Геноцид пенсионеров РФ составит 13,7 миллионов человек.


Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

БатракАбрама	15.07.2018 - 20:57 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 19.12.15 Сообщений: 4952	Такое предчувствие что скоро айнзацгруппы будут расстреливать пожилых на улицах
	[^]

macgugo

15.07.2018 - 21:07

Статус: Offline

АФРИКА

Регистрация: 8.12.13
Сообщений: 4465

Цитата (Senya55 @ 14.07.2018 - 14:26)

И тут у меня возникает вопрос!
Они говорят, что из-за всяческих демографических ям, деньги пенсионерам платить некому.
С другой стороны взят курс на цифровизацию экономики, то есть сокращения численности работающих за счёт модернизации и роботизации производства.
Что-то тут лукавство какое-то, вы не находите?
Нам роботы будут пенсию платить?
По-моему, кремлёвские пиздаболы уже не заморачиваются логикой в своих росказнях о необходимости той или иной реформы...
И, да, пусть в жопу себе засунут эту 1000 прибавки. Она даже сегодняшнюю инфляцию не компенсирует, а к моменту получения в 2019, её, если только на мороженку хватит ...

Да забейте болт уже на эту тему "пенсионерам платить некому"!
НИКТО (!) за нас не платит! Мы сами всю жизнь АВАНСОМ платим взносы в ПФР в надежде эти же деньги , но в качестве пенсии и получить. В среднем каждый пенсионер из суммы, которую он отложил за все годы трудового стажа, НЕДОПОЛУЧАЕТ на день смерти минимум 100 000 рублей - как раз на похороны хватит. НО ПФР забирает СЕБЕ эти ГРОБОВЫЕ.
Если сейчас кто-то ляпнет, что это платит не работник, а работодатель, утрись сразу! Работодатель платит потому, что работник работает!
Поймите, мы УЖЕ заплатили! Вперед! Авансом! А теперь нам говорят - Вернем на 5 лет позже!

Это сообщение отредактировал macgugo - 15.07.2018 - 21:09

[^]

~~Kernel32~~

15.07.2018 - 21:36

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 25.10.07
Сообщений: 716

Цитата (Laryx @ 15.07.2018 - 12:46)

Цитата (Неваляшка @ 14.07.2018 - 22:51)

Как элегантно Вы ушли от ответа на вопрос. Вроде бы ответили, а конкретики никакой.
Что Вы едите, если Вам хватает на 2-х 3-4 тыр в месяц на питание? Акридами и диким медом питаетесь? Поделитесь опытом. Или Вам кто-то помогает, или Вы лукавите. Невозможно постоянно питаться вдвоем на такую сумму.
Вы писали про соленья=варенья, пельмени. Но ведь для варенья нужны фрукты-ягоды, сахар, для пельменей мясо и тесто и т.д.

Даже некрасивая одежка стоит денег.

Никаких развлечений у Вас нет, кроме интернета? Совсем-совсем? Даже книг не покупаете? Даже если у Вас шикарная библиотека, ведь новые книги выходят.

Коммуналку платите? Подарки родным-близким делаете?
Лекарства покупаете? Или поддорожниками лечитесь?
Поделитесь опытом как Вы умудряетесь уложиться в 10 тыр и быть всем довольным?
Взамен дам совет))). Напишите книгу "Как припеваючи жить на 10 тыр в месяц" и продавайте за 50р. за экземпляр. Миллионером станете

Да никуда я не уходил от ответа.
Конкретика - вот, сегодня утром встал, бутерброд ветчина тонко, яйцо, чай.
Достаточно.
(Килограмм ветчины нам хватает не меньше, чем на две недели.)
Днем, вот, скоро буду - салат орурцы-помидоры-специи, картошка с луком.
Далее - будет рис с курицей. Либо суп-борщ.
Вечером - снова бутерброд-чай.

Суп-борщ варится раз в неделю, в трехлитровой кастрюле, и на неделю с головой хватает.

А насчет "невозможно питаться вдвоем" - я знаю семьи, где на такие суммы не только питаются, но еще и в коммунальные умудряются "укладываться".

Фрукты-овощи - в сезон очень дешевы. Сахар - покупается мешком в момент наибольшего подешевления - хватает более, чем на год. Мясо для пельменей - я уже говорил, обрезки на рынке стоят очень дешево, если приходить вовремя - то можно их взять почти бесплатно.

Развлечения - это вобще странно... А какие развлечения-то ? Какие книги на такие деньги ? Да, я не покупаю никаких книг. Вся моя библиотека - электронная.

А насчет "укладываюсь в 10тр и доволен" - я повторю, я укладываюсь в "20тр на двоих". Вы же еще учитывайте коммуналку и медицину к старости лекарства начинают стоить дороже, чем питание.

Это достойная старость, как считаете?

[^]

~~MPR~~

15.07.2018 - 21:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 6426

Цитата (toil031 @ 15.07.2018 - 20:52)

MPR

ты видно шутишь ? что бы я став замом а то и главой какого либо учреждения/предприятия стал развивать страну и при этом жить на равных с окружающим народишкой ?
от таких шутников я и построю себе замок каменный и джип куплю пуленепробиваемый , и еще яхту куплю и самолет , в аргентину чтоб бежать легче было

Я лишь констатирую факт. Не более. Я даже не уточняю нравится мне это или нет.

[^]

mrzorg

15.07.2018 - 22:03

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 42965

Цитата (Ryabina @ 14.07.2018 - 14:06)

Улыбаемся и машем, все нормально, две трети россиян заявили об одобрении пукина, а 13 млн просто не вписались в рынок

Самое печальное, что 90% из этих 13 млн как раз за него и голосовали...

Геноцид пенсионеров РФ составит 13,7 миллионов человек.

[^]

~~yfryt~~

15.07.2018 - 22:07

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 9.12.15
Сообщений: 906

Цитата

OktoberfestI

жму руку

[^]

~~igafum~~	15.07.2018 - 22:08 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 10.08.12 Сообщений: 1611	Предлагаю протестующим обратиться в прокуратуру СССР. Оказывается теперь такая есть! Вам там помогут! Вылечат. https://www.youtube.com/watch?v=WtxuMEuOOes
	[^]

авихурбенбар	15.07.2018 - 22:13 [ показать ] 5
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 2.02.16 Сообщений: 606	До 2012 года бюджет ПФР был профицитным. С 2013 года - дефицитным. И этот дефицит увеличивается. Причина- спизженные в ВЭБ деньги пенсионеров, увеличивающееся с каждым годом количество пенсионеров - чиновников и госслужащих, получающих не 14400 руб. А также - уменьшение фактических заработных плат в реальном секторе экономики. И да, уже задействовали тяжёлую артиллерию- Познера. Силуанов бля, как мантру повторял: надо, чтобы человек сам понял, что нужно на пенсию копить. Блять, с чего копить? С 2600 руб/ мес. попробуй, скопить. Это сообщение отредактировал авихурбенбар - 15.07.2018 - 22:14
	[^]

Гортоп

15.07.2018 - 22:16

Статус: Offline

похуист

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 7021

Цитата (rozowik @ 15.07.2018 - 20:25)

Цитата (Гортоп @ 15.07.2018 - 20:20)

Цитата (MPR @ 15.07.2018 - 20:09)

Цитата (Okkama @ 15.07.2018 - 19:21)

В Норвегии капитализм- средняя пенсия 2800 евро. Давай, попробуй мне солгать и сказать, что в России живётся лучше, чем в Норвегии, Финляндии, Швейцарии или в других странах.

Чувак, в Норвегии количество продаваемой нефти на одного человека на два порядка больше чем в России, именно этим обусловлены бонусы.
В России это невозможно, вот в принципе невозможно и смирись.
Есть два и только два пути сделать из России Норвегию
1. Увеличить продажу нефти в соответствии с численнлстью населения, но беда в том, что рынок нефти насыщен, мы не можем продать больше и заработать больше, таков рынок.
2. Уменьшить на порядок численность населения России.
Поскольку первый вариант невозможен по экономическим соображениям, получается ты предлагаешь второй вариант.
Скажи мне милый друг, ты сам будешь это население сокращать?
Лично я, как только начинают вякать про Норвегию, сразу осознаю, что вякающий одобряет геноцид населения. Как тебе такая позиция? Ведь как мы уже выяснили выше, другого пути обеспечить экономическое чудо за счёт продаж нефти из норвежской формулы не выходит, либо продавай больше либо уменьшай население. Сам будешь циркулем затылки измерять и кто не прошел в яму с пулеметом или они просто не впишутся в рынок?
Поколение ЕГЭ блеать с гладким мозгом....

Ну, вот я закончил школу в СССР. Давай, ~~бухти как космические корабли бороздят большой театр~~ объясняй мне - почему нельзя развивать своё производство и сельское хозяйство и зачем обязательно торговать нефтью.
Потому что для этого придется стрелять через одного всех трудящихся, или всё таки достаточно расстрелять кучку пидарасов?

Тут по осени плакались что зерно уродилось слишком хорошо, это наверное у амеров, или все таки наши?

Не хлебом единым знаете ли...

[^]

Гортоп

15.07.2018 - 22:21

Статус: Offline

похуист

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 7021

Цитата (MPR @ 15.07.2018 - 20:39)

Цитата (Гортоп @ 15.07.2018 - 20:20)

Школу в СССР заканчивали по разному....
Кто на двойку с минусом, а кто с медалью.
Сколько нужно извилин человеку, что бы осознать, что нету нас своего производства и сельского хозяйства, в СССР было а в России нет.
Государство больше не хозяин производства, поэтому оно не может ничего развивать по определению....
Если сегодняшний владелец производства считает, что выгоднее сдать завод в аренду торгашам под мандарины, то и не будет работать завод.
У государства осталась лишь дай бог десятая часть мощностей СССР, атомная промышленность, космонавтика, нефтяника с газом и оборонка. Все... остальное развивают или не развивают эффективные собственники. За это и ~~стоял майда~~ обороняли белый дом.
Соответственно когда граждане начинают фантазировать на тему "государство должно развивать" я точно знаю, что граждане эти ~~мозгом не пользуются~~ немного не в теме.
Мало того, даже если государство создаст разохуительные условия для бизнеса, никто не сделает айфон или интеловский процессор. Коммерции при данном уровне отставания это не под силу. Деньги на это может дать только государство, слишком уж велики риски и слишком уж не выгодно это экономически. Оно и даёт, собственно потом граждане начинают обсуждать ненужность российских процессоров....
Заебись у нас народ, да?
Хотим российский телефон!
Вот!
А чё так дороха???лучше китайца куплю!

То есть, государство по вашему авторитетному мнению должно
1. Догнать
2. Сделать
3. Купить за вас
4. Получить прибыль
5. Потратить прибыль на пенсии для вас.

Может прекратить кушать рыбный суп?

Вот кто там стоял у белого дома тех и расстрелять вместе с теми кто по вашему выражению "кушает рыбный суп", на мой взгляд это те, кто захватил власть том "стоянии", а вы судя по всему относите себя к той славной когорте?
Дайте однозначный ответ- списки уточняются и сверяются возможно последний раз, не хотелось бы ошибиться. Хотя когда лес рубят...

[^]

Неваляшка

15.07.2018 - 23:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.12.08
Сообщений: 1313

Цитата (Laryx @ 15.07.2018 - 10:46)

Цитата (Неваляшка @ 14.07.2018 - 22:51)

Развлечения самые обычные-бассейн, велосипед, ролики. Скажете, что Вы староват и недостаточно здоров для этого? Ну тогда музеи, театры, выставки, консерватории, экскурсии. Просто погулять по парку и не отказать себе в удовольствии съесть мороженое. В гости сходить, к себе пригласить. А то сидеть сиднем дома, накушавшись пельменей из обрезков - это же охренеть можно.
Неужели Вы совсем никуда не ходите?

Электронные книги нужно куда-то закачивать. В эл. книгу или в телефон. А эти девайсы стоят денег и имеют обыкновение ломаться.

Насчет семей, которые на 3-4 тыр в месяц не только питаются, но и коммуналку платят - это вообще что-то запредельное.

А ведь есть еще расходы на гигиену))). Только не говорите, что Вы моетесь хоз. мылом, и им же стираете и чистите зубы.

Ну раз уж Вы так упорно доказываете, что можно жить на 10 тыр в месяц одному и на 20 тыр. вдвоем и при этом ни в чем себе не отказывать, остается только порадоваться за Вас.

Скажите, а инвестиции и сбережения Вы со своих доходов делаете? То ли Набиулина, то ли Голодец свиристели, что пенсы не умеют копить и инвестировать.

Но Вы, надо полагать, делаете и то и другое. С Вашей-то экономностью

[^]

Неваляшка	15.07.2018 - 23:03 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.12.08 Сообщений: 1313	Сорри не по теме высказалась))) Это сообщение отредактировал Неваляшка - 15.07.2018 - 23:07
	[^]

Oberon1970

15.07.2018 - 23:05

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 17.03.15
Сообщений: 656

Цитата (Bopoh1ez @ 14.07.2018 - 14:21)

БыЛ недавно пост про ПФ РФ вот Воронеж, здание не из дешёвых и в центре. Кормим

Ваще то такая хуйня в любом городе.
Я бы предложил все эти дворцы продать, перевести сотрудников ПФР в землянки (со средней зарплатой по региону), а на освободившиеся деньги снизить пенсионный возраст на 5 лет. Там как раз на это хватит

[^]

Choke

15.07.2018 - 23:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.01.17
Сообщений: 7461

Цитата (beliall @ 15.07.2018 - 19:02)

Постоянно вижу подобные темы. Только вот у меня есть один факт (который я могу скринами из сбер онлайна подтвердить) - я пенсионер с 2009 года. Пенсия у меня 12 числа. И за все эти годы не было ни одной задержки. Ни разу!
Если 12 выпадает на нерабочий день приходит в пятницу. Ни разу опять таки не было что бы позже получил. Вегда раньше засылают.

А я как раз работать начал в тех годах, когда вам пенсию платить начали. И теперь меня хотят пенсии лишить. Где справедливость? Вы будете жить в шоколаде и 12 числа деньги получать, а я до смерти горбатиться на вас?

[^]

~~MPR~~

16.07.2018 - 00:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 6426

Цитата (Гортоп @ 15.07.2018 - 22:21)

Дайте однозначный ответ- списки уточняются и сверяются возможно последний раз, не хотелось бы ошибиться. Хотя когда лес рубят...

Диван не прожги, лесоруб.....

[^]

Рециркулятор

16.07.2018 - 01:02

Статус: Offline

Понечётный железный дорожник

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 3939

Цитата (trischa @ 14.07.2018 - 14:12)

Цитата (scrudge @ 14.07.2018 - 14:09)

Я если честно, очень сомневаюсь, что смог бы до 60 дожить... а уж до 65 и подавно. Суки.

назло врагам поживи счастливо минимум до 90 лет)))

Пожелай мне с гарантией того-же.

[^]

Okkama

16.07.2018 - 03:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 15373

Цитата (MPR @ 16.07.2018 - 00:09)

Цитата (Okkama @ 15.07.2018 - 19:21)

Ай, не пиз*и! "На два порядка" означает в 100 раз. Ты мне можешь доказать, что в Норвегии экспорт нефти на душу населения составляет в 100 раз больше? Нет, не можешь, потому что ты профессиональный лжец. Доказательства в приведенной таблице.

