Роскомнадзор и ФСБ просят Дурова переделать Telegram


Страницы: (15) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~Gess~~

14.06.2018 - 14:36

Статус: Offline

разжигаю вражду к соцгруппе "дебилы"

Регистрация: 4.11.10
Сообщений: 2924

Цитата (vaisman @ 14.06.2018 - 14:28)

Цитата (Gess @ 14.06.2018 - 14:24)

ты получаешь ключ в самом сообщении
в этом фича симметричного шифрования. тут и ключ и сообщение передаются в открытом канале

То есть в принципе ключ для расшифровки можно передать на любое устройство, на котором его не было? Отсюда следует два вывода:
1. ключи, как и сообщения, на сервере хранятся
2. передать ключи для расшифровки "не секретных" чатов третьим лицам вполне возможно.

Ты вообще понимаешь, что если ключ для дешифовки хранится на промежуточной системе или передается в какой-то момент в открытом виде, все шифрование фуфло?

бляяя
в том то и фича симметричного шифрования!!!
не, парни, без обид
я устал
но обьяснять криптографию без знания поциентом арифметики - не могу

[^]

~~Zerencij~~

14.06.2018 - 14:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.07.11
Сообщений: 1721

Цитата (Strangerr @ 14.06.2018 - 14:34)

Zerencij

Цитата

И сказки про то, что ключей шифрования у них на серверах нет, можно оставить для таких как Мутко. Ключ приходит с СМС, и он же формируется на сервере.

Ничего с СМС не приходит. Ибо для эксперимента делали совсм простую штуку - устанавливали телеграм на один телефон, а указывали при регистрации смс другой. На этот другой приходит смс-ка с кодом, этот код ручками вводится на первом телефоне и всё работает. Ключи при этом по воздуху что ли передаются? Да, вай-фая на второй трубе нет физически.

Ну значит на серверах точно ключи шифрования лежат.

[^]

Narkozzz

14.06.2018 - 14:37

-3

Статус: Offline

Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896

ichthyandr

Цитата

Если встать по середине, то к удивлению канал можно вскрыть, если знать протокол

Все популярные протоколы шифрования - открытые. Их надежность как раз и подтверждается открытостью, позволяеющей каждому убедиться в математической стойкости алгоритма. Знание протокола ничего не даст, кроме отчаяния от осознания невыполнимости задачи.

[^]

Staryigeolog	14.06.2018 - 14:38 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 11.06.15 Сообщений: 8735	Роскомнадзор. Коротко
	[^]

Bunker

14.06.2018 - 14:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7154

Цитата (Narkozzz @ 14.06.2018 - 14:19)

Bunker

Цитата

Telegram - программа, которой пользуется в мире настолько много людей, что хорошо, если с территории РФ наберется десяток процентов.
Брина с Гуглем еще пусть попрессуют.

У вас есть диаграмма распределения? А то есть инфа, что как раз русскоязычных пользователей большинство в Телеге.

есть инфа?
давайте.
а я пока вот эту старую выкачу:

Это сообщение отредактировал Bunker - 14.06.2018 - 14:40

Роскомнадзор и ФСБ просят Дурова переделать Telegram

[^]

Fonzy

14.06.2018 - 14:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.01.15
Сообщений: 6258

Цитата (Kotleta @ 14.06.2018 - 12:34)

Цитата (Lordex @ 14.06.2018 - 12:27)

Паша, если ты сидишь на ЯПе)) Не прогибайся, пусть просят что хотят, у нас если что есть VPN и прокси.

Не забудь напомнить Паше, как он сдал сервера телеграмма фбр и еропейцам, блюстители свободы хуевы.

Напомни ты нам лучше, а то мы что-то ни сном, ни духом.

[^]

bekahmatov69	14.06.2018 - 14:39 [ показать ] 0
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 25.12.16 Сообщений: 688	А потребовать????
	[^]

~~Gess~~

14.06.2018 - 14:39

Статус: Offline

разжигаю вражду к соцгруппе "дебилы"

Регистрация: 4.11.10
Сообщений: 2924

Цитата (Narkozzz @ 14.06.2018 - 14:35)

Gess

Цитата

то есть у фсб есть техническая возможность читать всю эту галиматью как третий участник чата?
ты серьезно?

Откуда мне знать - есть или нет? Технически она может быть. Кроме сикрет чатов. На серваках Телеграм вообще данные могут храниться plain text, а могут в зашифрованном виде рядом с ключом, на случай, если клиент захочет зайти с нового устройства. А могут быть зашифрованы третьим способом, но один хер во всех случаях у сервера, читай у компании Телеграм, есть полный доступ ко всем данным пользователей, кроме сикрет чатов. И если бы Телеграм захотел - он мог бы предоставить этот доступ всем желающим.

на серваке хранится огромное количество зашифрованных пользователями данных
даже фсб это понимает
что куча этого говна неинтересна
им нужны ключи
а они - не у дурова! они у пользователей!
тьфу ты
пайду пиво пить и срачь устрою с граблей или сидорини
тьфу на вас еще раз..

[^]

~~ichthyandr~~

14.06.2018 - 14:39

Статус: Offline

водоплавающий

Регистрация: 20.02.15
Сообщений: 1857

Цитата (Narkozzz @ 14.06.2018 - 14:36)

ichthyandr

Цитата

Так вот - канал закрывается этими алгоритмами

Зачем расшифровывать трафик посередине, если можно дать прямой коннект к БД сервера?

Какой коннект к серверу, если чат работает между двумя смартфонами? Смысла в сервере вообще нет

[^]

ppsascha

14.06.2018 - 14:40

Статус: Offline

Пятая коломна

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 4671

Цитата (Zerencij @ 14.06.2018 - 14:36)

Интересуются конкретными лицами. Ты ФСБ не интересен.

Бесспорно. Ровно до тех пор, пока человек не станет опасен. Опасен не для безопасности страны и граждан, а для режима.
Всю суть работы ментов и иже с ними прекрасно характеризует их пословица "был бы человек, а статья найдется".

[^]

Dinozauer	14.06.2018 - 14:40 [ показать ] 0
Статус: Offline Бредоносец Регистрация: 12.01.15 Сообщений: 1282	Ну запустят в маркете "Телеграм ФСБ эдишн", в котором при запуске и регистрации бот автоматически будет предлагать альтернативу
	[^]

~~Gess~~

14.06.2018 - 14:41

Статус: Offline

разжигаю вражду к соцгруппе "дебилы"

Регистрация: 4.11.10
Сообщений: 2924

Цитата (Narkozzz @ 14.06.2018 - 14:37)

ichthyandr

Цитата

Если встать по середине, то к удивлению канал можно вскрыть, если знать протокол

ну!
тыж сам себе противоречишь))))
абсолютно верно что алгоримы - открытые
и поэтому выдать их дуров неможет

ай, все!

[^]

~~ecnifr~~	14.06.2018 - 14:42 [ показать ] 0
Статус: Offline Какой-то кошак Регистрация: 26.01.18 Сообщений: 1090	А зачем это Дурову? Выгода какая? Иначе запретят на территории России? Это сообщение отредактировал ecnifr - 14.06.2018 - 14:43
	[^]

vaisman	14.06.2018 - 14:42 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 10.03.14 Сообщений: 26605	Fazer1000, я не эксперт по шифрованию. Но я беру, блеать, новое устройство, ставлю на него телегу, указываю телефонный номер, получаю и указываю код авторизации, и вижу всю свою не шифрованную переписку на новом устройстве. АНБ (или ФСБ, не важно) требует от Дурова и получает мой ИД (телефонный номер) и код авторизации, и читает всю мою не шифрованную переписку, так доходчиво? Шифрованные чаты промежуточного сервера не используют, и ключи от них получить невозможно. Это сообщение отредактировал vaisman - 14.06.2018 - 14:44
	[^]

Narkozzz

14.06.2018 - 14:43

-2

Статус: Offline

Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896

ichthyandr

Цитата

Какой коннект к серверу, если чат работает между двумя смартфонами? Смысла в сервере вообще нет

Только сикретчаты работают между двумя устройствами, да и то нет полноценного p2p ибо при лежащем серваке сикретчаты тоже не работают. По этому и нельзя с нельскольких устройств сикреты свои видеть - ибо ширование точка-точка. А групповые и обычные чаты - пожалуйста, все данные - на сервере в расшифрованном виде. Хочешь - подключай ФСБ, АНБ, Моссад.

[^]

~~ichthyandr~~

14.06.2018 - 14:43

Статус: Offline

водоплавающий

Регистрация: 20.02.15
Сообщений: 1857

Цитата (Narkozzz @ 14.06.2018 - 14:37)

ichthyandr

Цитата

Если встать по середине, то к удивлению канал можно вскрыть, если знать протокол

Ну скажем так, что мне приходилось разрабатывать системы связи (wimax, если слышали), вобщем кое-какое представление имеется

[^]

Strangerr

14.06.2018 - 14:44

Статус: Offline

Tanstaafl

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 3490

Цитата (Zerencij @ 14.06.2018 - 14:36)

Цитата (Strangerr @ 14.06.2018 - 14:34)

Zerencij

Цитата

Ну значит на серверах точно ключи шифрования лежат.

Для публичных чатов/групп? Само собой, этого никто и не отрицает. Но ФСБ хочет-то те ключи, которые на смарфонах хранятся, а их Дуров ну никак отдать не может, ибо нет их у него. Походу этот факт наша фемида начала понимать, поскольку теперь требуют изменить софт таким образом, чтобы эти частные ключи можно было доставать.

[^]

Narkozzz

14.06.2018 - 14:44

-2

Статус: Offline

Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896

vaisman

Цитата

Шифрованные чаты промежуточного сервера не используют, и ключи от них получить не возможно.

Используют, просто ключей для расшифровки на них нет и данные идут транзитом, не сохраняясь (в теории).

[^]

Bunker

14.06.2018 - 14:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7154

Цитата (Zerencij @ 14.06.2018 - 14:20)

Но РКН заблокировал священный Warhammer 40.000 inquisitor martyr

потому что техножрецы РКН - отступники и возносят молитвы не истинному богу машин, а порождениям варпа.

Это сообщение отредактировал Bunker - 14.06.2018 - 14:49

[^]

Narkozzz

14.06.2018 - 14:46

-2

Статус: Offline

Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896

ichthyandr

Цитата

И в этих системах связи вы использовали готовые алгоритмы шифрования. Поможет ли вам знание алгоритма в расшифровке? Нет. Если только это не ваш алгоритм, в который вы, как гений-математик-криптограф, не заложили тайные коллизии, дающие вам возможность "короткого пути" поиска правильного ответа.

[^]

vaisman

14.06.2018 - 14:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 26605

Цитата (Narkozzz @ 14.06.2018 - 14:44)

vaisman

Цитата

Шифрованные чаты промежуточного сервера не используют, и ключи от них получить не возможно.

Используют, просто ключей для расшифровки на них нет и данные идут транзитом, не сохраняясь (в теории).

Ну не суть, суть в том, что открытые чаты шифруются между клиентом и сервером, а приватные между клиентом и клиентом.

И кстати все что тут пишут про передачу открытого ключа, человеки, блин, в открытом виде передаются ключи ШИФРОВАНИЯ, а ключи дешифровки остаются на устройстве. Имея ключ шифрования можно что-то зашифровать и передать, но не имея ключа дешифровки хуй ты что обратно расшифруешь. Или вообще ключи не передаются.

Это сообщение отредактировал vaisman - 14.06.2018 - 14:52

[^]

~~ichthyandr~~

14.06.2018 - 14:46

Статус: Offline

водоплавающий

Регистрация: 20.02.15
Сообщений: 1857

Цитата (Narkozzz @ 14.06.2018 - 14:43)

ichthyandr

Цитата

Какой коннект к серверу, если чат работает между двумя смартфонами? Смысла в сервере вообще нет

ну это не факт, сервер может участвовать только в установлении соединения, это только разрабы могут сказать, как что там варится

[^]

ПсихоПатрик	14.06.2018 - 14:47 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 18.01.16 Сообщений: 2558	Молодцы. Теперь попросите, например, Tox, отменить шифрование и сделать центральный сервер, чтобы можно было следить и блокировать. А еще забавнее, если какой-нибудь децентрализованный софт сделает группа анонимусов. Например, как когда-то рипы игр делали Myth, Class и т. д., где были только клички и название группы. Это сообщение отредактировал ПсихоПатрик - 14.06.2018 - 14:48
	[^]

~~ichthyandr~~

14.06.2018 - 14:49

Статус: Offline

водоплавающий

Регистрация: 20.02.15
Сообщений: 1857

Цитата (Narkozzz @ 14.06.2018 - 14:46)

ichthyandr

Цитата

Я вам говорю, что можно. Любой шифрованный трафик имеет начало, зная когда что передается, меняются ключи и т.п., сессию можно прочитать

[^]

Fonzy

14.06.2018 - 14:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.01.15
Сообщений: 6258

Цитата (Narkozzz @ 14.06.2018 - 13:11)

Кстати, пропагандой занимаются те, кто в категоричной форме утверждает, что Дуров никому ничего не отдал.

Ты в курсе, что бремя доказательства лежит на том, кто кого-то в чем-то обвиняет? Так как в данном случае ты ворвался и принялся на право и на лево визжать, что Дуров давно все сдал в АНБ и ФБР то тебе и следовало бы привести хоть какие-то факты, подтверждающие свои слова.

Это сообщение отредактировал Fonzy - 14.06.2018 - 15:04

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 23378
0 Пользователей: