Зачем и как производить танки в окружонном городе,если нет подвоза сиря и отгрузки танков? Зачем вам база флота если вся балтика заминирована и закрита полностю кораблями противника .Всю войну практически флот простоял в базах где и в большенстве своём был потоплен. Одни подводные лодки выходили и то с редким успехом. Так вот зачем всё ето держать если можна отступить на выгодные позиции недалеко от Лененграда,а я вам скажу ето были политические потери потому что город Ленина не может быть занят. Групу север можна было держать на укреплённых рубежах и нанести её ещё большие потери.
Чего вывозить? Куда? 27 августа 1941 жд была уже перерезана. В директиве Гитлера № 1601 от 22 сентября 1941 года «Будущее города Петербурга» (нем. Weisung Nr. Ia 1601/41 vom 22. September 1941 «Die Zukunft der Stadt Petersburg») со всей определённостью говорилось: « 2. Фюрер принял решение стереть город Ленинград с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населённого пункта не представляет никакого интереса… 4. Предполагается окружить город тесным кольцом и путём обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землёй. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения[38]. На сентябрь 1941 - там еще 2 миллиона мирняка. И у них 2 пути - или их истребят как животных, или они дадут отпор. Все. Нет возможностей эвакуировать. НЕТУ. От слова совсем. +если бы еще у финнов не отжали территории, то 22.06.41 немецкая артиллерия уже бы херачила по Ленинграду.
За год до этого Вася с Адиком у поляка Ежика забрали все машинки, а самого Ежика отпиздили до потери сознания.
Ежик характер имел весьма противный. Понадеявшись на кидал Джона и Жака, Ежик угрожал и Адольфу и Васе. Опять таки, часть машинок Ежик украл при пожаре из квартиры Николая и Вася вполне резонно считал их своими, да и достал он угрозами. Поэтому когда началась драка - Джон и Жак кинули Ежика. Ежик допизделся и просрал все свои машинки.
Это точно, если у кого-то характер плохой или его рожа не нравится, то это конечно веская и законная причина его отпиздить. И да. Если бы ты лучше учился в школе то знал бы, что и Польша и Финляндия и Прибалтика были в свое время Россией завоеваны. И после революции просто вернулись в свои границы поскольку прекратило свое существование государство с которым были подписаны акты капитуляции. Правда вскоре после гражданской большевики презрев свой интернационализм и декларируемое ими право наций на самоопределение кинулись возвращать эти народы в лоно империи и даже преуспели в Азии и на Кавказе, но от поляков и финнов получили пиздюлей и сидели на попе ровно аж до Второй Мировой.
Другим негативным результатом для СССР было формирование у руководства ряда стран представления о слабости Красной Армии. Информация о ходе, обстоятельствах и результатах (значительное превышение советских потерь над финскими) Зимней войны, укрепила в Германии позиции сторонников войны против СССР. В начале января 1940 г. германский посланник в Хельсинки Блюхер представил в МИД меморандум со следующими оценками: несмотря на превосходство в живой силе и технике, Красная Армия терпела одно поражение за другим, оставляла тысячи людей в плену, теряла сотни орудий, танков, самолетов и в решающей мере не смогла завоевать территорию. В связи с этим следует пересмотреть немецкие представления о большевистской России. Немцы исходили из ложных предпосылок, когда полагали, что Россия представляет собой первоклассный военный фактор. Но в действительности Красная Армия имеет столько недостатков, что она не может справиться даже с малой страной. Россия в реальности не представляет опасности для такой великой державы, как Германия, тыл на Востоке безопасен, и потому с господами в Кремле можно будет говорить совершенно другим языком, чем это было в августе — сентябре 1939 г. Со своей стороны, Гитлер, по итогам Зимней войны, назвал СССР колоссом на глиняных ногах. Пренебрежение к боевой мощи Красной Армии стало повсеместным. У. Черчилль свидетельствует, что «неспособность советских войск» вызывала в общественном мнении Англии «презрение»; «в английских кругах многие поздравляли себя с тем, что мы не очень рьяно старались привлечь Советы на нашу сторону <во время переговоров лета 1939 г., и гордились своей дальновидностью. Люди слишком поспешно заключили, что чистка погубила русскую армию и что все это подтверждало органическую гнилость и упадок государственного и общественного строя русских».
добавлю свои 5 копеек. Это мнение активно формировалось западной прессой!
Цель "пересмотреть немецкие представления о России и Красной Армии".
Руководство Германии оказалось лохами, которые поверили западной пропаганде. (а также руководителю немецкой разведки Канарису и по совместительству английскому агенту влияния.)
"В начале января 1940 г. Блюхер представил в МИД меморандум" а через месяц мы фактически выиграли войну.
Т.е. руководство Германии видело не факты - а то, что оно хотело видеть. Результат известен.
Зачем и как производить танки в окружонном городе,если нет подвоза сиря и отгрузки танков? Зачем вам база флота если вся балтика заминирована и закрита полностю кораблями противника .Всю войну практически флот простоял в базах где и в большенстве своём был потоплен. Одни подводные лодки выходили и то с редким успехом. Так вот зачем всё ето держать если можна отступить на выгодные позиции недалеко от Лененграда,а я вам скажу ето были политические потери потому что город Ленина не может быть занят. Групу север можна было держать на укреплённых рубежах и нанести её ещё большие потери.
Чего вывозить? Куда? 27 августа 1941 жд была уже перерезана. В директиве Гитлера № 1601 от 22 сентября 1941 года «Будущее города Петербурга» (нем. Weisung Nr. Ia 1601/41 vom 22. September 1941 «Die Zukunft der Stadt Petersburg») со всей определённостью говорилось: « 2. Фюрер принял решение стереть город Ленинград с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населённого пункта не представляет никакого интереса… 4. Предполагается окружить город тесным кольцом и путём обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землёй. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения[38]. На сентябрь 1941 - там еще 2 миллиона мирняка. И у них 2 пути - или их истребят как животных, или они дадут отпор. Все. Нет возможностей эвакуировать. НЕТУ. От слова совсем. +если бы еще у финнов не отжали территории, то 22.06.41 немецкая артиллерия уже бы херачила по Ленинграду.
Ну вот ,ваши слова подтверждают мои ,город был абсолютно ненужен на перыод 41 года ни нам не немцам .Нужно было евакуировать всё что можна а город здать как ненужний и заняв выгодние позиции и измотав врага тогда уже его отбивать если ну очин приспичить .А так ужасные потери среди гражданских и военных ,хотябы тот же невский пятачёк. Блин чот я совсем старый стал если на таких как Вы тролей ведусь.
За год до этого Вася с Адиком у поляка Ежика забрали все машинки, а самого Ежика отпиздили до потери сознания.
Ежик характер имел весьма противный. Понадеявшись на кидал Джона и Жака, Ежик угрожал и Адольфу и Васе. Опять таки, часть машинок Ежик украл при пожаре из квартиры Николая и Вася вполне резонно считал их своими, да и достал он угрозами. Поэтому когда началась драка - Джон и Жак кинули Ежика. Ежик допизделся и просрал все свои машинки.
Это точно, если у кого-то характер плохой или его рожа не нравится, то это конечно веская и законная причина его отпиздить. И да. Если бы ты лучше учился в школе то знал бы, что и Польша и Финляндия и Прибалтика были в свое время Россией завоеваны. И после революции просто вернулись в свои границы поскольку прекратило свое существование государство с которым были подписаны акты капитуляции. Правда вскоре после гражданской большевики презрев свой интернационализм и декларируемое ими право наций на самоопределение кинулись возвращать эти народы в лоно империи и даже преуспели в Азии и на Кавказе, но от поляков и финнов получили пиздюлей и сидели на попе ровно аж до Второй Мировой.
Да ну? Присоединение стран Прибалтики к СССР не противоречило нормам международного права по состоянию на 1940 год. Как так?
А пограничников и моряков на советских приграничных базах кто убивал с 22 июня? Неужто "кровавая гебня" своих поубивала?
Военные действия начались 22 июня 1941 года, когда в ответ на занятие финскими войсками демилитаризованной зоны Аландских островов, финские войска подверглись бомбардировке советской авиации.
> Советско-Финская война 1939 – 1940 годов вызвала настоящую истерию среди мировой общественности. 14 декабря СССР был исключен из Лиги Наций с серьезными нарушениями процедуры (меньшинством голосов).
прям дежавю - 08.08.08.. "мировая общественность" всегда поддерживала оппонентов России.
ну, не всегда. В этом случае явно была неприкрытая агрессия со стороны СССР.
Ага, не было охуевших от безнаказанности финнов (с оглядкой на Францию и Англию), шастающих за кордон и постреливающих то обозы, то лазареты. Получили пизды и поделом. В геополитике, кстати, сильные государства ведут себя подобным образом постоянно. Меньше надо было вестись на развод от бритишей, что де интервенция будет и всё такое. А так - соснули хуйца, вместо обещанных СССР денег и территорий, лишились даже большего. Жадность лимитрофская до добра не доводит.
Иногда, чтобы делать пакости, не обязательно иметь гарантии поддержки от пакостников, скажем, британских. Иногда достаточно быть президентом Рюти и во всю ширь финской души желать войны с рюся. Вклад Рюти в потери русских и финнов - неоценим. Сначала изо всех сил добивался того, чтобы парламент и страна были против любых переговоров с СССР (не стесняясь даже врать, если нужно, о ходе переговоров), а потом, когда страна получила по щам, добивался сблиения Финляндии и Германии. И ведь находятся идиоты до сих пор, считавшие что если бы не бомбардировка Хельсинки 25 июня, финны остались бы нейтральными. Хрена - планы на вступление против СССР были готовы еще в мае, вооруженные силы страны были учтены в "Барбароссе", и первые пакости вроде постановки мин в советких терводах начались еще 21.06.41..
Это точно, если у кого-то характер плохой или его рожа не нравится....
Цитата
Это точно, если у кого-то характер плохой или его рожа не нравится, то это конечно веская и законная причина его отпиздить.
Что не понравилась у чехов полякам, когда они забрали у них Судеты?
Цитата
Если бы ты лучше учился в школе то знал бы, что и Польша и Финляндия и Прибалтика были в свое время Россией завоеваны.
И насколько грандиозные битвы были при завоеваниях? Вот Казань была завоевана, а перечисленные тобою страны лимитрофы Россия забрала у других стран, ранее их завоевавшие. И не Польша ли грабила Россию в смутные времена
Цитата
И после революции просто вернулись в свои границы
Спасибо, повеселил. Как страны, не имеющие своих границ ( т.к. постоянно находились под кем то ) их резко заимели. И какие границы считать настоящими, по состоянию на какой век?
Ну вот ,ваши слова подтверждают мои ,город был абсолютно ненужен на перыод 41 года ни нам не немцам .Нужно было евакуировать всё что можна а город здать как ненужний и заняв выгодние позиции и измотав врага тогда уже его отбивать если ну очин приспичить .А так ужасные потери среди гражданских и военных ,хотябы тот же невский пятачёк. Блин чот я совсем старый стал если на таких как Вы тролей ведусь.
Ога-ога, ваши влажные фантазии на меня не проецируйте. Еще раз - что и куда вывозить? Война началась в июне, а уже в августе через 66 дней уже блокада. Ни заводы не вывезены, ни гражданское население. 3 ляма мирняка - 45 тысяч вывозить в день нужно было. Чем???? Не считая пром оборудования и заводов. Не считая всяких других плюшек в виде музеев, институтов и прочего.
За год до этого Вася с Адиком у поляка Ежика забрали все машинки, а самого Ежика отпиздили до потери сознания.
Ежик характер имел весьма противный. Понадеявшись на кидал Джона и Жака, Ежик угрожал и Адольфу и Васе. Опять таки, часть машинок Ежик украл при пожаре из квартиры Николая и Вася вполне резонно считал их своими, да и достал он угрозами. Поэтому когда началась драка - Джон и Жак кинули Ежика. Ежик допизделся и просрал все свои машинки.
Это точно, если у кого-то характер плохой или его рожа не нравится, то это конечно веская и законная причина его отпиздить. И да. Если бы ты лучше учился в школе то знал бы, что и Польша и Финляндия и Прибалтика были в свое время Россией завоеваны. И после революции просто вернулись в свои границы поскольку прекратило свое существование государство с которым были подписаны акты капитуляции. Правда вскоре после гражданской большевики презрев свой интернационализм и декларируемое ими право наций на самоопределение кинулись возвращать эти народы в лоно империи и даже преуспели в Азии и на Кавказе, но от поляков и финнов получили пиздюлей и сидели на попе ровно аж до Второй Мировой.
Да ну? Присоединение стран Прибалтики к СССР не противоречило нормам международного права по состоянию на 1940 год. Как так?
Извини, ты сейчас с кем разговариваешь?
Добавлено в 16:31
Цитата (Apach @ 30.12.2013 - 17:27)
Спасибо, повеселил. Как страны, не имеющие своих границ ( т.к. постоянно находились под кем то ) их резко заимели.
А ты в курсе, что Польша в свое время была империей?
Цитата
И какие границы считать настоящими, по состоянию на какой век?
И да, какие границы России по состоянию на какой век будем считать истинными?
Финляндия и Прибалтика были в свое время Россией завоеваны. И после революции просто вернулись в свои границы
враки это! Не было у них никаких своих границ. И мы их никогда не завоевывали. Мы воевали со Швецией, Данией, Ливонским орденом, Польшей мож кого и забыл, но ни Финляндии, ни Прибалтики в числе государств с которыми воевали не было.
Кстати Тарту это город Юрьев - основан Ярославом Мудрым.
Финляндия и Прибалтика были в свое время Россией завоеваны. И после революции просто вернулись в свои границы
враки это! Не было у них никаких своих границ. И мы их никогда не завоевывали. Мы воевали со Швецией, Данией, Ливонским орденом, Польшей мож кого и забыл, но ни Финляндии, ни Прибалтики в числе государств с которыми воевали не было.
Кстати Тарту это город Юрьев - основан Ярославом Мудрым.
Да ты шо! Ты еще приди к немцам и скажи что Германии никогда не было, потому что Берлин вырос из русской деревни.
А ты в курсе, что Польша в свое время была империей?
Цитата
И какие границы считать настоящими, по состоянию на какой век?
И да, какие границы России по состоянию на какой век будем считать истинными?
Цитата
А ты в курсе, что Польша в свое время была империей?
Ага, Египет тоже в свое время был империей и Персия тоже. Ключевое слово здесь - была.
Цитата
И да, какие границы России по состоянию на какой век будем считать истинными?
Посмотри на современную политическую карту. Вот, пример того, как поляки мечтали отобрать у Адика половину Германиии. Обломилось. На листовке написано: Раньше границы Польши были другими.
Ранее советское правительство обращалось к Финляндии с просьбой отодвинуть свои границы в районе Ленинграда, предлагая территориальную компенсацию в Карелии.
эта фраза убила. какая прекрасная тактика! "попросить отодвинуть свои границы")))
Финляндия и Прибалтика были в свое время Россией завоеваны. И после революции просто вернулись в свои границы
враки это! Не было у них никаких своих границ. И мы их никогда не завоевывали. Мы воевали со Швецией, Данией, Ливонским орденом, Польшей мож кого и забыл, но ни Финляндии, ни Прибалтики в числе государств с которыми воевали не было.
Кстати Тарту это город Юрьев - основан Ярославом Мудрым.
Воевали со шведами, поляками, немцами и т.д., а эти земли и народы переходили как трофеи. От этого они не перестают быть завоеванными.
Цитата
Это вы с темы соскочить решили? Вы соврали, что мы завоевали Прибалтику и Финляндию.
Нет, просто ты читать не умеешь.
Это сообщение отредактировал Margolis - 30 дек 2013 в 16:41
Сколько специалистов историков набежало ага. Пушистых финнов защищать.Ах кровавый тиран Сталин ,Империя зла... СССР вернул исконно свои территории отжатые финиками под шумок во время развала империи. Блеать учебник истории бы почитали если в гугле забанили. Еще в 13 веке Карелия под Новгородом была.А в 15 полностью в состав государства вошла. Шведы отжали ее после Ливонской войны. Только по итогам Северной войны Петру удалось вернуть назад земли Карелии да еще и заплатить шведам за них немалую сумму. Каким боком тут финики замешаны? Или спиз..ть под шумок и обрыться укреплениями это демократично и законно? Офигеть логика.
"Рига - ворота Российской империи" - "Императрица Фике". Чорд.
Империя как раз подразумевает что её территория состоит из АННЕКСИРОВАННЫХ, завоеванных земель. Что есть титульная нация и метрополия, и есть нацмены и провинции.
Итого потери русских в войне превышают финские в 3,5 раза!!!
Война - это не спортивные состязания, где можно выиграть по очкам. Да, наших погибло больше. Такую цену мы заплатили за Ленинград. Не отодвинь мы границу, город бы пал.
Город стратигически был абсолютно безполезен ,если бы его здали в начале и отступили на болие выгодные рубежи не погибли бы болие милиона людей которые умерли в городе и которые его защищали+ потери в финскую войну. Поетому режим войны которую озвучил Жуков для меня неприемлим - " Солдат не жалеть матери ещё нарожают...." .
Что за ерунда!!! и отступили на болие выгодные рубежи - за Урал может сразу надо было отступить?
Может сразу надо было сдаться? - тогда не погибло бы 27 млн человек.
Может это и жестко звучит но финская война была необходима РККА. Именно по ее итогам вся армия многому научилась избавившись от шапкозакидательских настроений.Организация снабжения,тактика и приемы войны в зимних условиях перевооружение и изменение структуры армии. Все это началось после финской войны жаль до 1941 не успели. Именно там в Карелии стало ясно что армии зимой нужны теплые вещи, валенки ,те же трехпалые перчатки,тулупы и бушлаты,автоматическое стрелковое оружие.Достаточно взглянуть как и в каком виде РККА вступала в войну и в каком виде ее закончила. Вечная память павшим за Родину.....
мировая общественность в данном случае это анти-гитлеровская коалиция, которая на тот момент УЖЕ воевала с нацистами. Финны были союзниками бриттов и французов, которые на тот момент находились в войне с Германией и по логике вещей в ВОВ финны были бы союзниками СССР если бы не нападение на них в 1940. Англичане направляли ноту за нотой, но помочь реально уже ничем не могли, так как были чуть заняты на тот момент битвой за Британию. За эту идиотскую войну союз заплатил миллионами жизней людей погибших в блокадном Ленинграде, так как этой блокады бы просто не было имея финнов в виде союзников. Из года в год, кретины открывают новые темы пор начало той войны даже не удосужившись хотя бы для себя узнать что же в действительности произошло. Особенно смешат дебилы кидающие фразы типа "охуевших от безнаказанности финнов". Мы говорим про страну с населением в 4-5-6 миллионов, зажатую между Германией, которая на тот момент подмяла под себя пол Европы и Союзом который подмял под себя с начала ВВ2 три страны и половину четвёртой. Это финны чувствовали себя безнаказанными имея союз с бриттами??? Мозги включите или всё пропили?
Вот так и рождаются мифы про количество жертв. Вы, исторические вруны, привыкли всё мерить миллионами: евреи со своим лохохостом, солженицыны там всякие... 700 тысяч погибло в Питере во время войны. Это так, для справки.
мировая общественность в данном случае это анти-гитлеровская коалиция, которая на тот момент УЖЕ воевала с нацистами. Финны были союзниками бриттов и французов, которые на тот момент находились в войне с Германией и по логике вещей в ВОВ финны были бы союзниками СССР если бы не нападение на них в 1940. Англичане направляли ноту за нотой, но помочь реально уже ничем не могли, так как были чуть заняты на тот момент битвой за Британию. За эту идиотскую войну союз заплатил миллионами жизней людей погибших в блокадном Ленинграде, так как этой блокады бы просто не было имея финнов в виде союзников. Из года в год, кретины открывают новые темы пор начало той войны даже не удосужившись хотя бы для себя узнать что же в действительности произошло. Особенно смешат дебилы кидающие фразы типа "охуевших от безнаказанности финнов". Мы говорим про страну с населением в 4-5-6 миллионов, зажатую между Германией, которая на тот момент подмяла под себя пол Европы и Союзом который подмял под себя с начала ВВ2 три страны и половину четвёртой. Это финны чувствовали себя безнаказанными имея союз с бриттами??? Мозги включите или всё пропили?
Вот так и рождаются мифы про количество жертв. Вы, исторические вруны, привыкли всё мерить миллионами: евреи со своим лохохостом, солженицыны там всякие... 700 тысяч погибло в Питере во время войны. Это так, для справки.
ваш пост не дает ответа на вопрос:
Цитата
Финны были союзниками бриттов и французов, которые на тот момент находились в войне с Германией и по логике вещей в ВОВ финны были бы союзниками СССР если бы не нападение на них в 1940.
ведь получается, что так и было.
Это сообщение отредактировал yaroslav20021 - 30 дек 2013 в 16:58
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Меньше надо было вестись на развод от бритишей, что де интервенция будет и всё такое. А так - соснули хуйца, вместо обещанных СССР денег и территорий, лишились даже большего. Жадность лимитрофская до добра не доводит. 
yaplakal.com