Суд оштрафовал Telegram на 800 тысяч рублей за отказ от расшифровки сообщений пользователей

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ApolloOne
16.10.2017 - 15:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 1930
Весь этот кипишь у меня доверия не вызывает почему-то.
Это жжж не спроста ©
 
[^]
mangus
16.10.2017 - 15:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.13
Сообщений: 3275
Цитата (lorenai @ 16.10.2017 - 15:19)
Цитата (mangus @ 16.10.2017 - 15:17)
Алгоритм Диффи-Хеллмана, они там что хотят получить-то?
Ну выдал бы он фсбэшникам что друг другу передавали пользователи в качестве открытых ключей, а дальше не его забота. Расшифровывать переписку не имея закрытого ключа, ну с тем же успехом они могли бы его обязать слетать на луну и найти доказательства присутствия там американцев. Ну или еще можно до столба доебаться, почему на него очередной порш намотался. Требование само по себе бред с технической точки зрения, т.к. шифрация идет в идеале на стороне пользователей, без участия посредника.
Попиарится и отменит это решение с привлечением экспертов и как положено.

Другой вопрос - чем там занимаются в ФСБ, если до столбов уже доебываются. Все-таки технический прогресс в области шифрования уже не вчерашний день а даже позавчерашний. С основами шифрования должны были бы ознакомиться, прежде чем составлять заведомо невыполнимое требование.

как вариант - напряч дурова ввести такое шифрование чтоб фсб могли их дешифровывать. ты не с той стороны к вопросу просто подходишь.

Примитивный подход. Что мешает сделать такое же шифрование, без участия телеграм, используя его АПИ? Шифрование по Диффи-Хеллману можно делать в обычном письме, ручкой на бумаге. Уйдет чуть дольше времени, но давайте тогда и
Почту России обяжем расшифровку таких писем делать ))) Ваше предложение обязать телеграмм сделать читаемыми такие шифрованные переписки - это означает встроить в сам мессенджер тайный или явный бэкдор, отправляющий закрытый ключ с устройства на сервер. Но вот именно это как раз незаконно, в отличие от требований ФСБ, о чем Дуров и пытается донести до общественности. Крмое того это никак не решит проблему, т.к. в этом случае закрытый ключ будет генерироваться без участия телеграмм. По сути телеграмм остается ручкой и бумагой, а шифрованием будут заниматься надстройки над его базой.
 
[^]
Djadina
16.10.2017 - 15:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.09
Сообщений: 1543
Глупый он. Вроде не дурак. А глупый.
 
[^]
ppsascha
16.10.2017 - 15:50
3
Статус: Offline


Пятая коломна

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 4671
Цитата (OTMOPO3OK @ 16.10.2017 - 15:38)

Ну у меня ICQ с 1999-года так что могу зайти без всяких номеров телефона

Да, только аська уже давно принадлежит мейлрушечке, которая в случае чего сольет тебя с потрохами.
 
[^]
BelBES
16.10.2017 - 15:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 13171
Цитата (mangus @ 16.10.2017 - 04:17)
Алгоритм Диффи-Хеллмана, они там что хотят получить-то?
Ну выдал бы он фсбэшникам что друг другу передавали пользователи в качестве открытых ключей, а дальше не его забота. Расшифровывать переписку не имея закрытого ключа, ну с тем же успехом они могли бы его обязать слетать на луну и найти доказательства присутствия там американцев. Ну или еще можно до столба доебаться, почему на него очередной порш намотался. Требование само по себе бред с технической точки зрения, т.к. шифрация идет в идеале на стороне пользователей, без участия посредника.
Попиарится и отменит это решение с привлечением экспертов и как положено.

Другой вопрос - чем там занимаются в ФСБ, если до столбов уже доебываются. Все-таки технический прогресс в области шифрования уже не вчерашний день а даже позавчерашний. С основами шифрования должны были бы ознакомиться, прежде чем составлять заведомо невыполнимое требование.

Ничто не мешает серверам Telegram выступать в роли посредника при проведении MITM атак на шифрованный канал связи. Т.ч. слова о невозможности читать сообщения пользователей администрацией сервиса - это лукавство.

Хочешь настоящей криптографии: запускай собственное шифрование поверх мессенджера с использованием одноразовых шифрблокнотов.
 
[^]
SimpleSG
16.10.2017 - 15:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.09
Сообщений: 2314
Цитата (avrakedavra @ 16.10.2017 - 10:44)
Цитата (Умнее99проц @ 16.10.2017 - 10:40)
Цитата (avrakedavra @ 16.10.2017 - 10:38)
Цитата (BlackChaos @ 16.10.2017 - 10:33)
Мне просто интересно! Они реально думают, что получат ключи которые (в идеале) есть только у конечных пользователей?

Нет конечно, просто им выгодно заявлять, что они не могут взломать, а ключи у них есть - 100%.

Можно пруф, пожалуйста, или это просто мнение?

товарищ, какой пруф? мы тут не цены на картошку обсуждаем вообще-то. будем считать - это мнение, но очень сильно подкрепленное...

И чем же мнение "очень сильно подкрепленное"? Вашими словами?
 
[^]
BelBES
16.10.2017 - 15:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 13171
Цитата (mangus @ 16.10.2017 - 04:46)
Цитата (lorenai @ 16.10.2017 - 15:19)
Цитата (mangus @ 16.10.2017 - 15:17)
Алгоритм Диффи-Хеллмана, они там что хотят получить-то?
Ну выдал бы он фсбэшникам что друг другу передавали пользователи в качестве открытых ключей, а дальше не его забота. Расшифровывать переписку не имея закрытого ключа, ну с тем же успехом они могли бы его обязать слетать на луну и найти доказательства присутствия там американцев. Ну или еще можно до столба доебаться, почему на него очередной порш намотался. Требование само по себе бред с технической точки зрения, т.к. шифрация идет в идеале на стороне пользователей, без участия посредника.
Попиарится и отменит это решение с привлечением экспертов и как положено.

Другой вопрос - чем там занимаются в ФСБ, если до столбов уже доебываются. Все-таки технический прогресс в области шифрования уже не вчерашний день а даже позавчерашний. С основами шифрования должны были бы ознакомиться, прежде чем составлять заведомо невыполнимое требование.

как вариант - напряч дурова ввести такое шифрование чтоб фсб могли их дешифровывать. ты не с той стороны к вопросу просто подходишь.

Примитивный подход. Что мешает сделать такое же шифрование, без участия телеграм, используя его АПИ? Шифрование по Диффи-Хеллману можно делать в обычном письме, ручкой на бумаге. Уйдет чуть дольше времени, но давайте тогда и
Почту России обяжем расшифровку таких писем делать ))) Ваше предложение обязать телеграмм сделать читаемыми такие шифрованные переписки - это означает встроить в сам мессенджер тайный или явный бэкдор, отправляющий закрытый ключ с устройства на сервер. Но вот именно это как раз незаконно, в отличие от требований ФСБ, о чем Дуров и пытается донести до общественности. Крмое того это никак не решит проблему, т.к. в этом случае закрытый ключ будет генерироваться без участия телеграмм. По сути телеграмм остается ручкой и бумагой, а шифрованием будут заниматься надстройки над его базой.

Для того, чтобы самостоятельно шифровать сообщшения и телеграм особо не нужен)
Только если уж быть честными, то окажется, что бОльшей части пользователей приватность особо и не нужна, т.к. заморачиваться ради этого они не готовы)
 
[^]
Barrel0726
16.10.2017 - 15:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 4586
Цитата (BelBES @ 16.10.2017 - 15:50)
Цитата (mangus @ 16.10.2017 - 04:17)
Алгоритм Диффи-Хеллмана, они там что хотят получить-то?
Ну выдал бы он фсбэшникам что друг другу передавали пользователи в качестве открытых ключей, а дальше не его забота. Расшифровывать переписку не имея закрытого ключа, ну с тем же успехом они могли бы его обязать слетать на луну и найти доказательства присутствия там американцев. Ну или еще можно до столба доебаться, почему на него очередной порш намотался. Требование само по себе бред с технической точки зрения, т.к. шифрация идет в идеале на стороне пользователей, без участия посредника.
Попиарится и отменит это решение с привлечением экспертов и как положено.

Другой вопрос - чем там занимаются в ФСБ, если до столбов уже доебываются. Все-таки технический прогресс в области шифрования уже не вчерашний день а даже позавчерашний. С основами шифрования должны были бы ознакомиться, прежде чем составлять заведомо невыполнимое требование.

Ничто не мешает серверам Telegram выступать в роли посредника при проведении MITM атак на шифрованный канал связи. Т.ч. слова о невозможности читать сообщения пользователей администрацией сервиса - это лукавство.


А Вы знаете архитектуру телеграмма, чтобы такое утверждить?
 
[^]
SimpleSG
16.10.2017 - 15:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.09
Сообщений: 2314
Цитата (Liggett @ 16.10.2017 - 14:10)
Простите, а как же свежая новость, Администрация Президента будет создавать на Телеграмм каналы к выборам, для распространения позитивной информации?

Тут целый Президент собирается им пользоваться, а на Телеграмм гонения.

Неладно, что-то в Датском королевстве))

Как обычно - пытаются всеми силами взять на понт и на испуг. Если нихрена не получится - просто сделают вид что ничего не было.
 
[^]
mangus
16.10.2017 - 15:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.13
Сообщений: 3275
Цитата (stexsy @ 16.10.2017 - 14:55)
Цитата (rappu1313 @ 16.10.2017 - 10:09)
сегодня установлю себе телеграм, чтоль  deal.gif

Правильно! Поддержим человека, который плюет на российские законы, какими бы они ни были! Ну ты это, ещё страничку ВКонтакте заведи, поддерживать- дак до конца, все таки ВК его детище.

И на тебя он тоже плевал. Если так пойдёт и дальше, то он просто закроет телеграмм в России или позволит его заблокировать. Ему пох на Россию. Но ты установи, подлизни как говорится, громко об это заявив

До до, надо больше кабаков и церквей, уж они то как нельзя близки и понятны россиянам. А то ишь придумали месенджеры-хуесенджеры - под запад они прогибаются, недобитки... ФСБ-то оно вон какую работу проделало - подпольного шифрователя переписок на чистую воду вывело, а тут про них все дураки да дураки...
 
[^]
inncourt
16.10.2017 - 15:56
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.15
Сообщений: 3064
у нас че, так во всех отраслях управления в стране такая задница
Те люди которые требуют ключи, даже не понимают принципа работы этого приложения и механизмах шифрования.
Минфин вон налогом биткоины обложить хочет
Вы че блять там все делаете?!
 
[^]
kotyarich0
16.10.2017 - 15:58
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.05.12
Сообщений: 68
Именно по этому я пользуюсь телеграм
 
[^]
mangus
16.10.2017 - 16:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.13
Сообщений: 3275
Цитата (BelBES @ 16.10.2017 - 15:50)
Цитата (mangus @ 16.10.2017 - 04:17)
Алгоритм Диффи-Хеллмана, они там что хотят получить-то?
Ну выдал бы он фсбэшникам что друг другу передавали пользователи в качестве открытых ключей, а дальше не его забота. Расшифровывать переписку не имея закрытого ключа, ну с тем же успехом они могли бы его обязать слетать на луну и найти доказательства присутствия там американцев. Ну или еще можно до столба доебаться, почему на него очередной порш намотался. Требование само по себе бред с технической точки зрения, т.к. шифрация идет в идеале на стороне пользователей, без участия посредника.
Попиарится и отменит это решение с привлечением экспертов и как положено.

Другой вопрос - чем там занимаются в ФСБ, если до столбов уже доебываются. Все-таки технический прогресс в области шифрования уже не вчерашний день а даже позавчерашний. С основами шифрования должны были бы ознакомиться, прежде чем составлять заведомо невыполнимое требование.

Ничто не мешает серверам Telegram выступать в роли посредника при проведении MITM атак на шифрованный канал связи. Т.ч. слова о невозможности читать сообщения пользователей администрацией сервиса - это лукавство.

Хочешь настоящей криптографии: запускай собственное шифрование поверх мессенджера с использованием одноразовых шифрблокнотов.

Да собсвтенно говоря может так оно и есть на самом деле, но сознаться в этом - однозначно поставить крест на этом мессенджере. Пусть даже очто это такое не будут понимать 99% пользователей, но клеймо это уже будет не смыть...
 
[^]
avrakedavra
16.10.2017 - 16:00
0
Статус: Offline


ярый монархист

Регистрация: 6.02.16
Сообщений: 6856
Цитата (BelBES @ 16.10.2017 - 15:50)
Хочешь настоящей криптографии: запускай собственное шифрование поверх мессенджера с использованием одноразовых шифрблокнотов.

с длиной ключа равной тексту сообщения)
 
[^]
BelBES
16.10.2017 - 16:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 13171
Цитата (Barrel0726 @ 16.10.2017 - 04:52)
Цитата (BelBES @ 16.10.2017 - 15:50)
Цитата (mangus @ 16.10.2017 - 04:17)
Алгоритм Диффи-Хеллмана, они там что хотят получить-то?
Ну выдал бы он фсбэшникам что друг другу передавали пользователи в качестве открытых ключей, а дальше не его забота. Расшифровывать переписку не имея закрытого ключа, ну с тем же успехом они могли бы его обязать слетать на луну и найти доказательства присутствия там американцев. Ну или еще можно до столба доебаться, почему на него очередной порш намотался. Требование само по себе бред с технической точки зрения, т.к. шифрация идет в идеале на стороне пользователей, без участия посредника.
Попиарится и отменит это решение с привлечением экспертов и как положено.

Другой вопрос - чем там занимаются в ФСБ, если до столбов уже доебываются. Все-таки технический прогресс в области шифрования уже не вчерашний день а даже позавчерашний. С основами шифрования должны были бы ознакомиться, прежде чем составлять заведомо невыполнимое требование.

Ничто не мешает серверам Telegram выступать в роли посредника при проведении MITM атак на шифрованный канал связи. Т.ч. слова о невозможности читать сообщения пользователей администрацией сервиса - это лукавство.


А Вы знаете архитектуру телеграмма, чтобы такое утверждить?

А это следствие не телеграма, а алгоритма Диффи-Хеллмана, который подвержен MITM-атакам. В случае скомпрометированного канала связи, злоумышленник просто обменяется парами ключей с обоими пользователями и будет иммитировать работу сервера, попутно читая сообщения.
 
[^]
эни1ххх
16.10.2017 - 16:02
0
Статус: Offline


правозащитник и эксперт

Регистрация: 21.12.13
Сообщений: 2559
Можете размять мозги и поотвечать на вопросы из соседнего топика:

Дилемма Дурикова. Простая, но интересная загадка из выдуманного мира. Условия:

1. Некто Дуриков сделал очередное приложение(тысячи их) ака мессенджер, позволяющее пользователям общаться шифруя текст.
2. Спецслужбы одной страны, назовём её... например, БФ, получили информацию, что в другой стране, допустим, СШУ, террористы готовят несколько терактов в ходе которых могут погибнуть десятки и даже сотни людей. Время террактов можно узнать в переписке.
3. Дуриков отказался дать ключ шифра спецслужбам БФ, найдя в этом широкую поддержку у геев БФ, переживающих за свои вечерние чмоки-чмоки.
4. В СШУ из-за теракта, который не удалось предотвратить, погибло полсотни людей в одном из офисов телеканала для секс меньшинств. Ожидаются новые теракты.

Вопросы:

1. Не пидорасы ли геи из БФ?
2. Какой стране предоставят право казнить Дурикова?
3. Правильно ли сделал Дуриков?
4. Как поступили бы вы на месте Дурикова?

Это сообщение отредактировал эни1ххх - 16.10.2017 - 16:02
 
[^]
OTMOPO3OK
16.10.2017 - 16:03
1
Статус: Offline


Ветеран Япа

Регистрация: 11.10.04
Сообщений: 20661
Цитата (ppsascha @ 16.10.2017 - 13:50)
Цитата (OTMOPO3OK @ 16.10.2017 - 15:38)

Ну  у меня  ICQ  с 1999-года так  что могу зайти без всяких номеров телефона

Да, только аська уже давно принадлежит мейлрушечке, которая в случае чего сольет тебя с потрохами.

Порядочному человеку скрывать нечего, а переписка с бабами спецслужбы не интересует.
 
[^]
Shurovik
16.10.2017 - 16:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 2333
Тайна переписки? Не, не слышал....
Пора уже сдавать гаранта Конституции на гарантийный ремонт. А то что-то сбоить начал часто...
 
[^]
Klotik
16.10.2017 - 16:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.12
Сообщений: 6751
Цитата (OTMOPO3OK @ 16.10.2017 - 15:38)
[QUOTE=Klotik,16.10.2017 - 12:16] [QUOTE=OTMOPO3OK,16.10.2017 - 14:06] [QUOTE=avrakedavra,16.10.2017 - 11:50] [QUOTE=Barrel0726,16.10.2017 - 13:41] [QUOTE=avrakedavra,16.10.2017 - 13:37]
Ну у меня ICQ с 1999-года так что могу зайти без всяких номеров телефона

Когда последний раз заходил? Я вот с регистрацией номер на 377 начинается попробовал 2 месяца назад зайти они мне "телефон свой давай" послал их...
 
[^]
d1b1
16.10.2017 - 16:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 4948
Цитата (OTMOPO3OK @ 16.10.2017 - 16:03)

Порядочному человеку скрывать нечего, а переписка с бабами спецслужбы не интересует.

Ты в это веришь??? Что ""переписка с бабами спецслужбы не интересует.""
 
[^]
Anri96
16.10.2017 - 16:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.16
Сообщений: 1490
Номера телефон в студию, плиз biggrin.gif
 
[^]
Voronezher
16.10.2017 - 16:11
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 4960
Цитата
Порядочному человеку скрывать нечего

Тогда, перепихиваясь с женой, не задергивайте шторы и свет не выключайте.
Ну и дверь не стоит закрывать, уходя утром из дому. Кругом же все такие порядочные.
 
[^]
Schuka
16.10.2017 - 16:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 7998
Цитата (BelBES @ 16.10.2017 - 15:50)
Цитата (mangus @ 16.10.2017 - 04:17)
Алгоритм Диффи-Хеллмана, они там что хотят получить-то?
Ну выдал бы он фсбэшникам что друг другу передавали пользователи в качестве открытых ключей, а дальше не его забота. Расшифровывать переписку не имея закрытого ключа, ну с тем же успехом они могли бы его обязать слетать на луну и найти доказательства присутствия там американцев. Ну или еще можно до столба доебаться, почему на него очередной порш намотался. Требование само по себе бред с технической точки зрения, т.к. шифрация идет в идеале на стороне пользователей, без участия посредника.
Попиарится и отменит это решение с привлечением экспертов и как положено.

Другой вопрос - чем там занимаются в ФСБ, если до столбов уже доебываются. Все-таки технический прогресс в области шифрования уже не вчерашний день а даже позавчерашний. С основами шифрования должны были бы ознакомиться, прежде чем составлять заведомо невыполнимое требование.

Ничто не мешает серверам Telegram выступать в роли посредника при проведении MITM атак на шифрованный канал связи. Т.ч. слова о невозможности читать сообщения пользователей администрацией сервиса - это лукавство.

Хочешь настоящей криптографии: запускай собственное шифрование поверх мессенджера с использованием одноразовых шифрблокнотов.

Так Телеграм и так работает по принципу MITM для обычных каналов и сообщений.
И они могут дешифровать.
 
[^]
Warq
16.10.2017 - 16:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.10
Сообщений: 2120
Цитата (эни1ххх @ 16.10.2017 - 16:02)
Можете размять мозги и поотвечать на вопросы из соседнего топика:

Дилемма Дурикова. Простая, но интересная загадка из выдуманного мира. Условия:

1. Некто Дуриков сделал очередное приложение(тысячи их) ака мессенджер, позволяющее пользователям общаться шифруя текст.
2. Спецслужбы одной страны, назовём её... например, БФ, получили информацию, что в другой стране, допустим, СШУ, террористы готовят несколько терактов в ходе которых могут погибнуть десятки и даже сотни людей. Время террактов можно узнать в переписке.
3. Дуриков отказался дать ключ шифра спецслужбам БФ, найдя в этом широкую поддержку у геев БФ, переживающих за свои вечерние чмоки-чмоки.
4. В СШУ из-за теракта, который не удалось предотвратить, погибло полсотни людей в одном из офисов телеканала для секс меньшинств. Ожидаются новые теракты.

Вопросы:

1. Не пидорасы ли геи из БФ?
2. Какой стране предоставят право казнить Дурикова?
3. Правильно ли сделал Дуриков?
4. Как поступили бы вы на месте Дурикова?

А теперь давай чуток изменим текст:

1. Некто Дуриков сделал очередное приложение(тысячи их) ака мессенджер, позволяющее пользователям общаться шифруя текст.
2. Спецслужбы одной страны, назовём её... например, БФ, получили информацию, что некто Жмуриков решил баллотироваться в Президенты БФ, и, о ужас, пользуется определённой поддержкой в народе. Поэтому спецслужбы решили накопать на него компромат.
3. Дуриков отказался дать ключ шифра спецслужбам БФ, найдя в этом широкую поддержку у электората Жмурикова.
4. Спецслужбы ничего не смогли накопать. На выборах Президента побеждает Жмуриков.

Вопросы:

1. Не пидорас ли Жмуриков (или Дуриков)?
2. Какой стране предоставят право казнить Дурикова и Жмурикова? (Или получат медали?)
3. Правильно ли сделал Дуриков?
4. Как поступили бы вы на месте Дурикова?
 
[^]
cosmo
16.10.2017 - 16:29
0
Статус: Offline


рву пуканы кремлеботам

Регистрация: 9.12.08
Сообщений: 11262
Цитата (avrakedavra @ 16.10.2017 - 10:38)
Цитата (BlackChaos @ 16.10.2017 - 10:33)
Мне просто интересно! Они реально думают, что получат ключи которые (в идеале) есть только у конечных пользователей?

Нет конечно, просто им выгодно заявлять, что они не могут взломать, а ключи у них есть - 100%. Они, если по-настоящему захотят, узнают, чем болел твой дедушка в детстве.

Чтобы взломать 128 битное кодирование, нужно иметь суперкомпутер, размером с Москву, и 100 лет)))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19564
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх