Роскомнадзор и ФСБ просят Дурова переделать Telegram


Страницы: (15) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

idk

14.06.2018 - 14:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.11.12
Сообщений: 10192

Цитата

Интересно - а к ватсану и вайберу претензий нет? Или это просто лоббирование интересов иностранных мессенджеров ха счёт телеграмм.

к ним нет. в статье же написано все.
никому из наших ничего лоббировать в хер не уперлось.
у нас есть tam-tam, который сдох даже не родившись толком, и mail агент.
логичнее было бы их двигать) но видимо даже их производители понимают, что это совршенно бесперспективно.

[^]

~~Yanssen~~

14.06.2018 - 14:26

Статус: Offline

Тоже сволочь

Регистрация: 21.07.17
Сообщений: 4233

Цитата

Это граждане России, а их тупо перехватывают спецы другой страны прочитав их переписки. Получается они читают и воруют наших граждан, а мы не можем даже своих нагнуть. Это как минимум обидно...

© Какой-то кремлебот. Золотой цитатник.

Так точно передать всю суть современной политики - это высший пилотаж.)
=
Если злые враги посмеют обижать наших, мы так нагнём своих, что врагам мало не покажется! пусть боятся теперь!

[^]

Strangerr

14.06.2018 - 14:27

Статус: Offline

Tanstaafl

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 3490

Narkozzz

Цитата

В медиа-пространстве иностранном практически отсутствует упоминание проблем Телеграмма в России, в официальных заявлениях политиков этого тоже нет.

А в медиа-пространстве и не нужно особо. Достаточно того, что гугл с амазоном не выперли телеграм со своих хостингов, как Zello пару лет назад. Такая поддержка очень многого стОит.

Цитата

ы объясни мне, если я с нового устройства, на котором НЕТ ключей шифрования, подключаюсь к своему аккаунту

Сам телеграм их или содержит, или получает от серверов. Скорее содержит открытую часть ключей сервера, свою секретную генерит на месте при установке и открытую передаёт на сервер. Это как бы азы.

[^]

Narkozzz

14.06.2018 - 14:27

-2

Статус: Offline

Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896

Gess

Цитата

ты получаешь ключ в самом сообщении

Так в чем проблема выслать этот ключ ФСБ точно так же, как он высылает его пользователю?

[^]

~~ЗлаяСосиска~~	14.06.2018 - 14:27 [ показать ] -9
Статус: Offline Шутник Регистрация: 9.06.18 Сообщений: 21	Судя по минусаторам, тут собрались одни террористы и беспокоятся что их ФСБ читать будет. Да кому ваша сраная переписка сдалась или ваши личные данные, которые и так есть у мусоров. Самим не смешно? Борцы за свободу блять ахах. То есть то, что вы САМИ (!) в соцсетях пишете, с кем встречаетесь, где живёте, что и где жрёте, как отдыхаете (с подробным фотоотчётом) - это никого не жарит. А дуров прям святой и все эти данные хранит у себя под подушкой? пфффф
	[^]

~~ichthyandr~~

14.06.2018 - 14:28

Статус: Offline

водоплавающий

Регистрация: 20.02.15
Сообщений: 1857

Цитата (Narkozzz @ 14.06.2018 - 14:21)

Gess

Цитата

она на серваке дурова
ЗАШИФРОВАНА
а ключи у конечных пользователей
сдать терабайты зашифрованых цифр?

Ты объясни мне, если я с нового устройства, на котором НЕТ ключей шифрования, подключаюсь к своему аккаунту Телеграм просто отправив код из СМС и свой номер телефона - откуда на моём устройстве появляется ключ для расшифровки зашифрованных на сервере сообщений? Я не великий криптограф, но азы работы механизмов шифрования знаю.

А как по вашему работает https? Ключей сначала нет

[^]

DMTisenko

14.06.2018 - 14:28

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.02.17
Сообщений: 1402

Цитата (Bunker @ 14.06.2018 - 14:19)

Цитата (DMTisenko @ 14.06.2018 - 14:17)

Да и "Телегу" он свою развил, лишь благодаря скандалу с российскими силовиками, хайпнулся не кисло на этой теме. В мире сотни бесплатных мессенджеров, но не многим делает рекламу правительство!

По сути, ничего выдающегося этот человек не сделал.

а Джобс тогда что сделал?
да то же самое "ничего" - просто грамотно встал на волну.

Только не надо сравнивать Джобса с Дуровым, Джобс это планета, а Дуров по сравнению лишь кусок астероида.
Первый считай родоначальник персональных компов, отец цифровой музыки, всех титулов и не упомнишь, а Паша обычный плагиатор и эффективный менеджер

[^]

vaisman

14.06.2018 - 14:28

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 26607

Цитата (Gess @ 14.06.2018 - 14:24)

ты получаешь ключ в самом сообщении
в этом фича симметричного шифрования. тут и ключ и сообщение передаются в открытом канале

То есть в принципе ключ для расшифровки можно передать на любое устройство, на котором его не было? Отсюда следует два вывода:
1. ключи, как и сообщения, на сервере хранятся
2. передать ключи для расшифровки "не секретных" чатов третьим лицам вполне возможно.

Ты вообще понимаешь, что если ключ для дешифовки хранится на промежуточной системе или передается в какой-то момент в открытом виде, все шифрование фуфло?

[^]

Narkozzz	14.06.2018 - 14:29 [ показать ] -4
Статус: Offline Гойдофоб Регистрация: 8.06.10 Сообщений: 26896	Strangerr Это был вопрос-стимулятор, чтобы человек над ним подумал и переосмыслил позицию - технически можно ли выдать ключи от чужих сообщений или нельзя. Ответ - можно.
	[^]

~~Fazer1000~~

14.06.2018 - 14:29

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 10.01.18
Сообщений: 221

Цитата (dimonforest @ 14.06.2018 - 12:48)

Зачем они просят переделывать? Они ж его "заблокировали" давно.

в процессе блокировки редко обдристались :)

[^]

Strangerr

14.06.2018 - 14:30

Статус: Offline

Tanstaafl

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 3490

ichthyandr

Цитата

А как по вашему работает https? Ключей сначала нет

Да ну??? Загляните в хранилище сертификатов любого браузера - очень много узнаете и удивитесь. А если сделать сайт со своим сертификатом, многие современные браузеры его просто откажутся его открывать.

[^]

~~Gess~~

14.06.2018 - 14:30

Статус: Offline

разжигаю вражду к соцгруппе "дебилы"

Регистрация: 4.11.10
Сообщений: 2924

Цитата (vaisman @ 14.06.2018 - 14:23)

Цитата (Gess @ 14.06.2018 - 14:18)

она на серваке дурова
ЗАШИФРОВАНА
а ключи у конечных пользователей
сдать терабайты зашифрованых цифр?
да он их выдаст лехго
тока что с ними делать то?

Да твою-ж дивизию. Ты устанавливаешь телегу на ново устройство, получаешь 5 или 6значный код авторизации, вводишь его и читаешь на новом устройстве всю свою переписку. Ну не зашифрована-же она 6значным цифровым паролем, который любой средний комп просто перебором за два часа вскроет? Нет, но на устройстве ты ее читаешь, значит даже если она хранится на сервере телеги в зашифрованном виде, ключ для дешифрования устройство получает. Значит ключи, мать его, на сервере ЕСТЬ. Как верно заметили, кроме секретных чатов, у которых шифрование точка-точка.

бляяя
парень
иди кури матчасть
шифрование по сравнению с фошыстской энигмой в 70-х годах сделало мощный рывок
там даже логически осмыслить многое не получается.
а человеку, не знающему основную теорему арифметики - обьяснить на пальцах - очень сложно
если ты не знаешь понятие "кольца", "гипероператор", коммутативность" - ничего не выйдет

и 5значный код - это не шифр вовсе - авторизация

[^]

~~Zerencij~~	14.06.2018 - 14:30 [ показать ] -9
Статус: Offline Ярила Регистрация: 12.07.11 Сообщений: 1721	Я хз чо Дуров уперся, ФСБ просто так не отслеживает сообщения. Законопослушным людям побоку на это, а то что телеграм рассадник наркобарыг известно еще с 2014 года. И сказки про то, что ключей шифрования у них на серверах нет, можно оставить для таких как Мутко. Ключ приходит с СМС, и он же формируется на сервере.
	[^]

ppsascha

14.06.2018 - 14:30

Статус: Offline

Пятая коломна

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 4671

Цитата (DMTisenko @ 14.06.2018 - 14:17)

Да и ВК, это посуди плагиат Фейсбука, этого не отрицает и сам Дуров.

А ты сравни юзабилити контакта и пейсбука. Последний - унылое неудобное говно.

[^]

~~Gess~~

14.06.2018 - 14:32

Статус: Offline

разжигаю вражду к соцгруппе "дебилы"

Регистрация: 4.11.10
Сообщений: 2924

Цитата (Narkozzz @ 14.06.2018 - 14:27)

Gess

Цитата

ты получаешь ключ в самом сообщении

Так в чем проблема выслать этот ключ ФСБ точно так же, как он высылает его пользователю?

то есть у фсб есть техническая возможность читать всю эту галиматью как третий участник чата?
ты серьезно?

[^]

ppsascha

14.06.2018 - 14:32

Статус: Offline

Пятая коломна

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 4671

Цитата (ЗлаяСосиска @ 14.06.2018 - 14:27)

Судя по минусаторам, тут собрались одни террористы и беспокоятся что их ФСБ читать будет. Да кому ваша сраная переписка сдалась или ваши личные данные, которые и так есть у мусоров. Самим не смешно? Борцы за свободу блять ахах.
То есть то, что вы САМИ (!) в соцсетях пишете, с кем встречаетесь, где живёте, что и где жрёте, как отдыхаете (с подробным фотоотчётом) - это никого не жарит. А дуров прям святой и все эти данные хранит у себя под подушкой? пфффф

Дружище, то, что человек пишет в соцсетях и то, что он пишет в телеге - немного разные вещи (если человек не идиот, конечно).
Нет, мы не террористы. Мы не хотим, чтобы узколобый майор нарушал наше конституционное право на тайну переписки. Если кому-то на свои права похуй - это его дело.

[^]

Narkozzz

14.06.2018 - 14:32

-4

Статус: Offline

Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896

ichthyandr

Цитата

А как по вашему работает https? Ключей сначала нет gigi.gif

Я, честно говоря, уже устал одно и то же говорить. Сервер А обменивается данными с Клиентом Б - для них обоих итоговые данные не шифрованные, они шифрованные для всех остальных, кто может встать посреди маршрута между ними. Если Сервер А захочет - он может отдать данные Клиента Б Клиенту В в незашифрованном виде. Так доступно?

[^]

~~DmitryDmitry~~

14.06.2018 - 14:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.06.15
Сообщений: 2241

Цитата (saldon @ 14.06.2018 - 13:48)

С угрозами и запретами обосрались, теперь просят.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это пожалуй все, что надо знать о методах "наших" властей.

[^]

~~ichthyandr~~

14.06.2018 - 14:33

Статус: Offline

водоплавающий

Регистрация: 20.02.15
Сообщений: 1857

Цитата (Narkozzz @ 14.06.2018 - 14:27)

Gess

Цитата

ты получаешь ключ в самом сообщении

Так в чем проблема выслать этот ключ ФСБ точно так же, как он высылает его пользователю?

Про DES/AES слышали? Так вот - канал закрывается этими алгоритмами, так еще между прочим ключи меняются с периодичностью (в зависимости от протокола). Какой ключ конкретно сдавать?

[^]

~~Fazer1000~~

14.06.2018 - 14:33

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 10.01.18
Сообщений: 221

Цитата (vaisman @ 14.06.2018 - 14:28)

Цитата (Gess @ 14.06.2018 - 14:24)

как погляжу, вы эксперты в области шифрования :)

потрудитесь почитать, тут доступно написано. Здесь немного посложнее (и букв больше, и они в другом порядке расставлены), но тоже вполне доступно для экспертов

[^]

Strangerr

14.06.2018 - 14:34

Статус: Offline

Tanstaafl

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 3490

Zerencij

Цитата

И сказки про то, что ключей шифрования у них на серверах нет, можно оставить для таких как Мутко. Ключ приходит с СМС, и он же формируется на сервере.

Ничего с СМС не приходит. Ибо для эксперимента делали совсм простую штуку - устанавливали телеграм на один телефон, а указывали при регистрации смс другой. На этот другой приходит смс-ка с кодом, этот код ручками вводится на первом телефоне и всё работает. Ключи при этом по воздуху что ли передаются? Да, вай-фая на второй трубе нет физически.

[^]

Narkozzz

14.06.2018 - 14:35

-1

Статус: Offline

Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896

Gess

Цитата

то есть у фсб есть техническая возможность читать всю эту галиматью как третий участник чата?
ты серьезно?

Откуда мне знать - есть или нет? Технически она может быть. Кроме сикрет чатов. На серваках Телеграм вообще данные могут храниться plain text, а могут в зашифрованном виде рядом с ключом, на случай, если клиент захочет зайти с нового устройства. А могут быть зашифрованы третьим способом, но один хер во всех случаях у сервера, читай у компании Телеграм, есть полный доступ ко всем данным пользователей, кроме сикрет чатов. И если бы Телеграм захотел - он мог бы предоставить этот доступ всем желающим.

[^]

~~ichthyandr~~

14.06.2018 - 14:35

-1

Статус: Offline

водоплавающий

Регистрация: 20.02.15
Сообщений: 1857

Цитата (Narkozzz @ 14.06.2018 - 14:32)

ichthyandr

Цитата

А как по вашему работает https? Ключей сначала нет gigi.gif

Если встать по середине, то к удивлению канал можно вскрыть, если знать протокол

[^]

~~Zerencij~~

14.06.2018 - 14:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.07.11
Сообщений: 1721

Цитата (ppsascha @ 14.06.2018 - 14:32)

Цитата (ЗлаяСосиска @ 14.06.2018 - 14:27)

Интересуются конкретными лицами. Ты ФСБ не интересен.

[^]

Narkozzz

14.06.2018 - 14:36

-1

Статус: Offline

Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896

ichthyandr

Цитата

Так вот - канал закрывается этими алгоритмами

Зачем расшифровывать трафик посередине, если можно дать прямой коннект к БД сервера?

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 23379
0 Пользователей: