Роль ленд-лиза в битве за Москву в 1941 году

Цитата (alebastr @ 23.05.2020 - 21:56)

Начнем с того, что в СССР без ленд-лиза в войну практически наверняка начался бы голод. Собственно, он и начался в 1946-47 годах, когда ленд-лиз прекратился. А вообще, это так по-советски: пытаться еще и плюнуть в тех, кто помогал.

Не по- советски, а по хохляцки. По украински, т.с.

Цитата (BattlePorQ @ 23.05.2020 - 23:50)

Хорошо. А давайте, например, прикинем долю этих танков не в целом а среди боеспособных машин аналогичного класса.

А зачем прикиыдвать ? Ленд лиз бОльшей чассть начался после вступления США в 2МВ, то бишь после нападения Японии на Перл Харбор, 7 .12.1941.... даты битвы за Мск будем вспоминать ?

Британия сама поставляла что могла, но сама была истощена блокадой. Я не говорю что , мы мол там и без лендлиза как нить сами...И лендлиз это не только и не склько самоелеты и танки, а еще и станки, припасы, и сырье

Цитата (Костер @ 23.05.2020 - 23:11)

СССР по сути был отсталой страной, и если бы не США то не было бы ни какой индустриализации Технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Ford, строительный — американская компания Austin Motor Company. Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, был изначально сооружен в США, а затем был размонтирован, перевезен в СССР и собран под наблюдением американских инженеров. Он был оснащен оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм. Американский гидростроитель Хью Купер стал главным консультантом строительства Днепрогэс, гидротурбины для которого были закуплены у компаний General Electric и Newport News Shipbuilding. Магнитогорский металлургический комбинат был спроектирован американской фирмой Arthur G. McKee and Co., которая также осуществляла надзор над его строительством. Стандартная доменная печь для этого и всех остальных металлургических комбинатов периода индустриализации была разработана чикагской компанией Freyn Engineering Co. Строительство 1-го Государственного подшипникового завода в Москве (ГПЗ-1), который проектировала компания Кана, осуществлялось при техническом содействии итальянской фирмы RIV.

Что сказать то хотел? Что СССР молодец и провел индустриализацию, купив заводы у США, когда у тех была депрессия? Т.е. СССР помог США преодолеть депрессию? На да, так и было.

Т.е. ты в укор руководству СССР ставишь то, что они закупали технологии и оборудование?

Цитата (Hoha2raza @ 24.05.2020 - 03:14)

Цитата (Костер @ 23.05.2020 - 23:06) Цитата (Байдун13 @ 23.05.2020 - 23:01) Цитата (Золотарь @ 23.05.2020 - 22:42) Цитата (yur1x @ 23.05.2020 - 22:36) Обсуждать это нет никакого смысла. Антисоветчики будут как обычно обсирать всё связанное с СССР. Они не могут иначе, такая у них программа. На счёт ленд-лиза жуков сказал после войны. Мы бы всё равно победили. Большей кровью и позже. И тут я с ним согласен. вероятно именно лендлиз и дает тебе возможность щас в интернете писать, а то может не нашлось бы танка, который вальнул того немца, на роду которого было написано твоего деда под условным ржевом застрелить случайной пулей Эти пидоры сами замутили эту войну! И когда поняли, что Гитлер и их в жопу выебет после падения СССР и завладением недров 1/6 части суши, то кинулись помогать Союзу соцРеспублик, чтоб Гитлер к ним не пришёл в США и Мелкобритию. Они суки за своё очко переживали., но бабло за лендлиз с СССР стянули после войны. Это как если тебя начнут убивать в подворотне, а ты дашь мне нож, чтоб я им зарезал твоего обидчика и сломал твой нож, а ты сука выжил и бабло с меня за свой нож требовать начал. Теперь смотрим по СССР, который напрямую снабжал Гитлера во время второй мировой войны. С декабря 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн тонн , зерна (в основном кормовое) − 1,6 млн тонн, хлопка — 111 тыс. тонн, жмыха − 36 тыс. тонн, льна — 10 тыс. тонн, лесоматериалов — на 41,3 млн марок, никеля — 1,8 тыс. тонн , марганцевой руды — 185 тыс., хромовой руды — 23 тыс. тонн, фосфатов — 214 тыс. тонн и другие товары. 3 июня 1941 Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение разрешить Наркомвнешторгу из особых запасов произвести поставку в Германию во исполнение договора: меди 6.000 тонн, никеля 1.500 тонн, олова 500 тонн, молибдена 500 тонн, вольфрама 500 тонн. С июля 1940 по июнь 1941 (вторая мировая в разгаре!!!) примерно три пятых всего неевропейского немецкого импорта (с Японией, Ираном, и т.д.) шло через СССР. Речь о 30 тыс. тонн в среднем каждый месяц. Что взамен поставляла Германия в СССР? Станки, оборудование, непосредственно вооружение. Да, идет война. До этого слив Чехословакии Германии, значительно ее усиливший, под эгидой умиротворения, до этого еще много чего было на пользу Германии, в том числе, от Великобритании. Аз с 1933 года куча всего. Почему СССР должен был прекращать торговлю с Германией себе в ущерб?

Он гавноед антисоветчик и пишет по методичкам. Вести с ним осмысленный диалог, себя не уважать.

Цитата

а как должно было быть?

Должно было капиталистам свои ебальники не разжирать и не приводить ситуацию к кризису так, что нужна была война. Вешать их надо было в 30-х годах самим пролетариям! Каждый пролетарий своей страны должен был надеть на вилы своего капиталиста. Не было просто вождей типа Ульянова, который освободил Россию от зажравшихся тварей и стал создавать плановую и социально направленную экономику без кризисов перепроизводства.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (snike912 @ 23.05.2020 - 23:09)

Во время битвы на Курской дуге, Гитлер снял с фронта танковую дивизию СС Лейбштандарт и отправил в Италию. Казалось бы..что важнее? Да и где Курск а где блять Италия?? Одно из двух, или фюрер умом ебнулся к тому времени или союзники все-таки помогали не только тушенкой.

Это потому, что сегодняшние жертвы ЕГЭ думают, что вступление в войну США началось с высадки в Нормандии.

И вообще нужно помнить, что ленд-лиз к нам пошел только тогда, когда союзники поняли, что СССР может победить и без их помощи. Так что антисоветская идея-фикс о том, что СССР без помощи союзников проиграл-бы не имеет для этого ровно никакой доказательной и документальной базы.

Это понятно всем нормальным людям, кроме ебаных навальнят и хохлов.

Цитата (BigCap @ 23.05.2020 - 23:13)

Бенджамин73 формально да, ленд лиз американская программа....

Причем здесь "формально"? Эти танки вообще к ленд-лизу никакого отношения не имеют, втч и по форме оплаты и условиям поставки.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Hoha2raza @ 23.05.2020 - 23:14)

Цитата (Костер @ 23.05.2020 - 23:06) Цитата (Байдун13 @ 23.05.2020 - 23:01) Цитата (Золотарь @ 23.05.2020 - 22:42) Цитата (yur1x @ 23.05.2020 - 22:36) Обсуждать это нет никакого смысла. Антисоветчики будут как обычно обсирать всё связанное с СССР. Они не могут иначе, такая у них программа. На счёт ленд-лиза жуков сказал после войны. Мы бы всё равно победили. Большей кровью и позже. И тут я с ним согласен. вероятно именно лендлиз и дает тебе возможность щас в интернете писать, а то может не нашлось бы танка, который вальнул того немца, на роду которого было написано твоего деда под условным ржевом застрелить случайной пулей Эти пидоры сами замутили эту войну! И когда поняли, что Гитлер и их в жопу выебет после падения СССР и завладением недров 1/6 части суши, то кинулись помогать Союзу соцРеспублик, чтоб Гитлер к ним не пришёл в США и Мелкобритию. Они суки за своё очко переживали., но бабло за лендлиз с СССР стянули после войны. Это как если тебя начнут убивать в подворотне, а ты дашь мне нож, чтоб я им зарезал твоего обидчика и сломал твой нож, а ты сука выжил и бабло с меня за свой нож требовать начал. Теперь смотрим по СССР, который напрямую снабжал Гитлера во время второй мировой войны. С декабря 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн тонн , зерна (в основном кормовое) − 1,6 млн тонн, хлопка — 111 тыс. тонн, жмыха − 36 тыс. тонн, льна — 10 тыс. тонн, лесоматериалов — на 41,3 млн марок, никеля — 1,8 тыс. тонн , марганцевой руды — 185 тыс., хромовой руды — 23 тыс. тонн, фосфатов — 214 тыс. тонн и другие товары. 3 июня 1941 Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение разрешить Наркомвнешторгу из особых запасов произвести поставку в Германию во исполнение договора: меди 6.000 тонн, никеля 1.500 тонн, олова 500 тонн, молибдена 500 тонн, вольфрама 500 тонн. С июля 1940 по июнь 1941 (вторая мировая в разгаре!!!) примерно три пятых всего неевропейского немецкого импорта (с Японией, Ираном, и т.д.) шло через СССР. Речь о 30 тыс. тонн в среднем каждый месяц. Что взамен поставляла Германия в СССР? Станки, оборудование, непосредственно вооружение. Да, идет война. До этого слив Чехословакии Германии, значительно ее усиливший, под эгидой умиротворения, до этого еще много чего было на пользу Германии, в том числе, от Великобритании. Аз с 1933 года куча всего. Почему СССР должен был прекращать торговлю с Германией себе в ущерб?

Надо было не прекращать и после 22 июня 1941 года. Ну, торговали бы с Адольфом и дальше?
Это сообщение отредактировал Silver867 - 23 мая 2020 в 23:21

Цитата (Бенджамин73 @ 23.05.2020 - 23:16)

Ну тогда уж надо "от печки" плясать. Отчего СССР был такой отсталой страной? Почему пришлось искать прлмышленной помощи из той же США? Наверное потому что Российская империя была не просто отсталой, а крайне отсталой страной. Вот с таким наследством СССР и вступил в войну (ну и плюс война на войне и войной погоняет).

А то, что большевики расхреначили страну в пыль в гражданскую конечно не считается.

К слову, "отсталая" империя умела строить линкоры. СССР - нет.

Отл. тема. Теперь вспомним от том, что США все годы второй мировой поставляли Германии нефтепродукты, без которых ни самолеты, ни... как это - ".. а без меня, а без меня, здесь ничего бы не летало. Когда бы не было меня)))

Рауля Валленберга помните? это которого кровавый режим. А знаете ли вы ли вы (как любил Жванецкий), что именно эта старейшая шведская элитная семья (по случайному совпадению - семиты) обеспечивала бесперебойный транзит углеводородов из США в Германию? не слыхали?
После окончания всей этой кровавой резни - даже в штатах не нашлось охотников копать эту тему глубоко. Когда началась перестройка, из наших резвых некоторые ринулись копать, но... им намекнули оттуда. Чтоб даже не чихали в эту сторону.
Как обычно. Если усердно копать кровавые преступления, можно докопаться до собственного начальства.

Цитата (Hoha2raza @ 24.05.2020 - 03:17)

Цитата (Костер @ 23.05.2020 - 23:11) СССР по сути был отсталой страной, и если бы не США то не было бы ни какой индустриализации Технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Ford, строительный — американская компания Austin Motor Company. Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, был изначально сооружен в США, а затем был размонтирован, перевезен в СССР и собран под наблюдением американских инженеров. Он был оснащен оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм. Американский гидростроитель Хью Купер стал главным консультантом строительства Днепрогэс, гидротурбины для которого были закуплены у компаний General Electric и Newport News Shipbuilding. Магнитогорский металлургический комбинат был спроектирован американской фирмой Arthur G. McKee and Co., которая также осуществляла надзор над его строительством. Стандартная доменная печь для этого и всех остальных металлургических комбинатов периода индустриализации была разработана чикагской компанией Freyn Engineering Co. Строительство 1-го Государственного подшипникового завода в Москве (ГПЗ-1), который проектировала компания Кана, осуществлялось при техническом содействии итальянской фирмы RIV. Что сказать то хотел? Что СССР молодец и провел индустриализацию, купив заводы у США, когда у тех была депрессия? Т.е. СССР помог США преодолеть депрессию? На да, так и было. Т.е. ты в укор руководству СССР ставишь то, что они закупали технологии и оборудование?

Не корми троля. он гавноед антисоветчик. Доводы разума и логики он будет игнорить в угоду своего хромого гуру.

Цитата (Колхозян @ 23.05.2020 - 23:17)

Цитата (alebastr @ 23.05.2020 - 21:56) Начнем с того, что в СССР без ленд-лиза в войну практически наверняка начался бы голод. Собственно, он и начался в 1946-47 годах, когда ленд-лиз прекратился. А вообще, это так по-советски: пытаться еще и плюнуть в тех, кто помогал. Не по- советски, а по хохляцки. По украински, т.с.

Вообще-то в клятых пиндосов предпочитают плевать именно адепты совка и прочие ура-поцреоты.

Цитата (alebastr @ 23.05.2020 - 23:15)

Цитата (Hoha2raza @ 23.05.2020 - 23:14) Что взамен поставляла Германия в СССР? Станки, оборудование, непосредственно вооружение. Да, идет война. До этого слив Чехословакии Германии, значительно ее усиливший, под эгидой умиротворения, до этого еще много чего было на пользу Германии, в том числе,  от Великобритании. Аз с 1933 года куча всего. Почему СССР должен был прекращать торговлю с Германией себе в ущерб? Не сомневался, что адепт ссср найдет кучу оправданий того, что ссср помогал Гитлеру, когда уже вовсю шла война

Ну так тебе надо историю подучить, чтобы понять логику действий.

Цитата (snike912 @ 23.05.2020 - 23:09)

Во время битвы на Курской дуге, Гитлер снял с фронта танковую дивизию СС Лейбштандарт и отправил в Италию. Казалось бы..что важнее? Да и где Курск а где блять Италия?? Одно из двух, или фюрер умом ебнулся к тому времени или союзники все-таки помогали не только тушенкой.

Тогда ведь союзники турок подбивали объявить войну Германии. В этом случае англо-американские войска могли появиться и на Балканах и тогда вообще был бы клин для Гитлера. Инёню извернулся и воевать не стал. Но опасность то для немцев была огромная.

Цитата (Overmaind @ 23.05.2020 - 23:18)

[i]И вообще нужно помнить, что ленд-лиз к нам пошел только тогда, когда союзники поняли, что СССР может победить и без их помощи.

Угу, в декабре 1941 поняли. Когда Коба практически на всех фронтах всё просрал.

Цитата (Victuar @ 23.05.2020 - 23:18)

Это потому, что сегодняшние жертвы ЕГЭ думают, что вступление в войну США началось с высадки в Нормандии.

Посмотри когда именно он снял дивизию с Курской битвы - когда эта битва была уже по сути проиграна.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Байдун13 @ 23.05.2020 - 23:18)

Цитата а как должно было быть? Должно было капиталистам свои ебальники не разжирать и не приводить ситуацию к кризису так, что нужна была война. Вешать их надо было в 30-х годах самим пролетариям! Каждый пролетарий своей страны должен был надеть на вилы своего капиталиста.

Вместо этого несознательные финские пролетарии в 30-е года взяли в руки оружие и стали надевать на штыки советских социалистов
Это сообщение отредактировал Silver867 - 23 мая 2020 в 23:23

Цитата

Что сказать то хотел? Что СССР молодец и провел индустриализацию, купив заводы у США, когда у тех была депрессия? Т.е. СССР помог США преодолеть депрессию? На да, так и было. Т.е. ты в укор руководству СССР ставишь то, что они закупали технологии и оборудование?

Я ставлю то что советская экономика была не эффективной, на уральский промышленный район не упало ни одной бомбы, в отличии от Германии которая вышла на пик производства в 1944 году, воюя на два фронта

Цитата (alebastr @ 24.05.2020 - 03:18)

Цитата (Бенджамин73 @ 23.05.2020 - 23:16) Ну тогда уж надо "от печки" плясать. Отчего СССР был такой отсталой страной? Почему пришлось искать прлмышленной помощи из той же США? Наверное потому что Российская империя была не просто отсталой, а крайне отсталой страной. Вот с таким наследством СССР и вступил в войну (ну и плюс война на войне и войной погоняет). А то, что большевики расхреначили страну в пыль в гражданскую конечно не считается. К слову, "отсталая" империя умела строить линкоры. СССР - нет.

Ох уж эти влажные фантазии хрустобулочников про мощь империи! И как эти гадобыдлобольшевики подбили на взлете Русь самодержавную! Ой а может это не большевики начали а эти, как их, буржуи в феврале? А не? Не по шаблончику. А то так начни копать и на самого царя батюшку выйдем, что вписался в войну мировую за кредиты иностранные, положил душегуб народ русскай в кровавую кашу!
Это сообщение отредактировал Y71 - 23 мая 2020 в 23:23

BigCap

Цитата

так же глупо было ожидать немедленного и большого потока военной техники от страны которая находится за океаном и в которой военная промышленность была слабо развита.Ни требуемого количества танков, самолётом, боеприпасов и тд, ни флота что бы все это перевезти в СССР просто не было в природе ни в 41 году ни в начале 42! также глупо ждать чего то в 41 году от потерявшей всю тяжелую технику во франции, большое количество самолётов и стоящей на грани голода британии.

Совершенно верно. Но у ушибленных ура-пропагандой, шариковское мышление, по которому, "вынь да положь!", а что там какие-то трудности, так это в их чугунные головы не доходит.

Цитата (Y71 @ 23.05.2020 - 23:18)

Он гавноед антисоветчик

Цитата

Забей на говноедов. Не для этого они гавно в рот набирают и плюют.

Цитата

Ой, ой , ой! Гавноедик антисоветчик минусит!

Цитата

Забей, это скопище известных яповских гавноедов антисоветчиков

Цитата

Набирают в рот гавна

Цитата

Троль, гавноед, антисоветчик.

Цитата

правда они как дырка в жопе

Цитата

Ну может там какие никакие цифирки приведешь гавноед

Да что, черт побери, с тобой не так?

Цитата (AquaRobot @ 24.05.2020 - 03:23)

BigCap Цитата так же глупо было ожидать немедленного и большого потока военной техники от страны которая находится за океаном и в которой военная промышленность была слабо развита.Ни требуемого количества танков, самолётом, боеприпасов и тд, ни флота что бы все это перевезти в СССР просто не было в природе ни в 41 году ни в начале 42! также глупо ждать чего то в 41 году от потерявшей всю тяжелую технику во франции, большое количество самолётов и стоящей на грани голода британии. Совершенно верно. Но у ушибленных ура-пропагандой, шариковское мышление, по которому, "вынь да положь!", а что там какие-то трудности, так это в их чугунные головы не доходит.

Ну то есть, американцы просто не смогли сразу, а эти подлые комуняки попрошайки проклятые дайте, дайте! Мы тут для них из кожи вон, всё для фронта. всё для победы! Пиздец! Как у вас это в вашем воспаленном мозгу рождается?

Цитата (Бенджамин73 @ 23.05.2020 - 22:12)

Ленд-лиз начался по-хорошему после Курской битвы. До лета 43 года были крохи - "союзники" не дураки, потенциальным неудачникам помогать не собирались. Серьезные бомбежки Германии начались вообще с 44 года (когда исход войны был по сути предрешён). Как в 43 году они обосрались при массовой бомбежке, так полгода не летали. Да и с высадкой они особо не торопились, все знают. На раздел пирога подоспели союзнички, как шавки на поверженного противника. Спасибо им конечно за второй фронт в середине 44 года, на самом деле спасли этим "вторым фронтом" много советских жизней (и много немецких). Но решающим вклад союзников именно в Великую Отечественную войну я не назову.

Ну как-бы Англия и США сами воевали, англичане с немцами, американцы - с японцами. Да, не в тех объемах, как СССР, но тем не менее. Да и бомбардировки промышленных районов Германии и ее союзников вели. У СССР просто не было необходимого количества дальних бомбардировщиков с подобной бомбовой нагрузкой. Да и возможности не было, чего уж тут говорить. Сколько территории было оккупировано.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Y71 @ 23.05.2020 - 23:23)

И как эти гадобыдлобольшевики подбили на взлете Русь самодержавную!

Российская Империя все же была европейской страной. К сожалению, к большевистским упырям применялись мягкие и гуманные законы. Если бы с ними действовали по-сталински (пулю в затылок), так никакой октябрьской революции и не случилось бы.