Корпорации миллионами уничтожают SSD и HDD вместо того, чтобы безопасно стирать их и продавать

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ГражданинЧе
7.10.2022 - 21:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.14
Сообщений: 15271
Цитата (ТэКа @ 07.10.2022 - 09:44)
Я блины со старых винтов в огороде вешал для отпугивания ворон.

Можно ещё взять одну штучку для бритья) удобно держать за дырочку и отражение фуллхд

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
OberstZ
7.10.2022 - 21:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 2696
Цитата (dissolute @ 07.10.2022 - 09:44)
Физически уничтожить - максимум 10 минут, а затирать дохрена времени и народу. Просто умеют считать деньги.

Даже быстрее, бульдозером. Так в своё время утилтзировали бытовую аппаратуру.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dennsp
7.10.2022 - 21:58
1
Статус: Offline


Смотритель

Регистрация: 5.06.11
Сообщений: 3042
Цитата (Demigod @ 7.10.2022 - 20:00)
Цитата (dennsp @ 7.10.2022 - 20:20)
Цитата (Guffin @ 07.10.2022 - 18:05)
На работе несколько клиентов из амеровских контор.
У них там свои грибы: разного рода ИТ-безопасность граничит с паранойей. Любые неудобства как клиентам, так и сотрудникам не в счет. Главное - сесурити.

Процессы уничтожения данных именно так и выглядит - с просверленного носителя считать ничего невозможно, а если диск целый, то выдрать инфу с него можно: Посредством утилит ОС удаляются только ссылки на файлы и существовать они перестают только для нее, а данные файла остаются на диске пока не перезапишутся новыми. Отсюда и истерия и на упомянутые клинеры никто не рассчитывает.

Так что пока репутация у мелкомягких подпитывается деньгами виндоюзеров, экоактивисты будут сосать

Под программным уничтожением данных никто не подразумевает "переместить файл в корзину". Предполагается полная многократная побитовая перезапись всех секторов.

А зачем многократная ?
Например, вместо 0 физически записали 1.
Подскажите, каким образом можно узнать, что там было до этого - 0 или 1 ?

Разумеется диск выдернут предварительно был из схд и никакого раида нет.

Ну вон в теме утверждают, что можно прочитать даже после многократной перезаписи и в американском суде это показали в живую :)
Теоретически ячейка может иметь остаточную намагниченность и после перезаписи. Но не думаю, что после многократной перезаписи реально что-то там достать из прошлого.
 
[^]
и7ветер
7.10.2022 - 22:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 7639
Цитата (User404 @ 7.10.2022 - 19:00)
Цитата (и7ветер @ 07.10.2022 - 18:29)
Блядь. Ну кто это пишет?))  В американском суде как то демонстрировали технологию - эксперт восстановил ВСЕ данные с момента первичного тестирования на фабрике. При том, что "супернадежные алгоритмы" применялись разными владельцами диска неоднократно.
Никаким способом, кроме физического уничтожения, нельзя полностью стереть информацию с жесткого, и их будут дальше уничтожать. Так и надо, и так инфа хлещет во все стороны, как вода сквозь сито...

Серьезно? Потрясающе! А давно в суде демонстрируют новейшие технологии? Да ещё без знания этих самых технологий? А там не рассматривали биты под микроскопом?

В американских судах так принято) Выходит эксперт, излагает свои выводы, а в подтверждение раскладывает экспертизу на этапы. Что делал, как делал... А чтобы не было сомнений, приводит промежуточные факты. В том случае, как я понимаю, предъидущие владельцы диска подтвердили, что это их файлы. А фабрика прислала подтверждение, что именно этот диск тестировался именно этими таблицами. Они там не шутят с правосудием, особенно когда бабки серьезные на кону) Было это вроде лет восемь назад.
 
[^]
Xenophob
7.10.2022 - 22:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.14
Сообщений: 1542
Цитата (vitrevers @ 7.10.2022 - 10:19)
3-5 лет... я плачу и у меня в домашнем компе самому старому уже 17 лет... да и на работе есть динозавры работающие с 2008-го

Мой Старичок super.gif

Корпорации миллионами уничтожают SSD и HDD вместо того, чтобы безопасно стирать их и продавать
 
[^]
KsandrPRO
7.10.2022 - 22:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.11
Сообщений: 13543
Цитата (умъНеГоре @ 7.10.2022 - 20:54)
Цитата (KsandrPRO @ 7.10.2022 - 20:36)
Интересно, вот грубо говоря возьмем конденсатор. Заряжен - 1, разряжен - 0.
Допустим взяли 8 кондеров - 8 бит. На заводе их зарядили так, что эти 8 бит несут какой-то байт. Потом на это место, на эти 8 кондеров была записана другая инфа: их разрядили и перезарядили иначе. Потом я применил низкоуровневое форматирование и разрядил их в 0. Стер этот байт. Как можно узнать, как они были заряжены на заводе??? Вот как? Чисто с точки зрения физики - можете объяснить?

Потому что у жестких дисков технология магнитной записи. То есть ячейка это участок феромагнитной плоскости блина. И записывая нолик оставляеш след преведущего нолика/единицы. Это как писать ручкой в тетради, потом вырвать лист и сжечь, а на следующем листе останется текст в виде канавок продавленных.
Если не колько раз перезаписать всё белым шумом, то никто не востановит, но если только раз забить нулями, как это реализовано в популярных ОСях на Линуксе, то можно всё востановить, на глубину около трёх~четырёх перезаписей.
С ССД не знаю как снимают, просто не интересовался.

Даже если так... На магнитном диске 0 и 1 - это намагниченная или размагниченная область. Это получается нужно проверять степень намагниченности. Т.е. уровень намагниченности участка, на основе чего можно предположить, какое там было значение две-три перезаписи ранее.
Но для этого нужен и контроллер другой. Да и получить 100% картинку всего содержимого вряд ли получится. Может лишь отдельные урывки... А там насколько повезет - будет ли что-то полезное в этих урывках.
 
[^]
SuvorovZOV
7.10.2022 - 22:57
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.06.22
Сообщений: 303
Цитата (Тоблерон13 @ 7.10.2022 - 09:43)
Таким образом поддерживают цены на новые изделия... Капитализм сраный.

Нет протокол безопасности NASA, CIA и тп там чуть ли не в доменной печи надо HDD утилизировать. Теоретически конечно можно его несколькими сложными криптостояйкими алкогоритмами зашифровать и форматировать.
 
[^]
dennsp
7.10.2022 - 23:31
0
Статус: Offline


Смотритель

Регистрация: 5.06.11
Сообщений: 3042
Цитата (Xenophob @ 7.10.2022 - 22:26)
Цитата (vitrevers @ 7.10.2022 - 10:19)
3-5 лет... я плачу и у меня в домашнем компе самому старому уже 17 лет... да и на работе есть динозавры работающие с 2008-го

Мой Старичок super.gif

У меня пара SSD по 250 стоят в зеркале в сервере уже лет 10 в регулярном умеренном использовании. Уже в третий сервер перекочевали. Но кажется грустно им стало, медленно стали работать, надо поехать в ДЦ заменить на современные, уже купил на замену по 2 Тб. Даже не думал, что столько проживут.
 
[^]
Artusha
7.10.2022 - 23:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.17
Сообщений: 3158
Цитата (nyarlathoten @ 7.10.2022 - 09:43)
А какой кретин купит подержанный жестак в таком состоянии?
Это как видюху с "фермы" купить.

а какие проблемы видюхи с фермы?))) у меня 10606 стоит уже года 4, может и больше. и ничего с ней не происходит. даже вентили не шумят. брал у майнера б/у.
 
[^]
42na
8.10.2022 - 00:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 6350
есть риск, что подрядчик, который бет "затирать" инфо может поздабить хуй, и продать "как есть". А это очень черевато. Да и вообще кто знает как работает это ваше "затирание случайными данными" может оно вовсе и не случайно для определенных структур)
 
[^]
42na
8.10.2022 - 00:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.13
Сообщений: 6350
Цитата (dennsp @ 7.10.2022 - 22:31)
Цитата (Xenophob @ 7.10.2022 - 22:26)
Цитата (vitrevers @ 7.10.2022 - 10:19)
3-5 лет... я плачу и у меня в домашнем компе самому старому уже 17 лет... да и на работе есть динозавры работающие с 2008-го

Мой Старичок super.gif

У меня пара SSD по 250 стоят в зеркале в сервере уже лет 10 в регулярном умеренном использовании. Уже в третий сервер перекочевали. Но кажется грустно им стало, медленно стали работать, надо поехать в ДЦ заменить на современные, уже купил на замену по 2 Тб. Даже не думал, что столько проживут.

дык SLC имели охуенный ресурс и продавались в потребительский сегмент по началу. Сейчас как ты говоришь новые терабайтники имеют намного меньше ресурс ячеек.
 
[^]
умъНеГоре
8.10.2022 - 00:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 7650
Цитата (KsandrPRO @ 7.10.2022 - 22:48)
Даже если так... На магнитном диске 0 и 1 - это намагниченная или размагниченная область. Это получается нужно проверять степень намагниченности. Т.е. уровень намагниченности участка, на основе чего можно предположить, какое там было значение две-три перезаписи ранее.
Но для этого нужен и контроллер другой. Да и получить 100% картинку всего содержимого вряд ли получится. Может лишь отдельные урывки... А там насколько повезет - будет ли что-то полезное в этих урывках.

Потому что на физическом уровне перезапись отличается от записи, есть шум по краю области и этот шум раздвигается каждой новой перезаписью.
И оборудование для считывания совершенно другое.
Диск вскрывают, извлекают блин и ставят в сканер магнитных полей с высоким разрешением и чуствительностью. А потом строят карту и алгоритмы по следам на краях ячейки, а головка каждый раз записывая новый бит как бы частично раздвигает старый, может восстановить данные.
Естественно это дорогая процедура и очень специальная аппаратура, доступ к которой имеет не каждое государство. Но корпорации очень боятся что конкуренты дискредитируют их перед клиентами, например организовав утечку базы данных. По этому физические носители после замены нужно уничтожить максимально надёжным способом.
 
[^]
dennsp
8.10.2022 - 01:26
0
Статус: Offline


Смотритель

Регистрация: 5.06.11
Сообщений: 3042
Цитата (42na @ 8.10.2022 - 00:29)
Цитата (dennsp @ 7.10.2022 - 22:31)
Цитата (Xenophob @ 7.10.2022 - 22:26)
Цитата (vitrevers @ 7.10.2022 - 10:19)
3-5 лет... я плачу и у меня в домашнем компе самому старому уже 17 лет... да и на работе есть динозавры работающие с 2008-го

Мой Старичок super.gif

У меня пара SSD по 250 стоят в зеркале в сервере уже лет 10 в регулярном умеренном использовании. Уже в третий сервер перекочевали. Но кажется грустно им стало, медленно стали работать, надо поехать в ДЦ заменить на современные, уже купил на замену по 2 Тб. Даже не думал, что столько проживут.

дык SLC имели охуенный ресурс и продавались в потребительский сегмент по началу. Сейчас как ты говоришь новые терабайтники имеют намного меньше ресурс ячеек.

Проблема ограниченного ресурса SSD, как по мне, сильно преувеличена.
У меня еще ни один диск в ходе обычной эксплуатации (не майнинг, не специальные задачи с огромным потоком записи) не превысил заявленный производителем ресурс.

Первое, что под рукой, диск в домашнем компе. Я за компом активно работаю каждый день. Диску NVMe 2 года, общий объем записи - 29 Tb при гарантированных производителем 300 TBW (а на практике для большинства дисков намного больше). То есть я израсходую его ресурс за 21 год при той же эксплуатации. Хотя я его уже планирую менять на объем побольше.

Аналогично и с серверами. Не считая специальных задач, ресурс SSD не вырабатывается за срок эксплуатации, не считая специальных задач. Но под такие задачи есть специальные диски, с ресурсом, бОльшим на порядок.

Диски купил на 2 Tb с ресурсом в 700 TBW, вряд ли я его израсходую за 5-7 лет эксплуатации.
 
[^]
avd8
8.10.2022 - 01:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 4818
Цитата (dissolute @ 7.10.2022 - 09:44)
Физически уничтожить - максимум 10 минут, а затирать дохрена времени и народу. Просто умеют считать деньги.

Поэтому производят зеленую энергию lol.gif она дешевле на круг выходит с дотациями lol.gif
 
[^]
Yopt
8.10.2022 - 01:58
2
Статус: Offline


модераторъ уголка падонка

Регистрация: 15.05.04
Сообщений: 7387
Цитата (nikolkas @ 7.10.2022 - 11:49)
Даже гражданские версии позволяют восстанавливать инфу после 3-5 перезаписываний, об остальных и говорить нечего.
другое, что не все так надо чистить, но это хрен различишь.
Так, что по старинке: сверка, разборка, шкурка, зажигалка, кусачки, протокол, подписи.

Можно узнать как?
После 3-5 проходов записи, допустим, единицами и перезаписью файловой таблицы - что там можно восстановить?
 
[^]
Вицесуар
8.10.2022 - 02:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.18
Сообщений: 3150
Цитата (ТэКа @ 7.10.2022 - 09:44)
Я блины со старых винтов в огороде вешал для отпугивания ворон.

Блины конечно хорошо, но это лучше. Я бы и сам обосрался, если забыл про пугало и ночью по пьяни в сортир пошёл.

 
[^]
DarkFox79
8.10.2022 - 02:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.19
Сообщений: 1485
я помню из блина hdd зеркальце для бритья сделал
Ну и что что с дыркой, рожу ) видно, бриться можно в полевых условиях - метал жеж

Выше комрад ГражданинЧе озвучал мою идею)

Это сообщение отредактировал DarkFox79 - 8.10.2022 - 02:52
 
[^]
alexx5282
8.10.2022 - 04:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.17
Сообщений: 2513
Цитата (EXinkvizitor @ 07.10.2022 - 09:45)
Там же магнитики!!!

Кстати, если эти магнитики прикрутить к стене, то есть один прикрутить в имеющиеся отверстия, а второй примагнитить - получается прикольная держалка для ключей, колечко суёшь в щель, держит отлично. Я себе сделал.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kavardak
8.10.2022 - 05:38
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 967
Цитата (ТэКа @ 07.10.2022 - 09:44)
Я блины со старых винтов в огороде вешал для отпугивания ворон.

А магнитики там класс

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DinyaS7719
8.10.2022 - 05:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 3550
Цитата (Down @ 07.10.2022 - 10:07)
а кто-нибудь помнит, что будет, если в 3,5-дюймовой дискете, отформатированной под 720К просверлить отверстие 2-3 мм ?
я этим фантастическим лайфхаком с начала 90-х пользовался гыгггг

Будет хуëвая дискета.
Магнитный слой разный, способ записи разный.
На фотке нихуя не 720 Кб дискета.
Ты ещë вспомни как из одностоионнего ИЗОТа сделать двухсторонний.
Тоже дырочкой...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
принцесс2022
8.10.2022 - 05:56
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.04.22
Сообщений: 398
тут еще проблема, что диск в легкую может уйти в read only и хуй ты заметишь, что он нихуя не переписал данные.

там где их сверля, никто не будет ебаться с диском за 1000р делый день.

хотя для пиндосов одобряю, пусть сразу компы продают, и бумажку клеят на корпус, чтобы данные при покупке не смотрели.
 
[^]
theQuZAR
8.10.2022 - 06:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.17
Сообщений: 4499
Производители этих жестких дисков должны разрабатывать технологию безотходной утилизации своих изделий и повторного использования материалов.
Пусть зеленые к ним идут, а не к конечным потребителям.
 
[^]
Виконт
8.10.2022 - 06:36
1
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 22364
и про восстановление
деньги, деньги и еще раз деньги
всё зависит от стоимости информации которая там, для некоторых своих клиентов, я рекомендую именно физическое уничтожение, например турагентство, где на диске сотни сканов паспортов, либо несколько ударов молотком, либо просто в печку в бане
 
[^]
BarryFreeman
8.10.2022 - 07:33
0
Статус: Offline


сын мариванны

Регистрация: 13.04.14
Сообщений: 947
Цитата (nyarlathoten @ 07.10.2022 - 09:55)
Ну он явно не первый год будет использоватся в хвост и гриву и задрочен вусмерть, корпорации деньги считать умеют и исправную вещь выбрасывать не будут.

В долгосрочной перспективе

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
EGORka4
8.10.2022 - 07:38
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.03.15
Сообщений: 406
Цитата (ГражданинЧе @ 7.10.2022 - 21:20)
Можно ещё взять одну штучку для бритья) удобно держать за дырочку и отражение фуллхд

этих зеркал дофига.. и магнитики там прикольные.

Корпорации миллионами уничтожают SSD и HDD вместо того, чтобы безопасно стирать их и продавать
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26988
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх