р-н, Пермская обл.. Арестован 5 марта 1937 г. Приговорен: 9 августа 1937 г., обв.: к.-р., повстанец. Приговор: ВМН Расстрелян 18 августа 1937 г.

И таких - десятки из небольшой деревни Пермского края.

Мой прадед спас семью тем, что в день, когда его предупредили об аресте - он собрал вещи, с семьей и тем, что смог унести - ушел в леса в дикое место за пару сотен километров от места жительства и вырыл землянку, в которой и жили много лет. Зато никого не расстреляли, ога.
Это сообщение отредактировал McLeen - 15 фев 2013 в 12:40

Цитата (robobobo @ 15.02.2013 - 00:34)

Вы цифры не видите или не понимаете? Или опровергнуть хотите? Только факты нужны что бы спорить. Накушались пропаганды за 25 лет. Нужно объективно на вещи смотреть и головою пользоваться.

ок, за цифры благодарим, допустим, они соответсвуют действительности... но тогда дайте еще цифры жертв голода в Поволжье в 20-х и на Украине в 30-х (конечно на основе архивных данных, а не бредовой книги о жертвах "голодомора" сфальсифицированной при Ющенко), цифры раскулаченных и депортированных в северный Казахстан и жертв среди них от голода и болезней -- еще до ВОВ, т.е. предателей типа крыских татар и чечен не берем в учет
и вот тгда интересно глянуть их доли от общей численности населения

да вы охренели? не пугает сам факт репрессий?
или смерть одного - это трагедия, а смерть миллиона - статистика???

Цитата (robobobo @ 15.02.2013 - 00:07)

Население СССР в 1920 году - 137 727 000 человек Население СССР в 1951 году - 182 321 000 человек Прирост 44 594 000 человек не смотря на гражданскую и вторую мировую войну, которые унесли куда больше жизней, чем репрессии.

А цифра на 1920 год это по каким территориям? В том смысле что СССР официально стал СССР в 1922 году. Но даже если не придраться к словам, то в любом случае в прибалтийские республики, Бессарабия/Молдова, часть Белоруссии вошли/были присоединены к СССР в 1940 г. Как в этих данных учтены Средняя Азия, Закавказье, ДВ где в 1920 еще не было полноценной советской власти?
Опять же если говорить про потери в результате гражданской войны то озвучивать видимо корректней с населением на конец 1917, началом 1918 г.

Цитата (Df1201 @ 15.02.2013 - 00:20)

У прадеда сосед попытался отобрать часть земли (перенести межу). Прадед перенес межу обратно. Его обвинили в самоуправстве и пригрозили советской властью. Дед сказал, что "Ебал он вашу советскую власть". Через неделю забрали. Потом 50 лет никто ничего не знал и боялся спрашивать. Один знакомый говорил, что встречался с ним на Соловках в конце сороковых (как оказалось, врал). И лишь потом оказалось, что его через пару месяцев после ареста расстреляли. Вечная память. И даже, если через 100 лет окажется, что это была единственная жертва сталинизма, то все равно для моих потомков это будет достаточной вакциной против "успехов сталинских реформ".

Ну, то есть таки проклятый Сталин виноват, а не уебан-сосед, сотворивший подставу?

Цитата (Df1201 @ 14.02.2013 - 23:20)

И даже, если через 100 лет окажется, что это была единственная жертва сталинизма, то все равно для моих потомков это будет достаточной вакциной против "успехов сталинских реформ".

То есть за своей жопой ты не видишь ни страны, ни её жизни ни судьбы. Хорошо, что таких, по объективным причинам, не много.

Цитата (Щегол @ 15.02.2013 - 12:09)

тебе что мало 600к растреляных? типа вот если бы реально 100лямов вальнул (пол страны) то да злодей - а 600к - негодник

Если сейчас расстрелять всех виновных, хотя бы только тех кто у власти: взяточников, убийц, тех кто покрывает преступников, тех кто берет откаты, тех кто пилит гос бюджет, то выйдет 600к. Так что, тот кто очистит страну от паразитов, ее уничтожающих, пока люди дохнут, то же будет тиран или ему сразу начнут все любить и считать героем?

Цитата (Масяня999 @ 15.02.2013 - 00:32)

...что странно ссылаться на документы, оставленные палачами и профессиональными фальсификаторами...во-вторых, даже тысячи репрессированных - это очень много...

Ай молодца! однозначно!

пара историй из моей семьи.

прабабку хотели сдать как врага народа по доносу комсорга!!.
встала соседка (царство ей небесное и поклон до земли) и сказала следующую фразу:
"Бадя враг народа? Да ты сам враг народа ирод окаянный!". Соседка рискнула своей жизнью, но ни мою прабабку не посадили ни её. А комсорга того больше никто не видел.

Троюродный дед сидел дважды: на 10 лет в 33 посадили (кулак) выпустили в 41 после войны за опоздание на 15 минут вкатили ещё 5 лет. Отсидел, умер в 2000х.

Семья у нас была очень большая (около 200 человек разной степени родства на территории Ленинграда). Посажен был только троюродный дед. Из друзей знакомых семьи - я не знаю сколько но сказа что сажали много я не слышал.

Лично моё мнение что если разобраться в причинах и целях этих репрессий, реально выяснять какое наказание, и какая причина у данных действий - то всё очень быстро встанет на свои места. Только документов очень мало осталось с тех времен.

p.s. а через 50 лет будут рассказывать о зверствах судов лишавших всех направо и налево водительских прав. 100 миллионов были лишены прав незаконно.

Автор пошел ты нахуй со своим сталиным и прочей херней.. Просто невозможно наблюдать такие посты на развлекательном сайте.. Есть же специальные порталы для вас долбоебов дрочащих на соловецкий союз, там и сидите. Простите нет сил молчать!. ))

Когда человек что-то заработал сам, а тут пришли и сказали - Все, бля, теперь твое добро народное. Хуй Вам! Глотку перегрызу. А эти твари красные забирали нажитое у людей. А чтобы их преступления были скрыты убивали и сажали нормальных людей. Все, кто сейчас кричат про оппозицию и революцию - ублюдки, не хотящие работать и получить все на халяву. Обычная мразь.
Это сообщение отредактировал Snaut1 - 15 фев 2013 в 13:19

Ваша статистика не внушает доверия, а что человека за анекдот не уместный сливали - это факт.
Мой прадед расстрелян за нежелание поделиться честно заработанным своим горбом хозяйством. Убили за огородом и сказали никому к нему не подходить - кто подойдёт того ждёт та же участь...

Готов лично плюнуть в рожу тому кто пытается опровергнуть факты репрессий и расправ над людьми.
Это сообщение отредактировал MistaDim - 15 фев 2013 в 13:20

Восхваляете это время? Зачем??! Вас бы туда!!!
моя семья практически вся погибла в эти годы, одному прадеду который был совсем молодой удалось бежать и менять фамилию и имя!!! а погибли все из-за того, что не были алкоголиками, трудились не покладая рук и от такой деятельности естественно имели всегда и еду и дрова и все средства существования, мать прадеда каждую неделю зимой давала соседям алкоголикам (которых было большинство) по ведру картошки, чтобы не померли с голоду(в основном из жалости к детям, они же не виноваты что их родители пили все лето и не выращивали еду на зиму) но в один прекрасный момент эти же алкаши и написали на них донос, и....... расстрел без суда и следствия всей семьи!!!!!!!!
Классное время да было??! Автор как же так что моя семья не попала в 99,94% тех кто "спокойно жил"?????? ах да, наверно, подумали, что много выращивали с целью кормления предполагаемого противника.............

Точного числа жертв холокоста тоже нет, давайте оправдаем Гитлера, нет же документов подписанных им и списков убитых.

Garett КОНЕЧНО, ВСЕ НАШИ ПРЕДКИ ПИЗДЕЛИ! ОСОБЕННО НА СМЕРТНОМ ОДРЕ БЛЯТЬ! моего прадеда без допросов- пришли и на глазах детей расстреляли - ЗА ТО ЧТО КОРОВА БЛЯ БЫЛА! понял! после этого пол семьи умерло от голода. и я этому верю - потому что мне дед это рассказал - он сам видел- ветеран войны - ему врать-то было незачем! ты тролль сука засланный.
Это сообщение отредактировал vadikvadik - 15 фев 2013 в 13:47

Цитата (robobobo @ 15.02.2013 - 00:04)

В связи с тем, что на свет в очередной раз всплыла докладная записка Хрущёву о количестве осужденных людей с 1921 по 1953 года, не могу обойти тему репрессий стороной. Сама докладная записка и главное, та информация которая в ней содержится, стала известна многим интересующимся политикой людям - достаточно давно. В записке указаны абсолютно точные цифры репрессированных граждан. Конечно, цифры это не маленькие и владеющего темой человека они напугают и ужаснут. Но как известно - всё познается в сравнении. Этим и займемся, будем сравнивать. Те, кто ещё не успел запомнить точные цифры репрессий наизусть - у вас есть сейчас такая возможность. Итак, с 1921 по 1953 было Казнено- 642,980 человек Сослано - 765,180 человек Помещено в заключение - 2,369,220 человек. Всего - 3,777,380 Все кто смеет говорить цифру хоть сколько-то большую, о масштабе репрессий - нагло и беззастенчиво врёт. У многих возникают вопросы, почему такие большие цифры? Ну что же, давайте разбираться.

а почему в тесте год печатными, а колличество человек прописью ручкой? да небось ещё шариковой в 80-е годы.

Вообще говоря, странная записочка: данные вписаны от руки и, такое впечатление, что места, на которое их вписывали, были предварительно замазаны. И почему считаете, что это не подделка? А вообще говоря, если даже не говорить о миллионах, а "всего лишь" о 20 675 расстрелянных за 13 месяцев на одном Бутовском полигоне - документы имеются, имена известны? Нет мороза по коже?

Основную часть расстрелянных в Бутово составляют жители Москвы и Подмосковья. Но есть представители других областей и бывших республик СССР, представители других государств: Германии, Польши, Франции, США, Австрии, Венгрии, Италии, Греции, Турции, Японии, Индии, Китая и т.д. Вслед за русскими, которые составляют большинство от общего числа расстрелянных, следуют латыши, затем поляки, евреи, украинцы, немцы, белорусы. Всего же национальностей насчитывается свыше шестидесяти.

Среди расстрелянных — преимущественно простые русские крестьяне и рабочие. Их арестовывали иногда целыми семьями. Расстреливали и подростков 15-16 лет, и глубоких 80-летних стариков. Подавляющее число жертв были люди беспартийные, далекие от политики, имевшие низшее образование или вовсе неграмотные. Но в числе расстрелянных — немало людей образованнейших: ученых, известных деятелей искусства и культуры, государственных деятелей, видных военачальников.
Среди жертв Бутовского полигона есть выдающиеся люди: председатель II Государственной Думы Ф.А.Головин, крупный инженер, строитель железных дорог Ф.Н.Гревениц, один из первых русских летчиков Н.Н.Данилевский, художники, чье творчество составляет ныне славу русской живописи, — А.Д.Древин, Р.М.Семашкевич и др.
В этой земле лежат представители старинных русских дворянских родов: Ростопчиных, Тучковых, Гагариных, Шаховских, Оболенских, Олсуфьевых, Бибиковых... Это, наконец, группа генералов царской армии: московский генерал-губернатор В.Ф.Джунковский и его адъютант В.С.Гадон, генерал-лейтенант Е.И.Мартынов, генерал-майор В.И.Николаев, генерал-майор М.Ф.Кригер, обладатель семи воинских боевых наград генерал-лейтенант Б.И.Столбин... Поистине, в этой святой для нас земле лежит целый народ — все его представители.

Большое число пострадавших составляют заключенные Дмитлага НКВД, работавшие на строительстве канала Москва-Волга. Примерно четверть от общего числа расстрелянных в Бутово — уголовники, правда, большинство из них арестовано и расстреляно не за совершение преступлений, а за прошлые судимости, по которым арестованные уже отбыли срок наказания. Особую категорию расстрелянных составляют инвалиды. С января 1938 г. с санкции высшего начальства НКВД началась тайная расправа над ними: фактически инвалидов расстреливали только за то, что переполненные тюрьмы и исправительно-трудовые лагеря отказывались их принимать.

Много расстреляно в Бутово людей без определенных занятий и места жительства. Это могли быть разоренные в годы коллективизации и раскулачивания крестьяне, или люди «из бывших», например уволенная со службы вдова начальника царской охраны, или оставшийся без крыши над головой бывший архитектор-строитель, или обыкновенный воришка, укравший велосипед, гармошку или пару буханок хлеба... В списках пострадавших в Бутово мы находим железнодорожников, метростроевцев, милиционеров, пожарников. В категорию же СОЭ и СВЭ (социально-опасные и социально-вредные элементы) мог попасть кто угодно: родственники ранее осужденных, нищие, уличные торговцы, гадалки, бывшие царские министры.

второй коммент оттуда же, по ссылке автора.
Это сообщение отредактировал Sluczak - 15 фев 2013 в 13:54

Цитата (LORIMER @ 14.02.2013 - 23:21)

Как в свое время говорили про Ивана 4го Грозного, он за все время правления посадил на кол 600 человек! Сегодня в сутки больше мрет, но он пидарас злобный каких свет не видывал!

Ну тогда и плотность населения была небольшая, в Москве количество жителей в годы Ивана 4 за миллион перевалило...600 человек это вполне себе средний город под корень, опять же все в сравнении
Это сообщение отредактировал Кирилл59 - 15 фев 2013 в 13:55

а ещё есть Куропаты http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%...%B0%D1%82%D1%8B

и "растрэленая літаратура", электронного варианта нету, с 37 по 40-е годы были расстрелены или сданы в психушку и там умершие практически весь свет беларуской поэзии и литературы, которые начинали в 20-е годы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%...%B2%D0%B8%D1%87

один из них, потом добавлю фамилии. И это только советская интеллигенция.

Цитата (Кирилл59 @ 15.02.2013 - 12:54)

Цитата (LORIMER @ 14.02.2013 - 23:21) Как в свое время говорили про Ивана 4го Грозного, он за все время правления посадил на кол 600 человек! Сегодня в сутки больше мрет, но он пидарас злобный каких свет не видывал! Ну тогда и плотность населения была небольшая, в Москве количество жителей в годы Ивана 4 за миллион перевалило...600 человек это вполне себе средний город под корень, опять же все в сравнении

Не нужно очернять царя! Это всё пропаганда на деньги османской империи и татар! А вы ведетесь! Где документы?

Вот и у меня никто из родственников (а семья у меня огромная) не рассказывал о репрессиях и о том, что это кого ни-ть коснулось. Всех всё устраивало.

Работаешь, служишь стране - никогда в обиде не будешь.

И по поводу истории про прадеда и землю на первой странице.. Как будто бы если сейчас околопартийный народ захочет у вас отобрать землю, разве они этого не сделают? Если Ваших родных (не дай Бог) собъет пьяная тварь с "ксивой", то его посадят? Или посадить\убить человека, который мешает бизнесу сейчас тоже сложная задача?

ИМХО, раньше было проще. Любишь государство, делаешь всё во благо - тебе только помогали. А сейчас каждый сам за себя, как на войне.