Высокие потери СССР были обусловлены следующими причинами: 1) Фейл раздедки. Это же повторилось в 1941. Не было произведена разведка "линии Манергейма". Не была вскрыта мобилизационная готовность Финляндии к войне. Боевые действия СССР и Финляндия начали примерно в равных составах, тк предпологалось, что у Финляндии армия мирного времени, но фины успели отмобилизоваться. А если учесть, что для успешных наступательных боевых действий необходимо превосходство 3 к 1... то фейл СССР вполне предсказуем. Когда стало понятно, что где-то ошиблись... Было уже поздно. 2) Фейл подготовки полевых командиров. Части попавшие в окружение теряли волю к сражению и к ведению активных действий. В 41-42 повторилось все то же самое. 3) Костность и инертность командования. В 41-43 все то же самое. 4) Попытка ведения наступательных действий в сложных условиях(место, погода). У СССР не получилось сделать того, что никто не смог сделать ни до не после.
Когда стало понятно для самых тугих, что что-то пошло не так, тогда руководство РККА сделало выводы и поступило вообщем-то правильно. Провела мобилизацию. Произвела разведку УРов "Линии Манергейма". Насытила атакующие войска артилерией. Увеличило концентрацию войск превысив рубеж 3 к 1. После этого неспешно поставило как и должно было быть Финляндию в коленно-локтевую.
Это распространяется на финских солдат, защищавших свою Родину?
Что за привычка у демократичных европейцев защищать свою родину НА территории моей Родины?
Может ещё фины первими напали ? Только не надо розказывать про бред в виде миномётного обстрела , не смешно .
Вы просто тупо троллите или историю не знаете? Может вы финн? Еще раз специально для вас (хотя писал 2 страницами ранее) Еще в 13 веке Карелия под Новгородом была.А в 15 полностью в состав государства вошла. Шведы отжали ее после Ливонской войны. Только по итогам Северной войны Петру удалось вернуть назад земли Карелии да еще и заплатить шведам за них немалую сумму.
Про северную войну почитайте. Когда Россия уже ВОЗВРАЩАЛА Карелию в свой состав. По вашему владеть землей 400 лет эт так недоразумение а 20 лет власти еуропэйцев это все! пожизненно. Это блеать родиной становится!СССР просто вернул свое, не раз оплаченное кровью русских солдат и деньгами. Финляндии предлагали по хорошему.
Посмотрел по Дискавери "Мировая война. Апокалипсис" реально советую, документальные кадры и не предвзятый текст, очень интересно.
И советую этот фильм всей пацреотне, которая жаждет кого нибудь бомбить, нападать, сжигать, уничтожать. В 39 Немцы жаждали того же, чем закончилось все знают.
И слава всем создателям, что у Хрущева и Кеннеди хватило ума не развязывать третью мировую. И очень бы не хотелось на своем веку пережить то, что пережили все, кто жил во Вторую Мировую.
А все пацреотам воинам, реальный совет, хотите что то сделать для своей страны, отрывайтесь от компьютеров и пиздуйте воевать против террористов на ближний восток.
И напоследок, пацреотня, а вы поставьте себя на место финнов, которые бились за свою родину, не боясь такого грозного агрессора, и ответьте честно, а вы бы бились за свою родину так же?
Это сообщение отредактировал cracklier - 30 дек 2013 в 18:04
а у меня дача как раз там, где раньше финка была) названия все остались старые, финские, и даже один потомок финнов живет, со смешной русскому уху фамилией Олконнен.
Это распространяется на финских солдат, защищавших свою Родину?
Что за привычка у демократичных европейцев защищать свою родину НА территории моей Родины?
Может ещё фины первими напали ? Только не надо розказывать про бред в виде миномётного обстрела , не смешно .
Вы просто тупо троллите или историю не знаете? Может вы финн? Еще раз специально для вас (хотя писал 2 страницами ранее) Еще в 13 веке Карелия под Новгородом была.А в 15 полностью в состав государства вошла. Шведы отжали ее после Ливонской войны. Только по итогам Северной войны Петру удалось вернуть назад земли Карелии да еще и заплатить шведам за них немалую сумму.
Про северную войну почитайте. Когда Россия уже ВОЗВРАЩАЛА Карелию в свой состав. По вашему владеть землей 400 лет эт так недоразумение а 20 лет власти еуропэйцев это все! пожизненно. Это блеать родиной становится!СССР просто вернул свое, не раз оплаченное кровью русских солдат и деньгами. Финляндии предлагали по хорошему.
Киевская русь тоже много чем владела в том числе и Москвой ,но унас же нет имперских амбиций чтобі ето отобрать.
