Юрист ФБК оспорила эффективность понижения температуры в водопроводах

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
GoraPu
10.11.2016 - 16:18
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.07.16
Сообщений: 28
Цитата (XIMERA123 @ 9.11.2016 - 22:26)
Цитата
А ты в курсе, что Россия газофицирована на 10 % всего, от общего кол-ва населения?

а как считали? просто у многих электричество и им по закону запрещен газ в квартиры.

Ага, так и в роспотребе с министерством строительства и жкх подумали...
У кого в квартире есть электричество и газ тому воду не положено, а у кого горячая и холодная вода тому канализацию запретить :)
 
[^]
Малыж
10.11.2016 - 16:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.14
Сообщений: 1230
а кто пьет горячую воду?
 
[^]
RomanGB
10.11.2016 - 16:57
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.14
Сообщений: 1775
Цитата (sobor @ 9.11.2016 - 22:51)
Нефиг раз в день нагревать до 70°С, это ж какие бабки тратиться будут. Легионелу можно убить и электротоком от 380V, пропускаемым для профилактики через трубы разовым разрядом после полуночи.

Я так понимаю идея охладить горячую воду до 50 градусов принадлежит вам изначально?! Дебильнее чем идея про ток пропускаемый по трубам я еще не встречал...
 
[^]
RomanGB
10.11.2016 - 17:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.14
Сообщений: 1775
Цитата (Jus @ 9.11.2016 - 22:16)
Ранее предложение снизить температуру в водопроводе поддержал министр строительства и жилищно-коммунального хозяйства Михаил Мень. По его словам, необходимо пускать по трубам воду температурой 50 градусов, которая раз в сутки будет нагреваться до 70 градусов для дезинфекции. Мень добавил, что подобное решение поддерживается со стороны экспертного сообщества.

Для того чтобы охладить горячую воду до 50 градусов, ее сначала надо нагреть свыше 50 градусов. У половины населения нашей бескрайней температура горячей едва дотягивает до 40-45, причем плата взимается за все 100.
Там где я живу в кране горячая вода бывает только вечером, причем я могу ее даже не разбавлять, рука спокойно терпит, а это значит температура около 50. Михаилу Мень можно посоветовать охладить мозги, а то перегрелись уже...
 
[^]
Малыж
10.11.2016 - 17:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.14
Сообщений: 1230
а в холодной воде ее нет?
 
[^]
Ejiks
10.11.2016 - 17:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 2433
Цитата (onset @ 10.11.2016 - 11:33)
Цитата (HerrKwa @ 9.11.2016 - 22:27)
Ежу понятно, что уменьшая температуру теплоносителя, мы в целом будем вынуждены увеличть расход нагреваемой воды. Таким образом при оставшихся на месте тарифах, затраты увеличатся.
  Вся затея как раз для изъятия денежной массы у населения. Причем даже не прикрытая.
Пидоры они все.

А для увеличения эффективности, как заявлено, было бы разумно температуру поднять насколько позволят коммуникации теплоносителя.

Может я дурак, но объясните на пальцах, почему будем расходовать больше горячей воды?
Есть 0.5 горячей 60градусов, её надо разбавить 1 литром холодной 10градусов чтобы получилось теплая вода, примерно 35 градусов.
0.5 горячей воды 50градусов, разбавляем тем же количеством холодной, а именно 1 литром, получаем не 35 градусов а 25 грубо говоря. Но чтобы получить теже 35 градусов воды, надо например разбавить не 1 литром холодной, а 0.8 холодной.
Про бактерии согласен полностью!

в первом случае ты получишь 1,5 литра воды, во втором 1,3 литра, но потратишь ты те же самые 1,5 литра - только холодной будет 0.8 и горячая 0.7, а не 0.5 как в первом случае

Это сообщение отредактировал Ejiks - 10.11.2016 - 17:51
 
[^]
peshehod67
10.11.2016 - 17:44
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.10.16
Сообщений: 80

Цитата
Приходится признать, что в правительстве сидят либо некомпетентные люди,либо воры, либо, как раньше это называлось


они совмещают
 
[^]
Ejiks
10.11.2016 - 17:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 2433
Я думаю котельные у нас потребуется модернизировать, раньше при 60 С проходило допустим 1000 кубов, при 50 градусах будет проходить 1200 кубов. итого 20 %
 
[^]
Ejiks
10.11.2016 - 17:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 2433
Граждане начнут ставить электрокотлы, я сам уже год сижу. Ибо вода гавно, черная, рыжая, серая, мутная но не чистая.
 
[^]
Fernirs
10.11.2016 - 18:30
1
Статус: Offline


Улайри

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 9174
Цитата (hcetih @ 9.11.2016 - 23:56)
Цитата (konoplynov @ 9.11.2016 - 23:12)
Насколько я помню это обратка должна быть не менее 60%, тоесть на ТЭЦ что приходит вода. То есть хоть у когото в голове есть мысли. Если снизят выход, что обратка 50 будет, это пиздец. (Мое мнение, не пинать, и я про отопление).

Не, не будет пиздеца, просто к обратке подмешают подачу и поднимут температуру до нужной. Впрочем сейчас и при обратке в 30-40 градусов все работает. Это на котле на 1 дом надо температуру обратки держать, а то задолбаешься чистить.

Вы за новые дома говорите, где есть "обратка", а во многих старых домах на периферии "обратки" для циркуляции гор. воды физически нет. Приходится сливать воду чуть не по 10 минут, особо по утрам или в середине дня, когда народу мало - прикиньте, СКОЛЬКО воды придётся им сливать? А тарифы НИКОГДА и НИКТО не понизит, ибо не затем поднимали.
Спасибо, дорогие ГОСПОДА, от всей души спасибо, чо.
 
[^]
Ejiks
10.11.2016 - 18:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 2433
Цитата (ТоптуновПотапов @ 10.11.2016 - 12:00)
Цитата (onset @ 10.11.2016 - 11:33)

Может я дурак, но объясните на пальцах, почему будем расходовать больше горячей воды?
Есть 0.5 горячей 60градусов, её надо разбавить 1 литром холодной 10градусов чтобы получилось теплая вода, примерно 35 градусов.
0.5 горячей воды 50градусов, разбавляем тем же количеством холодной, а именно 1 литром, получаем не 35 градусов а 25 грубо говоря. Но чтобы получить теже 35 градусов воды, надо например разбавить не 1 литром холодной, а 0.8 холодной.
Про бактерии согласен полностью!

Для этого надо решить две одинаковых задачки.

Входные данные для первой:

Холодная вода 10 градусов
Горячая 60 градусов

Надо получить 100 литров с температурой 35 градусов (помыЦЦа)

воспользуемся правилом "креста" и находим. Что для этого надо смешать

72 литра холодной и 28 литров горячей.

Входные данные для второй:

Холодная 10
Горячая 50

воспользуемся тем же правилом креста

Холодная 37.5
Горячая 62.5

Как видим расход вырос БОЛЕЕ чем в два раза, хотя температура горячей снижена РОВНО в два раза.

При снижении температуры с 60 до 50 градусов расход горячей воды вырастет, примерно, на 1/6. При снижении тарифа даже 10% профит для УК очевиден. А при снижении на 2-5% это миллионы в год чистой прибыли

Наверное все таки Уравнение теплового баланса, и первый расчет у вас сделан если горячая 100 С

Это сообщение отредактировал Ejiks - 10.11.2016 - 18:35

Юрист ФБК оспорила эффективность понижения температуры в водопроводах
 
[^]
Ejiks
10.11.2016 - 18:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 2433
И в этой схеме водоканал потеряет за холодную воду, скорее они тарифы еще поднимут - выпадающие доходы

Это сообщение отредактировал Ejiks - 10.11.2016 - 18:37
 
[^]
GiDison
10.11.2016 - 18:39
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.11.11
Сообщений: 851
Кто запостит Лаврова?
 
[^]
Ejiks
10.11.2016 - 19:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 2433
Цитата (GiDison @ 10.11.2016 - 18:39)
Кто запостит Лаврова?

Не, скаже просто - Дебилы, б.я.
 
[^]
drunik23
10.11.2016 - 19:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 13651
Цитата (Стронций @ 10.11.2016 - 15:56)
Цитата (Jus @ 9.11.2016 - 22:16)
Юрист Фонда борьбы с коррупцией Любовь Соболь в своём Фейсбуке раскритиковала предложение Роспотребнадзора о понижении температуры подаваемой в квартиры граждан горячей воды. По мнению Соболь, подобная мера не только увеличит стоимость коммунальных услуг, но и поставит под угрозу здоровье потребителей.

Являясь профильным специалистом в данной теме просто скажу:
1. Экономия будет.
2. Тариф будет ниже при условии, что на вводе ГВС в дом стоит отдельный теплосчётчик, и люди платят отдельно за расход воды и за тепло, ушедшее на её нагрев.
3. С легионеллой у нас проблем нет, но весь мир их успешно решает при 50С добавляя в автоматику регулирования т-ры опцию подъёма этой самой т-ры до 70-80 градусов часа в 2-3 ночи, на 1 час, раз в день или даже реже.

Я бы этой Соболь интереснее вещь сказал: в нашем СНиП для детских садов установлено 40-45 и не выше. И дети как-то с легионеллой проблем не имеют.

Само предложение РПН разумно и обусловлено тем, что многие современные дома работают по схеме указанной в п.2, и снижение т-ры для потребителя удобно и выгодно. Но некоторые зануды начинают жаловаться апеллируя к старым нормам, требующим 60С. Эта норма разумна лишь для старых схем учёта.

Сразу видно кто в деле)))
Слышь если до меня не будет доходить эти 70 градусов из-за потерь кто будет виноват?
Там же кратковременно автоматика?????
А дальше я беру пробы воды и в суд!
 
[^]
drunik23
10.11.2016 - 19:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 13651
Цитата (Fernirs @ 10.11.2016 - 18:30)
Цитата (hcetih @ 9.11.2016 - 23:56)
Цитата (konoplynov @ 9.11.2016 - 23:12)
Насколько я помню это обратка должна быть не менее 60%, тоесть на ТЭЦ что приходит вода. То есть хоть у когото в голове есть мысли. Если снизят выход, что обратка 50 будет, это пиздец. (Мое мнение, не пинать, и я про отопление).

Не, не будет пиздеца, просто к обратке подмешают подачу и поднимут температуру до нужной. Впрочем сейчас и при обратке в 30-40 градусов все работает. Это на котле на 1 дом надо температуру обратки держать, а то задолбаешься чистить.

Вы за новые дома говорите, где есть "обратка", а во многих старых домах на периферии "обратки" для циркуляции гор. воды физически нет. Приходится сливать воду чуть не по 10 минут, особо по утрам или в середине дня, когда народу мало - прикиньте, СКОЛЬКО воды придётся им сливать? А тарифы НИКОГДА и НИКТО не понизит, ибо не затем поднимали.
Спасибо, дорогие ГОСПОДА, от всей души спасибо, чо.

Я тебе больше скажу!
Где я живу там 7 домов на обратке!
В каждом доме входящий конус большего диаметра!
Один дом потребитель ,а остальные на вторяке!
 
[^]
Реногорец
10.11.2016 - 20:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.14
Сообщений: 2361
Цитата (Alex0053 @ 10.11.2016 - 00:20)
Это с какого перепугу? pray.gif

Горячая вода - это та же холодная, нагретая в местном бойлере. dont.gif

Где-то на ЯПе был пост от сотрудника котельной, который разъяснял весь техпроцесс, и почему нельзя пить или наливать в чайник воду из крана горячей воды. Связано там это именно с какими-то эпизодическими профилактическими работами на котельных, когда в воду появляются примеси.
Не могу никак найти тот пост...
 
[^]
DyNaMiXPrO
10.11.2016 - 21:00
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.02.10
Сообщений: 129
Через неделю найдут убитой в собственной квартире. Следов преступников не найдут
 
[^]
NCM
10.11.2016 - 21:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.09
Сообщений: 1501
пусть жрать станут меньше раза в 2 а лучле блять в 3
 
[^]
AK651035
10.11.2016 - 21:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.16
Сообщений: 3333
Не того Мень завалилили,того жаль,а вот этого бы точно стоило
 
[^]
sharipovraus
10.11.2016 - 21:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 8589
Холодная вода 20 рублей за куб, горячая - 150 (в сентябре еще было 133).
Хуярьте в трубы холодную по цене горячей, не стесняйтесь.
Профит.
 
[^]
ТоптуновПотапов
10.11.2016 - 22:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 11600
Цитата (Стронций @ 10.11.2016 - 15:56)

2. Тариф будет ниже при условии, что на вводе ГВС в дом стоит отдельный теплосчётчик, и люди платят отдельно за расход воды и за тепло, ушедшее на её нагрев.
3. С легионеллой у нас проблем нет, но весь мир их успешно решает при 50С добавляя в автоматику регулирования т-ры опцию подъёма этой самой т-ры до 70-80 градусов часа в 2-3 ночи, на 1 час, раз в день или даже реже.

Вся Российская действительность пропитана этим "если". Если бы у бабушки был хуй...

2. Экономичнее платить за сильно горячую воду, чем за разбадяженую. Разве нет?

покупая 10 кубов 100С кипятка я заплачу только за нагрев до 100. А ппокупая 20 кубов 50С воды я заплачу за 10 кубов 100С кипятка + 10 кубов холодной воды.

3. Весь мир, о котором вы говорите, в среднем получает по 1-4 тысячи евро зарплаты. Давайте говорить за Россию где средняя около 500, а половина страны отапливает дома дровами.

А тот мир, где таких зарплат не имеет вообще по другому решает вопросы отопления.

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 10.11.2016 - 22:23
 
[^]
Стронций
11.11.2016 - 08:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 2115
Цитата (drunik23 @ 10.11.2016 - 19:41)
Сразу видно кто в деле)))
Слышь если до меня не будет доходить эти 70 градусов из-за потерь кто будет виноват?
Там же кратковременно автоматика?????
А дальше я беру пробы воды и в суд!

Я проектирую, программирую и осуществляю пусконаладку.
С эксплуатацией и последующим ЖКХ я связан исключительно как потребитель.
Но суть не в этом, суть в том, что до тебя не только 70С не доходят ;)

В потерях ДО теплосчётчика "виноват" поставщик, после - потребитель.
Это для понимания сложно?
Ну так открой ЖК и почитай, на ком лежат все расходы внутри дома. На собственниках они. Не хочешь потерь внутри дома, ну делай капремонт, изолируй трубы, и СНИЖАЙ т-ру ГВС. При 70С потери гораздо больше, чем при 50С, так как интенсивность теплообмена пропорциональна разнице температур, а разница внутри стояков относительно 20-25С измеряться будет, то есть 25 против 45, разница почти в два раза.

Пробу воды можешь взять. В суд тоже можешь пойти, впрочем как и в спортлото. Не забудь рассказать об этой увлекательной ходке.
 
[^]
Fernirs
11.11.2016 - 08:34
0
Статус: Offline


Улайри

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 9174
Цитата (Малыж @ 10.11.2016 - 16:41)
а кто пьет горячую воду?

когда голову моете, вода в нос-глаза-рот шо, таки совсем не попадает? А если она будет мало что грязная (у нас часто жёлтая откровенно течёт) так еще и с бак.обсеменённостью - здравствуй, дизентерия, будет.
Но "Комитет ГД по ЖКХ поддержит снижение температуры горячей воды при снижении тарифа" https://news.rambler.ru/politics/35218362-k...goryachey-vody/ так что ждём и материмся. Ох, не зря я штатно предусмотрел вводы для бойлера при последнем ремонте, ох, не зря. Хотя тут уже не бойлер покупать надо, а что другое...
 
[^]
Стронций
11.11.2016 - 08:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 2115
Цитата (ТоптуновПотапов @ 10.11.2016 - 22:21)
2. Экономичнее платить за сильно горячую воду, чем за разбадяженую. Разве нет?

покупая 10 кубов 100С кипятка я заплачу только за нагрев до 100. А покупая 20 кубов 50С воды я заплачу за 10 кубов 100С кипятка + 10 кубов холодной воды.

3. Весь мир, о котором вы говорите, в среднем получает по 1-4 тысячи евро зарплаты. Давайте говорить за Россию где средняя около 500, а половина страны отапливает дома дровами.

А тот мир, где таких зарплат не имеет вообще по другому решает вопросы отопления.

Давайте не будем сами себя запутывать. Тарифообразование это отдельная тема, и без массовых расстрелов её никак не разрешить.
Но в рамках существующих тарифов экономия для потребителя от снижения т-ры ГВС до 50С будет. Независимо от зп в европах.
Платя за 1000 калорий Вы, как потребитель при 60С получите, грубо говоря, 700, а при 50С 900. Ну а куб Н2О та кубом и останется.

Потери пропорциональны этой температуре, выше температура - больше потерь.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23070
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх