Советско-финская война (1939-1940 гг.)

Автор у тебя территория финляндская, а армия финская? В Санкт-Петербурге есть вокзал - Финляндский, а все остальное (армия, граница, территория, кофе и .....) финский(ая).

Цитата (ЗлойПрапор @ 30.12.2013 - 01:20)

Вот такое же на земле. Извиняйте за фото из движущейся авто.

Подпорожье??

Цитата

Автор у тебя территория финляндская, а армия финская? В Санкт-Петербурге есть вокзал - Финляндский, а все остальное (армия, граница, территория, кофе и .....) финский(ая).

а ещё есть Финский залив и финский язык...

Цитата (Margolis @ 30.12.2013 - 17:40)

Воевали со шведами, поляками, немцами и т.д., а эти земли и народы переходили как трофеи. От этого они не перестают быть завоеванными. Цитата Это вы с темы соскочить решили? Вы соврали, что мы завоевали Прибалтику и Финляндию. Нет, просто ты читать не умеешь.

ты забыл что полчаса назад врал :)
Внезапная амнезия постигла?

все земли когда-то у кого-то завоеваны, либо заселены.
Ну да шведы завоевали много территорий, мы воевали со Швецией. Когда выигрывали шведы - они присоединяли какие-то наши земли себе. Когда мы - то к себе присоединяли шведские земли.

По результатам войн границы всех государств и сформированы.
Поэтому столь причудливы - за каждый метр воевали.
Это сообщение отредактировал WindofFields - 30 дек 2013 в 17:08

Цитата (WindofFields @ 30.12.2013 - 15:47)

Цитата (Poison13 @ 30.12.2013 - 16:42) Цитата (Apach @ 30.12.2013 - 14:34) Цитата (Poison13 @ 30.12.2013 - 16:29) Итого потери русских в войне превышают финские в 3,5 раза!!! Война - это не спортивные состязания, где можно выиграть по очкам. Да, наших погибло больше. Такую цену мы заплатили за Ленинград. Не отодвинь мы границу, город бы пал. Город стратигически был абсолютно безполезен ,если бы его здали в начале и отступили на болие выгодные рубежи не погибли бы болие милиона людей которые умерли в городе и которые его защищали+ потери в финскую войну. Поетому режим войны которую озвучил Жуков для меня неприемлим - " Солдат не жалеть матери ещё нарожают...." . Что за ерунда!!! и отступили на болие выгодные рубежи - за Урал может сразу надо было отступить? Может сразу надо было сдаться? - тогда не погибло бы 27 млн человек.

Вот ненада передёргивать , отступление на 50-100 км в глобальной войне очень мало что решает ,а вот сбережение жизней болие милиона людей ето как на меня главное .Или для вас смерть такого числа мирных людей пиль?

Цитата (Margolis @ 30.12.2013 - 17:16)

Если бы ты лучше учился в школе то знал бы, что и Польша и Финляндия и Прибалтика были в свое время Россией завоеваны. И после революции просто вернулись в свои границы поскольку прекратило свое существование государство с которым были подписаны акты капитуляции.

лечение амнезии народными средствами

Цитата (NoName11 @ 30.12.2013 - 16:59)

Цитата (ЗлойПрапор @ 30.12.2013 - 01:20) Вот такое же на земле. Извиняйте за фото из движущейся авто. Подпорожье??

тоже это интересно...
слышал, что после войны, и довольно долго, левый берег Свири (где заповедник сейчас) был полностью заминирован..

Цитата (Poison13 @ 30.12.2013 - 18:05)

Цитата (WindofFields @ 30.12.2013 - 15:47) Цитата (Poison13 @ 30.12.2013 - 16:42) Цитата (Apach @ 30.12.2013 - 14:34) Цитата (Poison13 @ 30.12.2013 - 16:29) Итого потери русских в войне превышают финские в 3,5 раза!!! Война - это не спортивные состязания, где можно выиграть по очкам. Да, наших погибло больше. Такую цену мы заплатили за Ленинград. Не отодвинь мы границу, город бы пал. Город стратигически был абсолютно безполезен ,если бы его здали в начале и отступили на болие выгодные рубежи не погибли бы болие милиона людей которые умерли в городе и которые его защищали+ потери в финскую войну. Поетому режим войны которую озвучил Жуков для меня неприемлим - " Солдат не жалеть матери ещё нарожают...." . Что за ерунда!!! и отступили на болие выгодные рубежи - за Урал может сразу надо было отступить? Может сразу надо было сдаться? - тогда не погибло бы 27 млн человек. Вот ненада передёргивать , отступление на 50-100 км в глобальной войне очень мало что решает ,а вот сбережение жизней болие милиона людей ето как на меня главное .Или для вас смерть такого числа мирных людей пиль?

Балтийский флот по вашей логике надо было сразу Адольфу отдать или притопить хотя бы? Других баз на Балтике извините не было.
А на хрена нам два линкора — «Марат» и «Октябрьская революция»; два крейсера — «Киров» (пр.26) и «Максим Горький» (пр.26 бис); два лидера эскадренных миноносцев — «Минск» (пр.38) и «Ленинград» (пр.1), девятнадцать эсминцев (пять — пр.7, семь — пр.7У и семь — типа «Новик»), семь СКР (четыре — пр.39, три — пр.2), четыре минных заградителя, двадцать четыре тральщика, две канонерские лодки, шестьдесят восемь подводных лодок, девяносто пять катеров.
Это сообщение отредактировал pereleha - 30 дек 2013 в 17:13

Цитата (4Lolz @ 30.12.2013 - 13:36)

Цитата (СаняСибирь @ 30.12.2013 - 05:26) Без учета геополитической обстановки, без серьезного анализа требований Союза взамен на уступки, пост выглядит однобоко и представляет СССР в этой войне как агрессора. Неуд. Так он им и был. Союз с Гитлером вообще не смотрится хорошо в истории государства, но правде нужно смотреть в глаза. Союз вступил во вторую мировую войну на стороне Гитлера именно в тот момент когда напал на Финляндию. Неуд только потому что тебе не нравиться правда? Ты сам понимаешь куда этот неуд нужно засунуть.

?????????
У вас как с логикой?
Если следовать вашей, то в таком случае выступлений на стороне Германии было вообще не счесть.

1937: британский премьер заблоокировал движение вооружений, купленных испанскими республиканцами. Чем не выступление в гражданской войне в Испании на стороне Рейха?

1938: в Мюнхене Германия прессует Чехословакию по судетскому вопросу. К чешскому президенту в частном порядке приходят премьеры Франции и Англии и выкручивают руки, заставляя принять немецкие условия. Чем не выступление на стороне Германии?

1939: в Чехию вводятся немецкие войска. Параллельно Польша вводит войска в Чехию и Словакию - чем не выступление на стороне Германии?

1939, осень: Германия нападает на Польшу, СССР вводит войска в восточные провинции Польши - союзники Германии передрались друг с другом?!

И чисто для справки: как правило, Зимнюю войну ни один западный источник не включает в число кампаний Второй Мировой. А включают только те из них, кто не забывает включить и китайско-японскую войну, начавшуюся в 1937.

Вначале большевики подарили им независимость, как и прибалтам. Потом решили отыграть назад. С прибалтами удалось все провернуть более-менее тихо, небольшими переворотами. С финнами так не вышло.
Это сообщение отредактировал mrBubuka - 30 дек 2013 в 17:12

Цитата

Т.е. боевое развертывание армии противника у вас на границах - это дюже мирно? В рамках, так зять, "учений"???? Сильная догадка...

проводите моб действия у себя, зачем войну начинать ?
ссср - миролюбивое государство ? нет ?

Цитата (Poison13 @ 30.12.2013 - 18:05)

Вот ненада передёргивать , отступление на 50-100 км в глобальной войне очень мало что решает ,а вот сбережение жизней болие милиона людей ето как на меня главное .Или для вас смерть такого числа мирных людей пиль?

Спасибо что разъяснили свою позицию.
Жизнь не только миллиона людей важна, но и каждого отдельного тоже важна.

Тут сложный вопрос - потому что решает а что нет сложно понять в ТОТ момент.
Я кстати тоже думал как вы что Ленинград надо было сдавать - раньше думал. Потому что подумав получше - пришел к выводу что нельзя было его сдавать.

Победы и складываются из таких отступление/не-оступлений на 50-100 км

По факту это была крепость, производившая продукцию и людей, которые воевали против немцев. Сдали бы - ничего этого бы не было.
Тех кто не нужен для этого - старались вывезти.

Вообще-то - могли бы не сдали бы ни 1 города. Минск и Киев - не смогли удержать. А немцы смогли взять. Ленинград, Москву и Сталинград смогли. А немцы не смогли взять.

То что стратег значение Москвы и Сталинграда было больше - не значит что Ленинград не имел стратег значения. Как минимум это город с огромными населением и промышленностью.

Кстати, когда говорят о блокаде Ленинграда - забывают что голод был и по другою сторону фронта - немецкую. Только там немцам было наплевать на это.
И в Ленинград немцы не продукты везли людям.

Цитата (WindofFields @ 30.12.2013 - 18:05)

Цитата (Margolis @ 30.12.2013 - 17:40) Воевали со шведами, поляками, немцами и т.д., а эти земли и народы переходили как трофеи. От этого они не перестают быть завоеванными. Цитата Это вы с темы соскочить решили? Вы соврали, что мы завоевали Прибалтику и Финляндию. Нет, просто ты читать не умеешь. ты забыл что полчаса назад врал :) Внезапная амнезия постигла? все земли когда-то у кого-то завоеваны, либо заселены. Ну да шведы завоевали много территорий, мы воевали со Швецией. Когда выигрывали шведы - они присоединяли какие-то наши земли себе. Когда мы - то к себе присоединяли шведские земли. По результатам войн границы всех государств и сформированы. Поэтому столь причудливы - за каждый метр воевали.

Цитата

Вы соврали, что мы завоевали Прибалтику и Финляндию.

И тут же:

Цитата

все земли когда-то у кого-то завоеваны, либо заселены. Ну да шведы завоевали много территорий, мы воевали со Швецией. Когда выигрывали шведы - они присоединяли какие-то наши земли себе. Когда мы - то к себе присоединяли шведские земли. По результатам войн границы всех государств и сформированы. Поэтому столь причудливы - за каждый метр воевали.

Красавец! Продолжай в том же духе.

Цитата (yaroslav20021 @ 30.12.2013 - 17:57)

ведь получается, что так и было.

У истории НЕТ сослагательного наклонения.
Задним умом все крепки.
Сталин был САМЫМ УМНЫМ И ДАЛЬНОВИДНЫМ политиком среди всех существовавших на тот момент. А потому любые предъявы к нему необоснованны.

Цитата (pereleha @ 30.12.2013 - 17:51)

Может это и жестко звучит но финская война была необходима РККА. Именно по ее итогам вся армия многому научилась избавившись от шапкозакидательских настроений.Организация снабжения,тактика и приемы войны в зимних условиях перевооружение и изменение структуры армии. Все это началось после финской войны жаль до 1941 не успели. Именно там в Карелии стало ясно что армии зимой нужны теплые вещи, валенки ,те же трехпалые перчатки,тулупы и бушлаты,автоматическое стрелковое оружие.Достаточно взглянуть как и в каком виде РККА вступала в войну и в каком виде ее закончила. Вечная память павшим за Родину.....

полностью поддерживаю!

Вечная память павшим за Родину.....

Цитата (pereleha @ 30.12.2013 - 16:11)

Балтийский флот по вашей логике надо было сразу Адольфу отдать или притопить хотя бы? Других баз на Балтике извините не было. А на хрена нам два линкора — «Марат» и «Октябрьская революция»; два крейсера — «Киров» (пр.26) и «Максим Горький» (пр.26 бис); два лидера эскадренных миноносцев — «Минск» (пр.38) и «Ленинград» (пр.1), девятнадцать эсминцев (пять — пр.7, семь — пр.7У и семь — типа «Новик»), семь СКР (четыре — пр.39, три — пр.2), четыре минных заградителя, двадцать четыре тральщика, две канонерские лодки, шестьдесят восемь подводных лодок, девяносто пять катеров.

Ну вот и что зделали ети карабли кроме того как утонуть возле причала как сделал Марат? Повторю весь балтийский флот был в балтике полностю блокирован минными полями и флотом противника. Мне совсем непонятна роль балтийского флота ,который при любой войне тутже будет блокирован и все матроси будут спущены на берег в месте с артилерией с судов.
Это сообщение отредактировал Poison13 - 30 дек 2013 в 17:34

Цитата (UGLb @ 30.12.2013 - 17:58)

Автор у тебя территория финляндская, а армия финская? В Санкт-Петербурге есть вокзал - Финляндский, а все остальное (армия, граница, территория, кофе и .....) финский(ая).

Ну и? Что ты хотел сказать этим?
А у нас не так? Страна Россия, а язык русский (или российский), или страна Германия, а язык немецкий (или германский) и т.д.

Цитата (Poison13 @ 30.12.2013 - 18:30)

] Ну вот и что зделали ети карабли кроме того как утонуть возле причала как сделал Марат? Повторю весь балтийский флот был в балтике полностю блокирован минными полями и флотом противника.

За годы войны на Балтийском море противник потерял 280 боевых кораблей и 624 транспорта общим водоизмещением около 1,6 млн тонн, в том числе 2 линкора, 3 крейсера, 16 эсминцев, 18 сторожевых кораблей, 59 тральщиков и 16 подводных лодок. Флот высадил 1 оперативный, 16 тактических и 7 разведывательных десантов. ВВС флота произвели более 158 тысяч самолето-вылетов.
В вики можно узнать подробнее.

Цитата (WindofFields @ 30.12.2013 - 18:28)

Цитата (pereleha @ 30.12.2013 - 17:51) Может это и жестко звучит но финская война была необходима РККА. Именно по ее итогам вся армия многому научилась избавившись от шапкозакидательских настроений.Организация снабжения,тактика и приемы войны в зимних условиях перевооружение и изменение структуры армии. Все это началось после финской войны жаль до 1941 не успели. Именно там в Карелии стало ясно что армии зимой нужны теплые вещи, валенки ,те же трехпалые перчатки,тулупы и бушлаты,автоматическое стрелковое оружие.Достаточно взглянуть как и в каком виде РККА вступала в войну и в каком виде ее закончила. Вечная память павшим за Родину..... полностью поддерживаю! Вечная память павшим за Родину.....

Вообще-то для этого учения и командно-штабные игры проводят, а не нападают на соседнее государство. И что бы узнать о том что зимой армии нужна теплая одежда вовсе не нужно хоронить 95000 бойцов РККА.

Цитата

Вечная память павшим за Родину.....

Это распространяется на финских солдат, защищавших свою Родину?

Цитата (pereleha @ 30.12.2013 - 16:35)

Цитата (Poison13 @ 30.12.2013 - 18:30) ] Ну вот и что зделали ети карабли кроме того как утонуть возле причала как сделал Марат? Повторю весь балтийский флот был в балтике полностю блокирован минными полями и флотом противника. За годы войны на Балтийском море противник потерял 280 боевых кораблей и 624 транспорта общим водоизмещением около 1,6 млн тонн, в том числе 2 линкора, 3 крейсера, 16 эсминцев, 18 сторожевых кораблей, 59 тральщиков и 16 подводных лодок. Флот высадил 1 оперативный, 16 тактических и 7 разведывательных десантов. ВВС флота произвели более 158 тысяч самолето-вылетов. В вики можно узнать подробнее.

Собственные потери КБФ также велики:
линкору «Марат», вследствие авианалета Ю-87 23.09.1941, взрывом торпедного боезапаса оторвало носовую оконечность по 47 шпангоут,
крейсер «Максим Горький» 23.06.1941 подрывается на минах и надолго выходит из строя,
при эвакуации из Либавы затоплены эсминец «Ленин» и несколько подводных лодок,
при эвакуации из Таллина на минах и от авиации погибли 15 кораблей и катеров:
5 эскадренных миноносцев: «Скорый», «Яков Свердлов», «Калинин», «Володарский», «Артём»,
2 подводные лодки: Щ-301 и С-5,
3 сторожевых корабля: «Снег», «Циклон», «Топаз»,
2 тральщика: № 56 («Барометр»), № 71 («Краб»),
канонерская лодка И-8,
сторожевой катер (малый охотник за ПЛ № 109 ?!)
торпедный катер № 103
кроме того, безвозвратно потеряны 43 транспорта и вспомогательных судна. Из установленных: транспорты «Элла», «Вирония», «Эверита», «Луга», «Иван Папанин», «Ярвамаа», «Алев», «Калпакс», «Атис Кронвальдис», «Балхаш», «Найссар», «Эргонаутис», «Тобол», «Аусма», «Скрунда», «Вторая Пятилетка», танкер № 12, ледоколы «Кришьянис Вальдемарс» и КП-13, вооружённый буксир ОЛС-7, спасательные судна «Сатурн» и «Колывань», плавмастерская «Серп и Молот», плавбаза «Восток», самоходная баржа ТТ-1 .


В 1941 году от различных причин КБФ потерял
12 эсминцев проекта «Новик»
«Яков Свердлов»
«Артем»,
«Володарский»,
«Калинин»,
«Ленин»,
«Карл Маркс»,
«Энгельс»,
5 эсминцев проектов 7 и 7У
«Гневный»,
«Скорый»,
«Смелый»,
«Сметливый»,
«Статный»
27 подводных лодок,
25 торпедных катеров.

При обороне Ленинграда и контрбатарейной борьбе ряду кораблей нанесен серьёзный урон, в том числе линкору «Октябрьская революция».

При преодолении минных заграждений на выходе из Финского залива гибнет каждая пятая подлодка.

В итоге, в 1945 году, при проведении Восточно-Прусской операции КБФ участвует железнодорожными береговыми батареями, торпедными катерами, авиацией.

При штурме Пиллау крупные корабли КБФ в плачевном состоянии, по советским войскам беспрепятственно ведут огонь крупные корабли кригсмарине.

Также КБФ не смог обеспечить блокирование с моря группировки немцев в Курляндском котле (1945).

Дед моего соседа вернулся с ранением оттуда. Рассказывал, про горы трупов советских солдат. Натурально горы!

Ненавижу совок!!!!!!

Цитата (ЗлойПрапор @ 30.12.2013 - 01:19)

Финское ж/б укрепление на отделение из 10-11 бойцов, в которое они шкерились при артобстрелах.

шХерились-от слова ШХЕРА,устал уже поправлять.

Цитата (posadnik @ 30.12.2013 - 18:11)

Цитата (4Lolz @ 30.12.2013 - 13:36) Цитата (СаняСибирь @ 30.12.2013 - 05:26) Без учета геополитической обстановки, без серьезного анализа требований Союза взамен на уступки, пост выглядит однобоко и представляет СССР в этой войне как агрессора. Неуд. Так он им и был. Союз с Гитлером вообще не смотрится хорошо в истории государства, но правде нужно смотреть в глаза. Союз вступил во вторую мировую войну на стороне Гитлера именно в тот момент когда напал на Финляндию. Неуд только потому что тебе не нравиться правда? Ты сам понимаешь куда этот неуд нужно засунуть. ????????? У вас как с логикой? Если следовать вашей, то в таком случае выступлений на стороне Германии было вообще не счесть. 1937: британский премьер заблоокировал движение вооружений, купленных испанскими республиканцами. Чем не выступление в гражданской войне в Испании на стороне Рейха? 1938: в Мюнхене Германия прессует Чехословакию по судетскому вопросу. К чешскому президенту в частном порядке приходят премьеры Франции и Англии и выкручивают руки, заставляя принять немецкие условия. Чем не выступление на стороне Германии? 1939: в Чехию вводятся немецкие войска. Параллельно Польша вводит войска в Чехию и Словакию - чем не выступление на стороне Германии? 1939, осень: Германия нападает на Польшу, СССР вводит войска в восточные провинции Польши - союзники Германии передрались друг с другом?! И чисто для справки: как правило, Зимнюю войну ни один западный источник не включает в число кампаний Второй Мировой. А включают только те из них, кто не забывает включить и китайско-японскую войну, начавшуюся в 1937.

да, то что СССР вступил во 2МВ на стороне Германии это феерический бред!

Однако этот бред активно продвигается под видом истории.

Кстати, если трезво посмотреть на вещи - то разница между 1939 и 1938 годом в том, что Польская Армия стала воевать против немцев. А чешская армия - сдалась без боя.
Ну да, я в курсе, что чехов Англия-Франция полностью сдали, а поляков наоборот всячески подзуживали и обещали все на свете. Польша собиралась захватить пол-Германии.
Отношения Польши с Германий от союзнических до войны - изменились меньше чем за полгода!

И вообще вопрос начала 2МВ не столь однозначен. Датой назначили 1 сентября 1939 года. Но многими историками эта дата начала оспаривается.

Уважаемые верующие восхищающиеся своей версией истории - будьте добры хоть как-то ознакомиться с реальными событиями.

Писать лень - вам же читать лень. Смотрите Вторая мировая день за днем. Великая армия говорите?

Цитата (Margolis @ 30.12.2013 - 18:36)

Это распространяется на финских солдат, защищавших свою Родину?

Что за привычка у демократичных европейцев защищать свою родину НА территории моей Родины?