Вы еще царя Гороа вспомните. На тот момент Финляндия была отдельным государством, которое не желало отдавать свои земли! И не важно каким образом эти земли ей достались. Ну них было государство в четких границах, которые им были важны. С какой стати они должны были что-то отдавать?
Это сообщение отредактировал Д0кт0р - 30 дек 2013 в 18:26
Ну если быть точным - то Петя до этого жил у Васи. У Васи случился пожар, Петя под шумок ушел в другую семью, не забыв прихватить кучу машинок.
Пикантность ситуации добавляет то, что Петя вместе с Васей до этого жил у, скажем, Николая, и жил не по своей воле, а вот когда Вася Николая укокошил с пожаром, смылся.
Не забываем и то, что петя жил у Николаю припеваючи. А когда Вася стал убивать Николая - Петя не помог, а тупо нахапал машинок и свалил. Более того, и в драку то Петя полез потому, что Джон и Жак пообещали помочь Пете. Но как это бывало не раз - кинули Петю. Петя затаил обиду и отлеживался, залечивая синяки. Договорился с Адольфом биться против Васи. Но опять получил люлей. Вообщем, зря Петя выебывался. Надо на себя расчитывать.
А самая подлая часть сказки это, что финны при царе жили неплохо. После революции не стали всех своих резать и выяснять кто главнее, после ВОВ с СССР наладили великолепнейшие связи и стали сотрудничать развивая свое производство, а после развала СССР опять же умело переключились на новые направления бизнеса. А подлость заключается в том, что финны работали, работают и будут работать на благо своей страны и соответственно живут весьма комфортно.
?????7 После революции была так называемая "резня в Выборге" 1918 года, после которой финны попали в мировые СМИ как упыри и людоеды - в Выборге вырезали всех РУССКИХ, включая женщин и гимназистов.
А пограничников и моряков на советских приграничных базах кто убивал с 22 июня? Неужто "кровавая гебня" своих поубивала?
Ещё 24 июня на прессконференции в министерстве иностранных дел в Берлине было заявлено, что Финляндия не ведёт войны с Советским Союзом.
25 июня силы советского воздушного флота нанесли авиаудар по 18 финским аэродромам и нескольким населённым пунктам. В этот же день правительство Финляндии заявило, что страна находится в состоянии войны с СССР. 29 июня финские войска начали боевые действия против СССР.
У меня дед контуженный пришел с этой войны(из-за этого в ВОВ мост охранял в Вологодской области),мало рассказывал,но что запомнилось,так то,что ружья им не сразу выдавали,на складе лежали,а когда поняли,что много потерь,стали выдавать.Печаль
Финны это сепаратисты которые смогли отвоевать свою независимость. СССР как наследник Российской Империи воевал за свою землю!, это русская земля, которую наши предки потом и кровью отвоевали у шведов. То что мы отвоевали в этой войне это возвращенные земли принадлежащие нашей стране исторически. С Польшой ситуациа аналогичная, не было ни какой агресии, просто вернули свое. Все остальное в данной истории дипломатические сопли и обычаи делового оборота)
Конечно Сталин напал первый , он не думал о безопасности Ленинграда,(так то думал но цели были поставленные гораздо глобальнее) вся его предвоенная политика это восстановление бывшей Российской Империи. Суворов конечно проанглийский продажный пидор но кое что правильно пишет. Например что после Польского похода и Холгин-Гола в Красной Армии царили шапкозакидательские настроения, никто финнов всерьез не воспринимал. никакой подготовки не было, просто был приказ ввести войска. Та же разгромленная 44 дивизия продовольствия взяла где то на 2 недели предполагалось через дней 10 быть на шведской границе. И даже когда начали эту войну перевес сил был примерно всего в 1.5 больше. Потом да, отрезвели от шапкозакидательских настроений., войск подтянули побольше, снаряжение поменяли и тактику. Читал воспоминания ветерана ОСНАЗа, как они доты рвали, у него был специальный изолирующий костюм потому что проволка под током была, и еще им выдали автоматы Федорова так как после августа 39 патронов к ним было дохрена. А так почитайте воспоминания ветеранов жуткие вещи пишут, про жесткость финнов, про снег по грудь, про снайперов. Конечно знать бы Сталину что в мае 40 Франция лопнет как гнилой орех ему надо было этих ебаных чухонцев давить как жаб. Перемирие было подписано только потому что появились сведения о скорой посылке англо-французского экспедиционного корпуса. И начинать финскую войну надо было в мае 40 . никакой бы блокады тогда бы не было.
Финны это сепаратисты которые смогли отвоевать свою независимость. СССР как наследник Российской Империи воевал за свою землю!, это русская земля, которую наши предки потом и кровью отвоевали у шведов. То что мы отвоевали в этой войне это возвращенные земли принадлежащие нашей стране исторически. С Польшой ситуациа аналогичная, не было ни какой агресии, просто вернули свое.
Щас придут татарские монголы, вспомнят Золотую Орду и будешь ты должен дань за 600 лет. Как тебе такой расклад?
И да. Меня в школе учили, что финны и латышские стрелки получили независимость потому что Ленин был хороший и каждый народ имеет право на самоопределение. А все остальные республики сами себе сделали революцию и сами вступили в СССР. А про финскую войну я вообще узнал из художественной литературы - В учебниках старательно делали вид что её не было вообще. Как и не было похода Буденого на Польшу. И кстати факт существование секретного протокола к пакту Молотова-Рибентропа отрицалось на официальном уровне вплоть до 90-х годов "Не было такого протокола! Это все происки госдепа!" говорили на политинформациях!
Советская Армия продемонстрировала отличные боевые качества. если вспомнить, что до 1935 года в СССР была только "партизанская" армия вооруженного народа, а первый призыв в регулярные войска прошел только в 1939 году. Практически, армия "двухгодичников" взломала линию маннергейма и за 3 месяца выполнила все задачи.
При этом потеряв почти 100 тысяч солдат, против 27 тысяч погибших финнов. В чем отличные качества ? Для советских генералов солдаты всегда были просто пушечным мясом.
Самая неоднозначная война. Финнов можно понять, но и подвергать опасности Ленинград - тоже очень рискованно. Финнов ведь сначала просили в аренду сдать пару остров и Маннергейм был не против (против было их правительство). Потом деньги предлагали. Потом земли в обмен, причем, давали мы вдвое больше, чем хотели забрать. Даже протекцию предложили и военную технику, в обмен на размещение пары баз - всё их не устраивало.
Поэтому, когда я езжу в Финляндию, мне немного стыдно, что мы на них напали, убили их солдат, вынудили переселиться и бросить своё имущество столько людей. Но и действия нашей власти я осудить не могу, потому что на кону стояли жизни ленинградцев, и эти люди действительно испробовали все дипломатические методы, даже невыгодные для нашей страны, чтобы урегулировать этот вопрос без кровопролития.
Жаль, что так получилось. Финны - отличные люди. Немного странные, но добрые и культурные.
Согласен....Вот он умел с ними воевать
Это сообщение отредактировал dobrik - 30 дек 2013 в 20:11
Вы еще царя Гороа вспомните. На тот момент Финляндия была отдельным государством, которое не желало отдавать свои земли! И не важно каким образом эти земли ей достались.
Ну тогда и не важно как они вернулись к СССР, и нех п"здеть по этому поводу. Это я к тому что достались они точно так же - силой.
Ну вот Прибалтика пошла на уступки Сталину в тоже время-сдала в аренду територии,разрешила построить военные базы-и моментально утратила независимость. Если бы Финны пошли на утильтиматум Сталина,то получили бы ещё ультиматум и ещё+СССР быстро организовал бы там революцию и "помощь восставшему пролетариату" в результате чего Финляндия лишилась бы суверинетета очень быстро. А так,пусть ценой больших потерь и утраты части территорий финны сохранили своё государство. 20 лет финны вкладывали 90 процентов военного бюджета в ОБОРОНУ строя укрепрайоны-фактичеки сразу после обретения независимости финны стали отгораживаться от СССР бетонным поясом,они почти не имели танков и самолётов,орудия были в основном те,что остались от царя после 1917 года,они знали что СССР на них когда нибудь нападёт и готовились к защите своей Родины. Поэтому говорить всерьёз что страна с населением в 5 млн человек хотела напасть на СССР с населением 180 млн и захватить,а потом и удержать Ленинград просто смешно.
не пизди. Близость военного бюджета к нулю в 20-е годы вошло в Финляндии во все пословицы. Отсюда и говенная холодная военная форма, плохое оружие (ручной пулемет у финнов был ПЛОХОЙ. И было его мало - пресловутые "суоми" в армии в основном компенсировали недостаток ручных пулеметов. А прочее оружие было у финнов унаследованное от царской армии - винтовка Мосина и пулемет Максима.), и говенные укрепления на "линии Энкеля". Вот когда Маннергейм стал военным министром, тогда они стали вкладывать больше - но реально вложения в армию и пограничные укрепления пошли только в конце 30-х.
Добавлено в 20:24
Цитата (Юджи @ 30.12.2013 - 14:03)
Помню, меня еще в школе восхищали жители маленькой Финляндии, столько времени доблестно оборонявшиеся от огромного СССР. Даже не имея никакой надежды на победу, эти люди защищали свою землю, свою Родину. И в итоге, хоть и потеряли территории, но отстояли независимость.
ага, грамотный пиар наше фсио. Эти благородные финны в 44-м, не имея уверенности в том, что страну не оккупируют рюся, жгли архивы тоннами - чтобы замести следы шалостей 20-х годов, 39-40 и 41-44 года. Только сегодня робко публикуются признания в том, что они были не совсем белые и пушистые.
Это сообщение отредактировал posadnik - 30 дек 2013 в 20:22
Самая неоднозначная война. Финнов можно понять, но и подвергать опасности Ленинград - тоже очень рискованно. Финнов ведь сначала просили в аренду сдать пару остров и Маннергейм был не против (против было их правительство). Потом деньги предлагали. Потом земли в обмен, причем, давали мы вдвое больше, чем хотели забрать. Даже протекцию предложили и военную технику, в обмен на размещение пары баз - всё их не устраивало.
Поэтому, когда я езжу в Финляндию, мне немного стыдно, что мы на них напали, убили их солдат, вынудили переселиться и бросить своё имущество столько людей. Но и действия нашей власти я осудить не могу, потому что на кону стояли жизни ленинградцев, и эти люди действительно испробовали все дипломатические методы, даже невыгодные для нашей страны, чтобы урегулировать этот вопрос без кровопролития.
Жаль, что так получилось. Финны - отличные люди. Немного странные, но добрые и культурные.
Веселят такие комменты о вдвое большем количестве земли, которое предлагали финнам, а они, такие паскуды, не взяли, точно замышляли что-то. Финнам предложили продать линию Маннергейма, да хоть в десять раз больше предложи, понятно было, что эти территории им дают на подержать, они вернулись бы в союз в составе ФКССР. К тому времени Союз уже успел продемонстрировать, что не собирается соблюдать договоров. Может, если бы внешняя политика СССР была иной, войны вообще можно было бы избежать, не второй мировой, но Великой Отечественной.
Это ничего, что линия Маннергейма строилась одновременно с переговорами? Большая часть тех самых неприступных дотов заложена в 1939 году.
Ну как бы насчёт миролюбивых намерений т.Сталина никто не сомневался.Поэтому и армию отмобилизовали.Заранее,ибо потом бы не успели уже. В Совдепии к моменту "наглой провокации финской военщины" в Майниле тоже каким-то чудом войска уже были отмобилизованы и даже уже наготове было марионеточное правительство "Советской Финляндии" во главе с подонком Куусиненом. Так же интересен факт что войну Советам в 1941 году финны объявили 25 июня 1941 года,после бомбардировки советской авиацией г. Хельсинки.
еще более интересен факт, что мирная нейтральная Финляндия на 21.06.41 уже ставила на фарватерах в советских терводах мины с подводных лодок и переделанных торговых судов. Также в нейтральной стране не может находиться военный корабль или военная часть воюющей страны - под страхом интернирования. Именно на этом пролетел "граф Шпее" - его зажали у уругвайского порта, а для починки ему было нужно на двое суток больше, чем по международным нормам он мог отсиживаться в нейтральном порту, так что пришлось выходить.
А на 22 июня в стране финнов находилось несколько немецких минных заградителей, флотилия торпедных катеров, а также две дивизии вермахта, а также самолеты люфтваффе на 20 аэродромах - уж это-то Разведупр вскрыл. а на все настойчивые требования советской стороны объявить о своих намерениях, будет Финляндия воевать или останется нейтральной =- финские представители МОЛЧАЛИ. В данном случае, своим молчанием безошибочно ответив что они никак не нейтральная страна.
И если этого мало - о том что "Финляндия "собирается вступить", прямым текстом 22 июня заявил Шуленбург, когда в Кремле при вручении ноты об объявлении войны обсуждалось, через какую НЕЙТРАЛЬНУЮ страну вывозить на родину немецкое посольство. Он просил через финнов посольство не вывозить, по вышеназванной причине.
И, если и этого мало - по недавним финским публикациям. представители финского генштаба еще в мае сумели вписать в немецкие планы финские вооруженные силы, и Финляндия должна была начать в июле (как, скажем, и Румыния). И по тем же источникам - на 22.06 нейтральные финские подводные лодки вышли в море с приказом: если встретят в море крупные корабли советского флота - топить нахуй.
Это сообщение отредактировал posadnik - 30 дек 2013 в 20:36
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
"Не было такого протокола! Это все происки госдепа!" говорили на политинформациях! 
yaplakal.com
Poison1330 дек 2013 в 17:50