В России, кроме нефти, есть газ, сталь, цветнгые металлы, драгоценные металли и камни, есть вся таблица Менделеева, возобновляемые ресурсы и огромная территория, на которой ничего хорошего не делается. Только в Кремниевой долине США проживает и работает 40 000 учёных из России. Сорок тысяч светлых умов покинули эту страну, которая не нуждалась в них, и переехали жить в США. Россия потеряла, а Америка обрела.
Расскажи мне, как китайцы, безжалостно вырубающих сибирскую тайгу, стали главными экспортёрами леса в Канаду, когда в Китае нельзя рубить лес.
Хотя, прежде ответь на один вопрос, являющийся лакмусовой бумажкой для определения предателей и проституток- ты осуждаешь преступный режим Путина или поддерживаешь преступный режим Путина?

Это сообщение отредактировал Okkama - 16.07.2018 - 03:18

[^]

~~T8OO~~

16.07.2018 - 05:04

Статус: Offline

Социопат

Регистрация: 29.05.15
Сообщений: 2950

Цитата (цугундер1004 @ 15.07.2018 - 20:55)

Цитата (T8OO @ 14.07.2018 - 14:27)

Цитата (NNikola @ 14.07.2018 - 14:22)

Вы ВСЕВРЕТИ!!!
Вон по тиливизеру ролики крутят, как пенсионеры в 80 радоваются жизни и не хотят на пенсию!!!
А вы и до 65 не хотите поработать!!!

ЗЫ Дед умер в 64, отец умер в 64... Пенсии, походу, я не увижу...

Мой прадед умер в 92.Я получу за тебя твою пенсию

не зарекайся , всякое бвает ...

А я и не зарекаюсь,это ирония...Но,судя по минусам,народ завидует по-настоящему)

[^]

Андрюххха	16.07.2018 - 06:33 [ показать ] 4
Статус: Offline Симаргл Регистрация: 28.02.16 Сообщений: 1508	Вчера листал программы и попал на время по первому аналу, где Андреева с довольным ебалом вещала как это заебись - повышение пенсий. Потом ролик показали ещё с жизнерадостными тётками предпенсионного возраста, которые готовы ещё лет 30 ебошить У меня эти все пропагандон ские мрази последнее время вызывают желание убивать их и как можно больше. Думаю недолго пыне с шоблой осталось. Отправлено с мобильного клиента YAPik+
	[^]

Laryx

16.07.2018 - 08:40

-1

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 2605

Цитата (macgugo @ 15.07.2018 - 21:07)

НИКТО (!) за нас не платит! Мы сами всю жизнь АВАНСОМ платим взносы в ПФР в надежде эти же деньги , но в качестве пенсии и получить. В среднем каждый пенсионер из суммы, которую он отложил за все годы трудового стажа, НЕДОПОЛУЧАЕТ на день смерти минимум 100 000 рублей - как раз на похороны хватит. НО ПФР забирает СЕБЕ эти ГРОБОВЫЕ.
Если сейчас кто-то ляпнет, что это платит не работник, а работодатель, утрись сразу! Работодатель платит потому, что работник работает!
Поймите, мы УЖЕ заплатили! Вперед! Авансом! А теперь нам говорят - Вернем на 5 лет позже!

То, что "мы уже заплатили" - все ушло на пенсии тех пенсионеров, которые жили в то время.

Проблема нынешней пенсионной системы - в том, что деньги невозможно накопить. Они существуют лишь в процессе экономического оборота.

Тут системная задача - необходимо оздоровление финансов такое, чтобы рубль сегодня, завтра, через пять лет, через пятьдесят лет - стоил примерно одинаково. И вот тогда - люди сами займутся "накопительными пенсиями", без всяких государственных программ !

А с нынешними рублями, которые ежегодно уменьшаются на 10%, а раз в десять лет - падают полностью - какие, блин, "накопительные пенсии" ??? Вот и получается, что накопить деньги нельзя, а того, что платится сейчас - не хватает.

[^]

Laryx

16.07.2018 - 08:54

-3

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 2605

Цитата (Неваляшка @ 15.07.2018 - 23:01)

А то сидеть сиднем дома, накушавшись пельменей из обрезков - это же охренеть можно.
Неужели Вы совсем никуда не ходите?

Знаете, это только в рекламах пенсионеры "путешествуют по миру". А реально к старости здоровье тебе не только не дает "путешествовать", но даже поход в соседний магазин ограничивает. Так что мне - никакие "путешествия" не нужны. Я ежедневно прохожу по 5км для здоровья, но больше - мне уже не надо.

У меня другие радости - сын, сад, мастерить что-то по дому...

Цитата (Неваляшка @ 15.07.2018 - 23:01)

Электронные книги нужно куда-то закачивать. В эл. книгу или в телефон. А эти девайсы стоят денег и имеют обыкновение ломаться.

Насчет семей, которые на 3-4 тыр в месяц не только питаются, но и коммуналку платят - это вообще что-то запредельное.

А ведь есть еще расходы на гигиену))). Только не говорите, что Вы моетесь хоз. мылом, и им же стираете и чистите зубы.

На все это - мне вполне хватает. Всякие "мыльно-рыльные" расходы составляют где-то 500р в месяц на двоих. Планшет я купил еще четыре года назад.

Цитата (Неваляшка @ 15.07.2018 - 23:01)

Ну раз уж Вы так упорно доказываете, что можно жить на 10 тыр в месяц одному и на 20 тыр. вдвоем и при этом ни в чем себе не отказывать, остается только порадоваться за Вас.

Скажите, а инвестиции и сбережения Вы со своих доходов делаете? То ли Набиулина, то ли Голодец свиристели, что пенсы не умеют копить и инвестировать.

Но Вы, надо полагать, делаете и то и другое. С Вашей-то экономностью

Представьте себе, делаю. Где-то 300р-500р в месяц удается откладывать. У меня - хороший запас, на который я без проблем могу год жить. А если "подзатянуть поясок", то и дольше. И он постепенно увеличивается (хотя частично подъедается инфляцией).

Реально в старости потребности сильно уменьшаются. Я даже репетиторство забросил - какой смысл, если жена ушла ? Бабло нужно бабам... Мужчина обязан обеспечивать свою подругу... А если подруга ушла - то можно жить на очень скромные средства.

Это сообщение отредактировал Laryx - 16.07.2018 - 08:59

[^]

7FL

16.07.2018 - 09:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.06.15
Сообщений: 7555

Цитата (NNikola @ 14.07.2018 - 14:22)

Хуйня это. Сейчас тренд - молодость до 60 лет, а жить можно до 120 лет.

[^]

НикМих

16.07.2018 - 12:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.11
Сообщений: 1829

Цитата (Laryx @ 15.07.2018 - 10:46)

Килограмм ветчины вам хватает на 2 недели. На двоих. Правильно? Хорошо, делим на 14 дней, утром бутерброд и вечером. 1000/14*2*2=18 грамм на человека утром и 18 грамм вечером. И это вы всерьез?
Далее. Кастрюля борща. Делим 3000 грамм на 7 дней на 2-х человек. На обед 214 грамм на человека? Это всего-то по объему стакан грубо говоря борща.
Как вы выживаете? Или это диета какая-то?

[^]

Okkama

16.07.2018 - 12:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 15373

Цитата (НикМих @ 16.07.2018 - 16:34)

Цитата (Laryx @ 15.07.2018 - 10:46)

Да, диета это особая. Называется "Лахта-2". Там сидят холуи повара Путина, которые за 25-40 тысяч в месяц под разными никами на разных сайтах убеждают вас в том, что чем больше вас обкрадывают, тем ох*еннее вам будет жить

Эдакий Геббельс-ТВ и Геббельс-интернет воины.
И методичка у них есть, как обманывать.

[^]

macgugo

16.07.2018 - 13:44

Статус: Offline

АФРИКА

Регистрация: 8.12.13
Сообщений: 4465

Цитата (Laryx @ 16.07.2018 - 08:40)

Цитата (macgugo @ 15.07.2018 - 21:07)

А вот не *изди тут!
"Те" пенсионеры платили за себя, мы платим за себя. Не надо мне тут с ног на голову переворачивать!
"Проблема нынешней пенсионной системы - в том, что деньги невозможно накопить." - вот тут ты прав. Только причина в другом - как же "накопить", если воровать и дворцы строить?

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 15347
0 Пользователей: