Юрист ФБК оспорила эффективность понижения температуры в водопроводах

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
drunik23
10.11.2016 - 12:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 13651
Цитата (ТоптуновПотапов @ 10.11.2016 - 12:07)
Цитата (drunik23 @ 10.11.2016 - 11:57)

Как котельная будет греть больше воды до 50 градусов при одинаковом объеме?
То есть получается а до 70 градусов она будет меньше греть по времени?

Путаете теплое с дешевым.

Котельной придется греть воды больше, потому что для такой процедура как "помытся" требуется вода примерно 35-40 градусов. Она может быть любой температуры на входе в смеситель, но чем она будет холоднее тем её надо больше смешивать по объему с холодной. Расход вырастет.

У котельной есть расчетная тепловая нагрузка. Грубо говоря она может выдать в час 100 кубов воды с температурой 60 C или 120 кубов воды с температурой 50. Или 80 кубов с температурой 70.

Нагревая воду до 50 никакай экономии по теплу нет, только перерасход по воде.

НО! УК этого и надо, чтобы люди стали больше потреблять!

Давай расчеты условно!
Вот у меня стоит вэбаста!
До 40 градусов ей нужно проработать 20 минут!
До 80 градусов 40 минут!
Сколько бензина она потребит за 40 минут если расход её составляет литр/час?
Где выгода?
То есть получается при тех же энергозатратах до 40 градусов они смогут сделать за 40 минут два объема,чем до 80 но один!

Это сообщение отредактировал drunik23 - 10.11.2016 - 12:45
 
[^]
CyberJohn
10.11.2016 - 12:45
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.09.11
Сообщений: 571
Читаешь темы и поражаешься, сколько-же в стране невежественных идиотов :(
 
[^]
griffinup
10.11.2016 - 12:49
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.10.14
Сообщений: 66
Цитата (drunik23 @ 10.11.2016 - 12:27)
Что мешает утеплить узлы и уменьшить тепло потери?
Какая вода быстрее остынет которая 50 градусов или 70???
А как с бактерией бороться будешь?

1)Что мешает сделать и то и другое? И никакое утепление не сведет к нулю теплопотери.
2)Скажем так, вода в 50 градусов в единицу времени будет терять меньше тепла чем вода в 70.
3)А с марсианами как будем бороться? Еще раз повторяю! Я лишь писал тем кто не видел вообще плюсов в этой инициативе, объяснил что они есть. Наличие минусов я не отрицаю, но и обсуждать их не буду т.к. небуя не смыслю в этих ваших бактериях.
 
[^]
умъНеГоре
10.11.2016 - 12:49
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 7613
Раз в день до 70´С - охуеть моешся и вдруг кипяток, или когда дают не промыл трубы горячей водой и инфекцию всей семье. Умные они как утки, только срать не просятся.
 
[^]
drunik23
10.11.2016 - 13:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 13651
Цитата (griffinup @ 10.11.2016 - 12:49)
Цитата (drunik23 @ 10.11.2016 - 12:27)
Что мешает утеплить узлы и уменьшить тепло потери?
Какая вода быстрее остынет которая 50 градусов или 70???
А как с бактерией бороться будешь?

1)Что мешает сделать и то и другое? И никакое утепление не сведет к нулю теплопотери.
2)Скажем так, вода в 50 градусов в единицу времени будет терять меньше тепла чем вода в 70.
3)А с марсианами как будем бороться? Еще раз повторяю! Я лишь писал тем кто не видел вообще плюсов в этой инициативе, объяснил что они есть. Наличие минусов я не отрицаю, но и обсуждать их не буду т.к. небуя не смыслю в этих ваших бактериях.

Ну и в результате ,вода которая нагрета до 70 градусов остынет быстрее чем вода которая нагрета до 50 градусов)))))))))))))
Каво вообще епутт эти процессы ?
Потребителю насрать какая вода быстрее остынет его волнует конечный продукт на выходе!

Это сообщение отредактировал drunik23 - 10.11.2016 - 13:04
 
[^]
папасемен
10.11.2016 - 13:02
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.12.11
Сообщений: 2623
Цитата (taricc @ 9.11.2016 - 22:23)
Цитата (zoleg @ 9.11.2016 - 22:19)
мдя, мне бы ваши проблемы.
У меня в дом подается только холодная вода и стоит газовая колонка.
Здоровье данная ситуация мне не подорвала.
и последнее добавлю.
юристы стали спецами широкого профиля? Проблемы эпидемиологии и технологические процессы знают на все 100. lol.gif

А ты в курсе, что Россия газофицирована на 10 % всего, от общего кол-ва населения? За Уралом газа нет от слова нихуя. Не он есть конечно, он весь там. Но вот в домах его нету.

И ведь не поспоришь!
Что за Урал говорить, у меня в квартире в Москве газа нет cry.gif
 
[^]
griffinup
10.11.2016 - 13:06
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.10.14
Сообщений: 66
Цитата (drunik23 @ 10.11.2016 - 12:32)
Давай расчеты условно!
Вот у меня стоит вэбаста!
До 40 градусов ей нужно проработать 20 минут!
До 80 градусов 40 минут!
Сколько бензина она потребит за 40 минут если расход её составляет литр/час?
Где выгода?
То есть получается при тех же энергозатратах до 40 градусов они смогут сделать за 40 минут два объема,чем до 80 но один!

Ну если условно твоя машина это сферический конь в вакууме то да. А если она будет стоять на морозе и до 40 градусов нагрелась за 20 минут, то еще через 20 минут там 80 градусов не будет, там будет меньше. Чем сильнее она нагрелась тем больше тепла(энергии) она будет отдавать на улицу, а значит скорость нагрева от твоей вебасты будет уменьшаться. Попробуй понять прежде чем минусить в очередной раз.
 
[^]
ТоптуновПотапов
10.11.2016 - 13:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 11600
Цитата (drunik23 @ 10.11.2016 - 12:22)
Цитата (ТоптуновПотапов @ 10.11.2016 - 12:07)
Цитата (drunik23 @ 10.11.2016 - 11:57)

Как котельная будет греть больше воды до 50 градусов при одинаковом объеме?
То есть получается а до 70 градусов она будет меньше греть по времени?

Путаете теплое с дешевым.

Котельной придется греть воды больше, потому что для такой процедура как "помытся" требуется вода примерно 35-40 градусов. Она может быть любой температуры на входе в смеситель, но чем она будет холоднее тем её надо больше смешивать по объему с холодной. Расход вырастет.

У котельной есть расчетная тепловая нагрузка. Грубо говоря она может выдать в час 100 кубов воды с температурой 60 C или 120 кубов воды с температурой 50. Или 80 кубов с температурой 70.

Нагревая воду до 50 никакай экономии по теплу нет, только перерасход по воде.

НО! УК этого и надо, чтобы люди стали больше потреблять!

Я не чего не путаю!Я уже ответил на этот вопрос!
Суть в том,что даже если они будут её греть до 70 градусов и разбавлять её холодной до 50!
Они это воду вам продадут как горячую по 120 или 130 рублей за куб!
Но энергозатраты будут меньше если её конечно же греть до 50 градусов по времени!
тем самым они произведут больше продукта ,продадут его потребителю за те же деньги!
Причем потребителю придется потреблять больше горячей воды чем холодной!
Возьмите кипятильник и поэкспериментируйте!

Я вас понял. В делаете упор что не надо греть до 60, давайте будем греть до 50 - мол так времени меньше на нагрев уходит.

есть одно НО - на нагрев одного и того же объема воды. А расход вырастет. В поддерживаете идею увеличения расхода "горячей" воды ?
 
[^]
drunik23
10.11.2016 - 13:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 13651
Цитата (griffinup @ 10.11.2016 - 13:06)
Цитата (drunik23 @ 10.11.2016 - 12:32)
Давай  расчеты условно!
Вот у меня стоит вэбаста!
До 40 градусов ей нужно проработать 20 минут!
До 80 градусов 40 минут!
Сколько бензина она потребит за 40 минут если расход её составляет литр/час?
Где выгода?
То есть получается при тех же энергозатратах до 40 градусов они смогут сделать за 40 минут два объема,чем до 80 но один!

Ну если условно твоя машина это сферический конь в вакууме то да. А если она будет стоять на морозе и до 40 градусов нагрелась за 20 минут, то еще через 20 минут там 80 градусов не будет, там будет меньше. Чем сильнее она нагрелась тем больше тепла(энергии) она будет отдавать на улицу, а значит скорость нагрева от твоей вебасты будет уменьшаться. Попробуй понять прежде чем минусить в очередной раз.

Слышь Вася читай по тексту - УСЛОВНО!
То есть округленно!
И ещё я тебе не минусил - тебе ясно?

Это сообщение отредактировал drunik23 - 10.11.2016 - 13:11
 
[^]
drunik23
10.11.2016 - 13:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 13651
Цитата (ТоптуновПотапов @ 10.11.2016 - 13:07)
Цитата (drunik23 @ 10.11.2016 - 12:22)
Цитата (ТоптуновПотапов @ 10.11.2016 - 12:07)
Цитата (drunik23 @ 10.11.2016 - 11:57)

Как котельная будет греть больше воды до 50 градусов при одинаковом объеме?
То есть получается а до 70 градусов она будет меньше греть по времени?

Путаете теплое с дешевым.

Котельной придется греть воды больше, потому что для такой процедура как "помытся" требуется вода примерно 35-40 градусов. Она может быть любой температуры на входе в смеситель, но чем она будет холоднее тем её надо больше смешивать по объему с холодной. Расход вырастет.

У котельной есть расчетная тепловая нагрузка. Грубо говоря она может выдать в час 100 кубов воды с температурой 60 C или 120 кубов воды с температурой 50. Или 80 кубов с температурой 70.

Нагревая воду до 50 никакай экономии по теплу нет, только перерасход по воде.

НО! УК этого и надо, чтобы люди стали больше потреблять!

Я не чего не путаю!Я уже ответил на этот вопрос!
Суть в том,что даже если они будут её греть до 70 градусов и разбавлять её холодной до 50!
Они это воду вам продадут как горячую по 120 или 130 рублей за куб!
Но энергозатраты будут меньше если её конечно же греть до 50 градусов по времени!
тем самым они произведут больше продукта ,продадут его потребителю за те же деньги!
Причем потребителю придется потреблять больше горячей воды чем холодной!
Возьмите кипятильник и поэкспериментируйте!

Я вас понял. В делаете упор что не надо греть до 60, давайте будем греть до 50 - мол так времени меньше на нагрев уходит.

есть одно НО - на нагрев одного и того же объема воды. А расход вырастет. В поддерживаете идею увеличения расхода "горячей" воды ?

Пистос полнейший.............................
У вас там чО в головах?????
Где ты тут увидел ,что Я поддерживаете идею увеличения расхода "горячей" воды ??????
В моем тексте??????
Да и ещё горячая это когда она 70 градусов,а когда будет 50 это уже тепленькая))))

Это сообщение отредактировал drunik23 - 10.11.2016 - 13:17
 
[^]
Борменталь
10.11.2016 - 13:18
0
Статус: Offline


Иван Арнольдович собственно

Регистрация: 10.09.11
Сообщений: 11036
похер чья она там сторонница

вопрос целесообразности
если предложение на пользу граждан России, то и хорошо
 
[^]
griffinup
10.11.2016 - 13:27
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.10.14
Сообщений: 66
Цитата (drunik23 @ 10.11.2016 - 13:10)
Слышь Вася читай по тексту - УСЛОВНО!
То есть округленно!
И ещё я тебе не минусил - тебе ясно?

Ну збс че, как только говорят, что потребителям придется платить больше на УСЛОВНО рубль, так сразу все спешат помножить этот УСЛОВНО рубль на масштаб страны и орут о миллиардах сверхприбыли для УК. А как только речь о повышение эффективности через снижение теплопотерь, которые помогут сэкономить УСЛОВНО рубль с погонного метра трубы в сутки (и в масштабах все той же страны могут получиться все те же миллиарды), так сразу этим мы можем пренебречь это же всего лишь рубль.
Я могу пытаться бороться с безграмотностью, но с упоротой логикой - извольте, удаляюсь.
p.s. Ясно, извиняюсь, значит вы не одиноки тут с такой логикой.
 
[^]
artnovik
10.11.2016 - 13:57
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.01.15
Сообщений: 194
Они что воду охлаждать будут? У меня и так холодная из крана бежит!
 
[^]
ТоптуновПотапов
10.11.2016 - 14:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 11600
Цитата (drunik23 @ 10.11.2016 - 12:32)

Давай расчеты условно!
Вот у меня стоит вэбаста!
До 40 градусов ей нужно проработать 20 минут!
До 80 градусов 40 минут!
Сколько бензина она потребит за 40 минут если расход её составляет литр/час?
Где выгода?
То есть получается при тех же энергозатратах до 40 градусов они смогут сделать за 40 минут два объема,чем до 80 но один!

Всё правильно.

Транспортировать (перекачивать) два обьема все-же труднее чем один. Суммарный расход воды также растет.

Я уже выше считал насколько. Грубо говоря вы можете потребить 1 куб кипятка в месяц на свои нужды, разводя его холодной водой до нужной температуры. Или 2 куба но вдвое более холодной воды. Платить вы будете где больше? там где много дорогой воды или где много дешевой?
 
[^]
ТоптуновПотапов
10.11.2016 - 14:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 11600
Цитата (griffinup @ 10.11.2016 - 13:27)
Цитата (drunik23 @ 10.11.2016 - 13:10)
Слышь Вася читай по тексту - УСЛОВНО!
То есть округленно!
И ещё я тебе не минусил - тебе ясно?

Ну збс че, как только говорят, что потребителям придется платить больше на УСЛОВНО рубль, так сразу все спешат помножить этот УСЛОВНО рубль на масштаб страны и орут о миллиардах сверхприбыли для УК. А как только речь о повышение эффективности через снижение теплопотерь, которые помогут сэкономить УСЛОВНО рубль с погонного метра трубы в сутки (и в масштабах все той же страны могут получиться все те же миллиарды), так сразу этим мы можем пренебречь это же всего лишь рубль.
Я могу пытаться бороться с безграмотностью, но с упоротой логикой - извольте, удаляюсь.
p.s. Ясно, извиняюсь, значит вы не одиноки тут с такой логикой.

Ты про теплопотери?

Давай вовсе отменим горячую воду, вот где решение проблемы с теплопотерями. Всё остальное - полумеры.
 
[^]
lessthan45
10.11.2016 - 14:16
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.01.16
Сообщений: 203
Цитата (Andrey1967 @ 10.11.2016 - 00:08)

Пенсионеры давно подсчитали , что иметь электронагреватель в квартире выгоднее чем платить за горячую воду по счетчику.

Дык тут какая причинно-следственная связь вырисовывается - как только население находит лазейку сэкономить, государство тут же закручивает эту "гайку". Какие раньше были тарифы по кубометрам пока все на счетчики не перешли?- копеечные. Сколько стоил газ(пропан) еще 5(10) лет назад которым авто на газе заправляют?- в разы дешевле.
Даже если люди начнут ставить в квартиры и дома портативные установки по очистке и повторному использованию воды - тут же тарифы на воду подскочат в разы, только и всего.
Если начнут все греть воду электричеством - просто тарифы на электричество вырастут в разы.

"Нас еб**, а мы - крепчаем"(С)
 
[^]
Purulento
10.11.2016 - 14:18
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.10.13
Сообщений: 464
Я хз. У меня водонагреватель стоит термексовский (бойлер)... Что такое центральное горячее водоснабжение, даже не в курсе..
 
[^]
griffinup
10.11.2016 - 14:27
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.10.14
Сообщений: 66
Цитата (ТоптуновПотапов @ 10.11.2016 - 14:08)
Ты про теплопотери?

Давай вовсе отменим горячую воду, вот где решение проблемы с теплопотерями. Всё остальное - полумеры.

Самое смешное, что в европе так и есть, там мало распространено центральное горячее водоснабжение как раз таки из-за теплопотерь. Гораздо эффективнее нагреть воду у себя дома и не прокачивать ее на километры по улице. Естественно, что в наших условиях (стране) это подойдет далеко не всем.
 
[^]
3A3968M
10.11.2016 - 14:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.14
Сообщений: 7869
Цитата (taricc @ 9.11.2016 - 22:23)
Цитата (zoleg @ 9.11.2016 - 22:19)
мдя, мне бы ваши проблемы.
У меня в дом подается только холодная вода и стоит газовая колонка.
Здоровье данная ситуация мне не подорвала.
и последнее добавлю.
юристы стали спецами широкого профиля? Проблемы эпидемиологии и технологические процессы знают на все 100. lol.gif

А ты в курсе, что Россия газофицирована на 10 % всего, от общего кол-ва населения? За Уралом газа нет от слова нихуя. Не он есть конечно, он весь там. Но вот в домах его нету.

Скажи спасибо СССР который жопы лизал всяким Грузино-Хохло-Приебалтам, которых газифицировал на 100%, а русский Ваня пущай сосет чупа чупс
 
[^]
AHAH
10.11.2016 - 14:38
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.06.14
Сообщений: 867
как хорошо что живу в доме с крышной котельной, сами рулим, когда включать или отключать отопление, можем и температуру воды в кране регулировать

что скажем ук то и будет, любой каприз за наши деньги
 
[^]
ТоптуновПотапов
10.11.2016 - 14:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 11600
Цитата (griffinup @ 10.11.2016 - 14:27)
Цитата (ТоптуновПотапов @ 10.11.2016 - 14:08)
Ты про теплопотери?

Давай вовсе отменим горячую воду, вот где решение проблемы с теплопотерями. Всё остальное - полумеры.

Самое смешное, что в европе так и есть, там мало распространено центральное горячее водоснабжение как раз таки из-за теплопотерь. Гораздо эффективнее нагреть воду у себя дома и не прокачивать ее на километры по улице. Естественно, что в наших условиях (стране) это подойдет далеко не всем.

Ну, не стоит преувеличивать. Далеко не везде. В городах - централльное. В городках поменьше, но с плюсовой годовой температурой только холодная. В северных - центральное.

В "Вашей" европе есть и центральное и индивидуальное отопление. Чаще всего, конечно, центральное. Но есть люди которые хотят на это экономить и делают, коллективно, свою бойлерную.

Назовите страну где нет центрального, я пока ездил, видимо, что-то упустил.
 
[^]
ElPresidento
10.11.2016 - 14:57
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.09.16
Сообщений: 899
А у нас вода градусов 80. Во всяком случае за две секунды можно обвариться.
 
[^]
griffinup
10.11.2016 - 15:15
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.10.14
Сообщений: 66
Цитата (ТоптуновПотапов @ 10.11.2016 - 14:54)
Ну, не стоит преувеличивать. Далеко не везде. В городах - централльное. В городках поменьше, но с плюсовой годовой температурой только холодная. В северных - центральное.

В "Вашей" европе есть и центральное и индивидуальное отопление. Чаще всего, конечно, центральное. Но есть люди которые хотят на это экономить и делают, коллективно, свою бойлерную.

Назовите страну где нет центрального, я пока ездил, видимо, что-то упустил.

В Англии нет центрального отопления как такового.
И с каких пор европа моей стала? Пусть даже в кавычках... Я родился и живу в России и переезжать не планирую хоть и есть возможность.
 
[^]
Alchmist
10.11.2016 - 15:53
0
Статус: Offline


Почетный морковевед.

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 2744
Цитата (MimoSmysla @ 10.11.2016 - 03:11)
Цитата (zoleg @ 9.11.2016 - 23:59)
А с чего ты взял про повышение цен - это твои домыслы или конкретная инфа?

Ты притворяешься, что ли?
Ситуация такова: барыги, продающие нам воду, хотят что-то поменять.
Отгадай с одного раза, наебут или нет?

Я на их месте наебал бы.

да нет что ты! они прониклись тяжелым положением народа и хотят снизить свою прибыль ради того чтоб народ меньше тратил на гор воду!
 
[^]
Стронций
10.11.2016 - 15:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 2115
Цитата (Jus @ 9.11.2016 - 22:16)
Юрист Фонда борьбы с коррупцией Любовь Соболь в своём Фейсбуке раскритиковала предложение Роспотребнадзора о понижении температуры подаваемой в квартиры граждан горячей воды. По мнению Соболь, подобная мера не только увеличит стоимость коммунальных услуг, но и поставит под угрозу здоровье потребителей.

Являясь профильным специалистом в данной теме просто скажу:
1. Экономия будет.
2. Тариф будет ниже при условии, что на вводе ГВС в дом стоит отдельный теплосчётчик, и люди платят отдельно за расход воды и за тепло, ушедшее на её нагрев.
3. С легионеллой у нас проблем нет, но весь мир их успешно решает при 50С добавляя в автоматику регулирования т-ры опцию подъёма этой самой т-ры до 70-80 градусов часа в 2-3 ночи, на 1 час, раз в день или даже реже.

Я бы этой Соболь интереснее вещь сказал: в нашем СНиП для детских садов установлено 40-45 и не выше. И дети как-то с легионеллой проблем не имеют.

Само предложение РПН разумно и обусловлено тем, что многие современные дома работают по схеме указанной в п.2, и снижение т-ры для потребителя удобно и выгодно. Но некоторые зануды начинают жаловаться апеллируя к старым нормам, требующим 60С. Эта норма разумна лишь для старых схем учёта.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23069
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх